Sub schwingt mit und gibt Spannung ab

+A -A
Autor
Beitrag
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jan 2013, 20:37
Hallo Leute,

ich weiß nicht mehr weiter, gelernt habe ich IT-Systemelektroniker und somit einen Einblick in die Elektronik bekommen.

Ich habe Zwei Subwoofer(in einem Gehäuse) und Zwei Endstufen.
Jede Endstufe versorgt einen Sub.
Folgendes Problem:
Die eine Endstufe (schwächere) geht bei viel Bass in den Protect Modus.
Ich habe den Sub, an der Problematischen Endstufe, abgeklemmt und mal gemessen.
Der Sub erzeugt Spannung:
YouTube Video
(Das Multimeter ist warscheinlich zu träge, daher sieht man nur einzelne Spitzen und nicht alle!?)

Problematische Endstufe:
Blaupunkt Special MK 2 800W (140W R.M.S.) - Sub: 800W (200W R.M.S.)
Andere Endstufe:
Blaupunkt PCA1350 600W (300W R.M.S.) - Sub: 1200W (300W R.M.S.)

Nicht die optimale Mischung, ich weiß.

Also was kann ich machen damit die Endstufe anbleibt und weiterarbeitet.
Diode Zwischenbauen? Oder gibt es dafür extra Geräte?

Jetzt schon mal vielen Dank für eure Hilfe!
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 18. Jan 2013, 20:42
Was du da zusammengesteckt hast ist pfusch aller ersten güte. Gib jedem Sub sein eigenes Gehäusevolumen, dann müsste es gehen.
LexusIS300
Inventar
#3 erstellt: 18. Jan 2013, 21:04
Bei dem Einblick in die Elektronik ist wohl nicht erwähnt worden, dass eine bewegte Spule im Magnetfeld Spannung induziert.
Rest siehe Böötmann


[Beitrag von LexusIS300 am 18. Jan 2013, 21:06 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#4 erstellt: 18. Jan 2013, 21:11
Auf Ideen kommen die Leute...
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 18. Jan 2013, 22:05
Theoretisch heißt das wenn ich nur die "Problematische" betreibe sollte die nicht in den Protect gehen.

Probiere ich mal aus..

Sehr hilfreich "Feuerwehr"..
Böötman
Inventar
#6 erstellt: 18. Jan 2013, 22:12
Genau das heist es eben nicht. Beide Amps kämpfen über die Lautsprecher verbunden gegeneinander an, solange bis sich einer in´s notaus rettet.


[Beitrag von Böötman am 18. Jan 2013, 22:14 bearbeitet]
Shockone
Stammgast
#7 erstellt: 18. Jan 2013, 23:21
Wenn ich es richtig verstanden habe, betreibst du 2 unterschiedliche Subwoofer an 2 unterschiedlichen Endstufen??
Was schon garnicht geht: 2verschiedene Subwooferchassis an einer Endstufe!
Was überhaupt garnicht geht: 2 verschiedene Subwooferchassis an 2 verschiedenen Endstufen!

Warum? Weil verschiedene Subwoofer sich verschieden verhalten, sie löschen sich gegenseitig aus! Kommt da so ein gemischte Salat wie bei dir, kann es überhaupt nur Müll ergeben!
Du benötigst gleiche Subwoofer an einer Endstufe bzw. solltest einem Subwoofer (dem besseren) ein eigenes Gehäuße bauen und mit der besseren Endstufe antreiben, der rest fliegt raus!
Böötman
Inventar
#8 erstellt: 19. Jan 2013, 14:19
So wie ich´s verstanden habe, laufen 2 verschiedene Subs an 2 verschiedenen Amps in einem Gehäuse ohne getrennte Volumen.
Shockone
Stammgast
#9 erstellt: 19. Jan 2013, 15:16

Böötman schrieb:
Was du da zusammengesteckt hast ist pfusch aller ersten güte. Gib jedem Sub sein eigenes Gehäusevolumen, dann müsste es gehen.


