+++Wie bekomme ich mehr POWER dual Voice Coil 4 ohm und mono/2 Kanal Endstufe+++

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secretfly
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Aug 2008, 02:58
Hallo erstmals.

Ich habe einen Pioneer TS-W3001D4 mit 1000 watt rms
Der Sub hat 2 mal 4 Ohm wicklungen, paralell geschalten läuft es bei 2 ohm und wenn ich die mittleren stecker zusammenbinde und die äusseren dem verstärker anschliesse läuft es bei 8 ohm.
Haupt problem ist, dass es den subwoofer überschlägt und es hat überhaut keinen schlagartigen bass und stinkt nach langem betrieb.
Ich habe einen Hifonics Zeus ZXI 9000 Verstärker mit 1*900 rms bei 4 ohm mono und 2x450 rms bei 2 ohm
Ich habe die äusseren bei dem verstärker an den subwoofer angeschlossen wobei es dann in monoberieb läuft mit 4 ohm und den sub läuft bei 8 ohm. (äussere stecker gehen zum verstärker die mittleren zwei habe ich gebrückt)
hab ich da was falsch gemacht? Wie kann ich den sub auch bei 4 ohm laufen lassen oder spielt es keine rolle das es bei 8 ohm läuft?
PS: Ich habe nur Audio out beim radio und keinen sub out, daher hab ich den Hipass lowpass filter offen und hab schon jegliche einstellungen versucht und erhalte kein power, der wagen vibriert nur sehr schwach, wie kann ich da mehr power rausholen, da hat mein bruder mit 200rms mac audio verstärker und 350rms sub mehr power???? Wäre sehr dankbar für ein paar nützliche Tipps
flashas
Stammgast
#2 erstellt: 02. Aug 2008, 03:50

secretfly schrieb:
Hallo erstmals.

Ich habe einen Pioneer TS-W3001D4 mit 1000 watt rms
Der Sub hat 2 mal 4 Ohm wicklungen, paralell geschalten läuft es bei 2 ohm und wenn ich die mittleren stecker zusammenbinde und die äusseren dem verstärker anschliesse läuft es bei 8 ohm.
Haupt problem ist, dass es den subwoofer überschlägt und es hat überhaut keinen schlagartigen bass und stinkt nach langem betrieb.
Ich habe einen Hifonics Zeus ZXI 9000 Verstärker mit 1*900 rms bei 4 ohm mono und 2x450 rms bei 2 ohm
Ich habe die äusseren bei dem verstärker an den subwoofer angeschlossen wobei es dann in monoberieb läuft mit 4 ohm und den sub läuft bei 8 ohm. (äussere stecker gehen zum verstärker die mittleren zwei habe ich gebrückt)
hab ich da was falsch gemacht? Wie kann ich den sub auch bei 4 ohm laufen lassen oder spielt es keine rolle das es bei 8 ohm läuft?
PS: Ich habe nur Audio out beim radio und keinen sub out, daher hab ich den Hipass lowpass filter offen und hab schon jegliche einstellungen versucht und erhalte kein power, der wagen vibriert nur sehr schwach, wie kann ich da mehr power rausholen, da hat mein bruder mit 200rms mac audio verstärker und 350rms sub mehr power???? Wäre sehr dankbar für ein paar nützliche Tipps


Also paar sehr grundlegende Fehler im Verständnis der Materie gibt's bei dir wohl

1. Endstufe und Sub haben nicht zwei verschiedene Widerstände (also in dem Bezug hier), sondern es liegt der Widerstand (Sub) an der Stufe an. Der Widerstand ist auch nicht fix, aber bei Anschlussimpedanzen benutzt man diese theoretischen Werte.
-> Sub mit 2x 4 Ohm ergibt also 8 oder 2 Ohm, wie du richtig erwähntest.
Du erwähntest bereits, dass du ihn als 8 Ohm Widerstand benutzt. Also schiebt deine Endstufe aktuell wahrscheinlich max. 450Wrms.

Du musst dich schlau machen, ob die Stufe 2 Ohm stabil im Brückenbetrieb ist (jeder Kanal 1-Ohm stabil). Hier steht etwas in die Richtung, aber da wissen andere mehr über Hifonics Billigstufen als ich

2. Sub hat auch keine Leistung sondern bekommt sie von der Endstufe. Was da so auf dem Sub draufsteht hat quasi die Relevanz der Geschwindigkeitszulassung der Reifen beim Motortuning.