Ja, und mit deiner Aussage hilfst du ihm trotzdem dass du es anscheinend versranden hast nicht wirklich!
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Jan 2013, 15:42
Da hast du Recht "Shockone":
"2 unterschiedliche Subwoofer an 2 unterschiedlichen Endstufen" in einem Gehäuse..

Das die zusammenstellung nicht das Wahre ist, ist mir klar, deswegen bin ich aber nicht hier..
Die Problematische Endstufe soll ja auch i wann verkauft werden, doch mit dem verhalten keine Chance, also Verhaltens-Problem lösen.
Jazzfahrer
Stammgast
#11 erstellt: 19. Jan 2013, 17:34
Hallo,

warum sollte die Stufe problematisch sein, nur weil eine Schaltung das tut, was diese soll, nämlich das Netzteil vor Schaden bewahren.

Du hast 2 Stufen in einem Stromkreis, die Stufe mit der höheren Stromaufnahme zieht der kleineren Stufe den Strom weg. Die Schaltung/Netzteil in der kleinen Stufe merkt das und schaltet sich ab. Alles tutti.
Dumm wäre es nur, wenn die kleine Stufe immernoch eingeschaltet bleibt und unter ihrer Versorgungsspannung arbeitet. Die Stufe will zwischen z.B. 11,8 und 14,4 Volt haben. Wenn jetzt nur noch 10 Volt anliegen, so regelt sich das Netzteil blöde um die Ausgangsleistung zu erreichen. Ist nicht besonders gut für die Bauteile. Netzteilschaden ist da vorprogrammiert.

Hängt doch mal die problematische Stufe nur für sich in den Stromkreis, ob die dann immernoch in Protect geht.

Abhilfe: Stromversorgung verbessern. Qualitativ gute Kabel, saubere Anschlüsse und Verlegung, ordentlicher Massepunkt, stabile Batterie.
Böötman
Inventar
#12 erstellt: 19. Jan 2013, 17:58

Shockone schrieb:

Böötman schrieb:
Was du da zusammengesteckt hast ist pfusch aller ersten güte. Gib jedem Sub sein eigenes Gehäusevolumen, dann müsste es gehen.


Ja, und mit deiner Aussage hilfst du ihm trotzdem dass du es anscheinend versranden hast nicht wirklich!


Das währe dann immernoch Pfusch, nur dürfte dann das Problem gelöst sein. Die Stärkere Stufe treibt duch die Luftkopplung den Sub der schwächeren an, hierdurch werden in dem Sub Spannungen induziert welche die schwächere Stufe nicht abkann. Soweit meine Theorie.
janwoecht
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Jan 2013, 18:58

*gUi* schrieb:
Da hast du Recht "Shockone":
"2 unterschiedliche Subwoofer an 2 unterschiedlichen Endstufen" in einem Gehäuse..

Das die zusammenstellung nicht das Wahre ist, ist mir klar, deswegen bin ich aber nicht hier..
Die Problematische Endstufe soll ja auch i wann verkauft werden, doch mit dem verhalten keine Chance, also Verhaltens-Problem lösen.



Du hast also immernoch nicht verstanden, das es nicht an der Stufe sondern an deinem scheiss Einbau/Nutzungsverhalten liegt.. Na gut.

Hier von mir nochmal:

Das ist völlige Grütze, und ich hoffe inständig das dir der scheiss abfackelt, damit du lernst, das das so nicht funktioniert.
Böötman
Inventar
#14 erstellt: 19. Jan 2013, 20:22
Also mittlerweile haben es genug Leute mit einer Engelsgeduld erklärt und wiederholt erläutert, so langsam müsste auch beim TE der Groschen mal fallen.
Golf2fahrer
Stammgast
#15 erstellt: 19. Jan 2013, 21:46
Moin

NIMM EINEN SUB MIT EINER STUFE!

schreib mal bitte um welche subs es sich handelt

LG Jens


[Beitrag von Golf2fahrer am 19. Jan 2013, 21:48 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#16 erstellt: 19. Jan 2013, 22:00
Mal ne blöde Frage @ TE: Du nutzt nicht rein zufällig ein Novex SBC Bandpassgehäuse?
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 20. Jan 2013, 14:55
Doch Böötman, genau den.
Geteilt hab ich ihn gestern auch noch, und bis jetzt ist das Problem nicht wieder aufgetreten.
Konnte es aber noch nicht ausgiebig testen.