3. "Hipass lowpass filter offen": Nix da. Weder gut für Sub, noch für Klang etc. Highpass (bzw Subsonic) auf min. 20Hz.. oder 30Hz. Lowpass anfangs auf 80Hz. Testweise auch mal tiefer testen, wenn dir das besser gefällt.

4. Stinkiger Sub -> Clipping (BITTE unbedingt schlau machen, was das Wort heißt) -> Du drehst weiter auf, als die Endstufe oder die Stromversorgung kann.

5. Warum dein Bruder lauter? Kann viele Ursachen haben: Gehäuse, Auto, Wirkungsgrad, Strom.


Und jetzt musste zum Danke versuchen dich doch etwas einzulesen, denn ein Großteil der Forenuser hätte dich mit einem Link auf die Einsteigertipps, die ich dir natürlich auch ans sehr Herz lege, abgespeist.
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 02. Aug 2008, 06:40
... oder einfach gesagt:
Du hast die falsche Kombination gewählt.
Die Stufe passt nicht optimal zum Subwoofer.

Und ob das Gehäuse richtig ist, kann man ohne Angaben auch net sagen.
secretfly
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 02. Aug 2008, 16:56
Hallo und danke vielmals an die user die geschrieben haben.
kann ich da nicht etwas am Verkabelung ändern dass ich die 900 Watt Kriege? Der Verstärker hat ja 2 mal 450 Watt an 2 Ohm wiso hat es dann gebrückt nur 900 an 4 Ohm? Kann ich da nicht einfach den sub auf 4 Ohm verwenden wenn ich den sub nicht brücke und den Mono Kanal vom Endstufe verdopple und am sub auf alle 4 Stecker verbinde? Ist zwar ne dumme Frage aber eigentlich sollten dan beide an 4 Ohm laufen. Oder umgekehrt wenn ich den sub paralell schalte läuft es ja bei 2 Ohm und dann die 2 Ausgänge von der Endstufe beide Polen verbinde und dann die zwei Pole am sub amschlisse sollte es ja bei 2 Ohm laufen? Ich hoffe mal ich finde eine Lösung. Sorry wegen Rechtschreibung bin Grad am arbeiten und Schreibe mit einem iPhone.
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 02. Aug 2008, 19:30

secretfly schrieb:
Der Verstärker hat ja 2 mal 450 Watt an 2 Ohm wiso hat es dann gebrückt nur 900 an 4 Ohm? .


Die Frage kannst Du selbst ausrechnen.

2 x 2 Ohm = 4 Ohm
2 x 450 Watt = 900 Watt

Ganz einfach - Gell

Denn gebrückt laufen die Kanäle auch jeweils auch 2 Ohm


Du kannst es drehen und wenden wie Du willst,
am Ergebniss lässt sich nix ändern.
Der Subwoofer HAT nunmal seine Impedanz
und die Stufe ist NICHT 1 Ohm fähig.
Das MÜSSTE sie sein wenn Du den Sub auf 2 Ohm verschaltest und an die gebrückte Stufe anschliessen willst.

Ich frage mich immer,
wieso solch eine Frage nicht VOR dem Kauf gestellt wird?
Zuwas muss man sich sonen Krüppel kaufen, der riesige Leistung verbrät, wenn andere Subs sowas mit der halben Leistung schaffen?
secretfly
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Aug 2008, 01:49
Hallo nochmals.,

Hab den sub auf 2 ohm paralell verschalten und sie läuft definitiv besser jedoch kann ich das problem mit dem gestank immer noch nicht lösen, liegt es daran da ich keinen sub out habe? weil ich habe nur audio out am radio und muss den bass von hinten mit den reglern einstellen wobei es manchmal richtig kickt aber dann nicht dröhnt und wenn ich es umkehre fängt der lenker an zu zittern wenn ich es dröhnen lasse aber ei den kickbässen schlägt es durch.
welcher sub wäre da am besten für diese endstufe geeignet, wenn ich es wechseln würde und gebrückt auf 4 ohm laufen lasse, müsst ich da einen sub mit 4 ohm impendanz kaufen?
und welche marke empfiehlt ihr mir, das ordentlich druck hat und nicht gleich anfängt zu stinken oder zusammenbricht?? durchmessrer muss 30cm sein.
Am meisten höre ich electro house und hiphop. jedoch ist es wichtiger dass es bei electro richtig abgeht. Ich denke mal ich lieg richtig dass der sub nicht grad der beste ist, ist der verstärker eigentlich zu etwas fähig oder muss ich den auch gleich wechseln oder ist es besser 2 subs mit 450Watt an 2 ohm laufen zu lassen?
Vielen dank noch für die tipps von euch allen, bin schon "ein wenig" schlauer geworden in sachen impendanz.
mfg
secretfly
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 03. Aug 2008, 06:06
Um solche Entäuschungen und Endlosthreads,
in denen Stundenlang über irgendwelche
theoretischen Möglichkeiten und
für und wieder diskutiert wird,
zu vermeiden,
da sie im Endeffekt eh net weiter führen,
besucht man gleich von vornherein einen Fachhändler,
bei dem man VOR!!! dem Kauf,
verschiedene Subs IM!!!! eigenen Auto probehören kann.