@Golf2fahrer:
Novex SBC 1200
- 4 Ohm
- 98 dB Schalldruck
- 19 - 1.500 Hz
- 600/1200 Watt RMS / max.

Blaupunkt GTW 1000 MK2
- 4 Ohm

Frequenzgang (Hz) -10 dB: 35-1.000
- 200/800 Watt RMS / max.
Böötman
Inventar
#18 erstellt: 20. Jan 2013, 15:27
Also ist´s noch viel schlimmer als erwartet. Irgendwelche, verschiedene Subs wurden in ein x-beliebiges Gehäuse gesteckt und mit zwei komplett verschiedenen Stufen betrieben. Die härte ist aber das die Subs in BP´s gesteckt wurden ohne zu wissen ob die Chassis überhaupt dafür geeignet sind und ohne zu wissen wie die aktuelle Abstimmung aussieht. Das muss Ich erstmal sacken lassen...

Mein Tipp: nimm das bessere Chassis mit dem stärkeren Amp und bau dir dafür ein vernünftiges BR-Gehäuse. Alles andere macht absolut keinen Sinn.
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 20. Jan 2013, 15:51
Okay.
Meine Gehäuse sehen ja jetzt so aus:
Gehäuse
Änderungsvorschläge?

Ich hab mich mit den Gehäusen noch überhaupt nicht auseinandergesetzt.
Böötman
Inventar
#20 erstellt: 20. Jan 2013, 15:59
Ich denk du hast ein BP??? Nun mal Butter bei die Fische, stell Bilder ein!!!
Feuerwehr
Inventar
#21 erstellt: 20. Jan 2013, 16:01
Ich glaube dieser Thread ist ein Sozialexperiment und soll die Leidensfähigkeit einer Forumsgemeinschaft testen.
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 20. Jan 2013, 16:23
Den hab ich ja auseinander gesägt, Bilder folgen.

Tut mir leid das du leiden musst Feuerwehr..
audio-fanat
Stammgast
#23 erstellt: 20. Jan 2013, 17:17
Also ich finds witzig Ich leide nur an Luftknappheit

Du solltest wirklich auf die Forenmitglieder hören, du wirst echt erstaunt sein wie ein Sub in einem ordentlichen, richtigen Gehäuse klingt.

Das sieht man schon an den 20€ Pc Subs. die gehen zwar scheiße, aber für 20€ relativ gut und das konnten die Hersteller sicher nur so hinbekommen, weil das Chassi und das Gehäuse halbwegs gut abgestimmt ist. Qualitative Bauteile sind bei 20€ sicher nicht drinn.
Böötman
Inventar
#24 erstellt: 20. Jan 2013, 18:11

*gUi* schrieb:
Tut mir leid das du leiden musst Feuerwehr..


Bei leibe, nicht nur er.
Du weißt offensichtlich nicht wie nah Ich an der Kapitulation bin.


[Beitrag von Böötman am 20. Jan 2013, 18:12 bearbeitet]
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 20. Jan 2013, 18:39
IMG_0529
IMG_0530
Böötman
Inventar
#26 erstellt: 20. Jan 2013, 19:00
Eins muss man dir lassen, du bist grob veranlagt. Ich hätte einfach ein Brett von vorn in den Port geschoben, evtl hinten mit nem Streifen Fensterdichtgummi aber das du gleich das Gehäuse spaltest, damit hätte wahrlich keiner gerechnet. Ich gehe auch davon aus das keiner der Forenmember davon ausgegangen ist das du die Chassis allen ernstes in ein BP geschraubt hast. Aber naja, erstmal testen und schauen wir wie´s weiter geht. Am ende wirst du sicherlich feststellen müssen das mein Tipp (8 Posts weiter oben) das einzig sinnvolle ist. Damit hättest du besseren Klang, warscheinlich mehr Maximalpegel, mehr Platz im Kofferraum und weniger Stromverbrauch.

mfg


[Beitrag von Böötman am 20. Jan 2013, 19:26 bearbeitet]
<--Overload-->
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 20. Jan 2013, 19:16

Feuerwehr schrieb:
Ich glaube dieser Thread ist ein Sozialexperiment und soll die Leidensfähigkeit einer Forumsgemeinschaft testen.


Ich lese seit 2 Tagen mit und beim lachen tränen mir immer noch die Augen...


[Beitrag von <--Overload--> am 20. Jan 2013, 19:17 bearbeitet]
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 21. Jan 2013, 20:50
Der Amp steigt immer noch aus. Wie es ja zu erwarten war, nach der Aussage vom "Jazzfahrer".

Ich schmeiß den einfach raus, hört sich kacke an wenn der immer aussteigt ^^

Danke für die Hilfen.
Böötman
Inventar
#29 erstellt: 21. Jan 2013, 21:04
Jetzt will Ich´s wissen!!!!!

Nimm den Youtube to mp3 Konverter, nimm das oder das Lied, das höhrst du im Auto und zwar in einer Lautstärke wo´s noch gut klingt. Gleichzeitig misst du die Betriebsspannung des Problemamps und zwar direkt an dem Endstufenterminal. Bei welchem Wert geht der in´s Protect?

Edit: Kackt der eine Amp an beiden Subs ab oder nur an einem? Wie sind die beiden Amps eingepegelt?


[Beitrag von Böötman am 21. Jan 2013, 21:16 bearbeitet]
Dante22
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 21. Jan 2013, 21:08
moin,
wie sieht es denn mit der Stromversorgung aus?
Batteriemasse verstärkt?
Guter Massepunkt?
Eventuell mehr als 4mm² als Stromkabel?
Wie sieht der Rest der Anlage aus?
Was für ein Auto isses denn überhaupt?
Lima? Leistung? Starterbatt? Neu\Alt\Tot?
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 22. Jan 2013, 18:01
Also in dem Gehäuse waren ja mal Zwei Subs.
Der eine ist kaputt gegangen.
Deswegen hab ich einen neuen gekauft und einen Zweiten Amp (in meiner Unwissenheit).
Jetzt ist der Zweite Sub auch hinüber (Krazt wenn man die Membran leicht eindrückt und gibt keinen Ton mehr von sich. War nicht an dem Problem-Amp).

Die Masse der Batterie ist nicht verstärkt, das ganze Konstrukt hinten wird über ne PowerCap versorgt.
Kabel zu den Amp's ca. 4-5mm² dick.
Plus und Minus Kabel der Power Cap ca. 8-10mm² dick.
Massepunkt:
IMG_0532
Audi A4 B5
Lima müsste 90A haben, da Klima.
101 PS ?! Wolltest du das wissen mit "Leistung"?
Starterbatt ist Neu (3Monate)

Messen wann der Amp abkackt kann ich erst am Fr. und obs bei beiden Subs eintritt ja jetzt wohl nicht mehr.
lg
Böötman
Inventar
#32 erstellt: 22. Jan 2013, 20:41
Der Massepunkt schein schonmal halbwegs OK zu sein. Ich würde den dort nochmal abschrauben, alles schön blank schleifen (auch die Unterseite der Zurröse sowie das Schraubengewinde vorsichtig reinigen ohne es zu beschädigen) und den Anschluss unter die Zurröse direkt auf´s Blech packen. Anschließend mit Zinkspray o.ä. wieder versiegeln.
*gUi*
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 25. Jan 2013, 17:42
Hab heute mal gemessen und das MM zeigt 13,5V an, dann kackt der Amp ab und das MM zeigt 13,7 an und fortlaufend so weiter.
Also doch kein Strom Problem?
Aber das nur in dem unteren Hz Bereich:
http://www.youtube.com/watch?v=PpSZJzV_K84