Die Stufe ist definitiv nicht der Burner und der Sub könnte mit der richtigen Stufe wesentlich mehr.

Bisher hast Du aber weder über das Gehäuse,
noch die Stromzufuhr,
noch über das Fahrzeug in dem das ganze passiert
und noch über den Rest der Anlage Infos gegeben.
Alles relevante Bereiche die einen wesentlichen Teil zum Gesamtergebniss beitragen.
DeßhaLB KANN MAN AUCH KEIN GRUNDLEGENDE Fehleranalyse machen.
A-Abraxas
Inventar
#8 erstellt: 08. Aug 2008, 14:43
Hallo

zuckerbaecker schrieb:
... VOR!!! dem Kauf,
verschiedene Subs IM!!!! eigenen Auto probehören kann.

wie wahr ...

Zusätzlich sind dann noch ein paar grundlegende Gedanken über die Anschlussimpedanz(en) und Gehäuseauswahl /-abstimmung angebracht !

Viele Grüße
dtgr
Stammgast
#9 erstellt: 09. Aug 2008, 21:28
hiho

mal so von laie zu laie

4ohm plus 4 ohm macht 8 ohm (für den verstärker kein problem ) weil der sieht in brücke 4ohm

4ohm/4ohm macht 2 ohm für den verstärker 2x ein problem

1: den kannst nicht brücken weil der amp nicht 1 ohm stabil ist
2: nur ein ausgang am amp zu benutzten soll mann nicht (sprich 1x450 watt belegt an 2 ohm 1x frei ) weil die stufe nur 1 ohm sieht für einen kanal (deshalb steht in der bda 100% drinne 2x450 watt @2ohm stereobetrieb ...)

alternative :

1:andere amp
2:andere woofer z.b. 1x4 ohm mit 600 watt leistungsaufnahme z.b. audiosystem xion 12 plus ca 220 euro rum
3: oder 2 ter woofer mit 2x4 dvc ..so kannst den amp mit 2x450 watt an 2 ohm stereo laufen lassen

nen paar mehr angabe zum gehäuse strom und radio wären auch nicht verkehrt .....

p.s. im günstigsten fall kommt der gestank von der farbe am amp .....im ungünstiges fall von der endstufe oder woofer

Gruss Dirk
RulerSqueezer
Inventar
#10 erstellt: 10. Aug 2008, 18:01

dtgr schrieb:

p.s. im günstigsten fall kommt der gestank von der farbe am amp .....im ungünstiges fall von der endstufe oder woofer

Gruss Dirk


Haha, das ich nicht lache.

Der Gestank kommt von der Farbe am Amp?

Wenn ein Amp stinkt, macht er es meist nichtmehr lang.
Und das waere ueberhaupt nicht der guenstigste Fall.

Der Gestank kommt 100% vom Wooferchassis selbst, da die Spule zu heiss wird und sich der Schutzlack drumherum in Rauch aufloest.

Das kommt daher, dass der TS keinerlei Plan von der richtigen Einstellung bzw. Handhabung seiner Komponenten hat.

Gruesse.
dtgr
Stammgast
#11 erstellt: 10. Aug 2008, 18:18
hiho

@ruler ich habe geschrieben im günstigsten fall von der farbe am amp ...es gibt duchaus hersteller die ihre amps nicht so hochwertig lackieren und diese bei ca 45-50 grad anfangen auszudünsten ..also fangen sie an zu stinekn ohne das der amp schaden nimmt ....

sprich die stufe wird warm wie die sau macht das aber noch mit (in nem gewissen rahmen ...)ergo bekommt nur den lack nen schaden ....wenn es der te natürlich gar zu sehr übertreibt gehts entweder auf die stufe oder auf den woofer ..

ich hatte z.b. mal ne alte pioneer gm 1200 die hat auch im betrieb gestunken wie die sau hat das aber ohne problem mitgemacht ..ok der lack hat sich von schwarz in bräunlich verfärbt das wars aber auch schon ....

gesund ist das aber nicht ...da sind wir uns einig ....

gruss dirk
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