In dem Bereich schwingt der Sub stark mit:
http://www.youtube.com/watch?v=HqeUPEXTI34
Vielleicht kann die Endstufe das nicht ab? Wird zu heiß? (Ist schon sehr warm gewesen) Ich hab keine Ahnung...

Das hatte ich benutzt:
http://www.youtube.com/watch?v=y0d3xN29tMM


[Beitrag von *gUi* am 25. Jan 2013, 20:28 bearbeitet]
kalle_bas
Inventar
#34 erstellt: 27. Jan 2013, 16:26
Hallo,

gnatz einfach deine stufe hat eine Macke.
Im ersten video bevor der bass los geht kucke mal recht oben auf die LED´S die blinken Grün Rot ab wechselnd da muss ja ein Fehler in der Stufe sein.
Kurz bevor sie aus schaltet, blinkt sie auch noch mal Rot.

Mit dem zweiten Video vermute ich das das Netzteil der Stufe ein fehler hat.

Grüße Kalle
audio-fanat
Stammgast
#35 erstellt: 27. Jan 2013, 16:33
Also fals es wirklich das Netzteil der Endstufe sein sollte würde ich die Kondensatoren überprüfen/tauschen. Hatte das selbst mal bei einer, da war nur primär vom NT ein Kondensator defekt.
Feuerwehr
Inventar
#36 erstellt: 27. Jan 2013, 16:35
Leute, das ist eine Endstufe mit einem Zeitwert von 15,- Euro.
audio-fanat
Stammgast
#37 erstellt: 27. Jan 2013, 16:48
ja mag schon sein aber fals der TE Interesse an Elektronik oder so hat, dann hätte er jetz halt einen Tipp zur Fehlersuche. Das die ganzen Komponenten eher .... sind hat man ja schon den ganzen Thred über feststellen können
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
sub immer unter spannung?
sound_freak am 16.08.2010  –  Letzte Antwort am 17.08.2010  –  11 Beiträge
spannung auf cinch masse!
DubZ am 02.01.2013  –  Letzte Antwort am 27.01.2013  –  6 Beiträge
Vorverstärker Spannung
schlagi87 am 29.12.2007  –  Letzte Antwort am 30.12.2007  –  8 Beiträge
Spannung am Endstufenausgang messen
Sheriff_Lobo am 13.07.2005  –  Letzte Antwort am 13.07.2005  –  12 Beiträge
Halbe Spannung an Endstufe
-MK5 am 04.03.2015  –  Letzte Antwort am 30.03.2015  –  27 Beiträge
Spannung einer Endstufe
kiwi2005 am 05.01.2005  –  Letzte Antwort am 05.01.2005  –  5 Beiträge
Endstufe zu wenig Spannung!
'Jimmy am 22.01.2010  –  Letzte Antwort am 24.01.2010  –  4 Beiträge
Welche spannung für Endstufe
surround???? am 22.02.2004  –  Letzte Antwort am 22.02.2004  –  13 Beiträge
niedrieg spannung, schlecht für amp?
beier am 11.08.2009  –  Letzte Antwort am 11.08.2009  –  2 Beiträge
Höhere Spannung in die Endstufe...?
david69 am 11.07.2004  –  Letzte Antwort am 12.07.2004  –  9 Beiträge
Foren Archiv
2013

Anzeige

Produkte in diesem Thread Widget schließen

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedSydney_hock
  • Gesamtzahl an Themen1.550.281
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.794

Hersteller in diesem Thread Widget schließen