Verzweiflung durch Lautsprecherimpedanz

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Zobsi2903
Neuling
#1 erstellt: 21. Dez 2016, 13:34
Hallo liebe Cummunity! Bin neu hier und hoffe, dass mir hier, nach etlichen anderen Foren, jemand helfen kann.
Ich habe eine Audio System Radion Endstufe mit 1x1250 watt rms an 1 Ohm. Habe zur Zeit einen Kicker L7 daran hängen. Es handelt sich um eine Basskiste mit 2 S12 L7 mit jeweils 750 watt rms. Nun zum 1. Problem: ich habe keine Ahnung wie diese Subs im Gehäuse verkabelt sind (Reihe, Serie, usw.) Ich weiß daher nicht ob die Kiste (mit einem plus und einem minus Anschluss) als Gesamtimpedanz 1 Ohm oder 2 Ohm besitzt.
Zum 2. Problem: da ich noch einen Crunch crb 500 (4 ohm) am Dachboden rumliegen habe, möchte ich diesen auch an die Radion Stufe anschließen. Da es sich um einen Monoblock handelt, sind die 2 Boxenanschlüsse im inneren der Endstufe parallel geschaltet?? Daraus würden meine Subs ja auch parallel geschaltet, wenn ich sie anschließen würde. Wenn ich mir jetzt den Gesamtwiderstand anhand der Formel 1/Rges=1/R1 + 1/R2 ausrechne, komme ich (wenn ich die Kicker Basskiste mit 2 ohm annehme auf einen Gesamtwiderstand von 1,33 ohm - welcher ja mit der Endstufe kompatibel wäre? Nehme ich jetzt aber die Kicker Basskiste mit 1 Ohm in die Rechnung (wäre für mich auch plausibler, da es sich ja um 2 Doppelschwingensubwoofer handelt) käme ich durch die Rechnung auf einen Gesamtwiderstand von 0,8 Ohm kommen? Würden 0,2 Ohm zu wenig die Endstufe schrotten?
Bitte um schnellen Rat!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 21. Dez 2016, 15:52
Was genau hast du eigentlich vor?! Wirkt irgendwie äußerst pedantisch auf mich...

"ich habe keine Ahnung wie diese Subs im Gehäuse verkabelt sind"
Wie wäre es mal mit aufschrauben?!?! Oder einfach messen? Multimeter ran und fertig. Das wird dir schon was anzeigen.

Zu dem Chassis liest man aber, dass diese eine Doppel-Schwingspule mit 2x 4 Ohm aufweist.
Also könnte der Sub in einer der folgenden Konfigurationen verkabelt sein.
1. Beide Spulen in reihe (8 Ohm/Chassis), beide Chassis parallel (4 Ohm gesamt)
2. Beide Spulen parallel (2 Ohm/Chassis), beide Chassis in reihe (4 Ohm gesamt)
3. Beide Spulen parallel (2 Ohm/Chassis), beide Chassis parallel (1 Ohm gesamt)

Ich denke 2. oder 3. wirds sein.
Eher 3. wenn der Subwoofer vorher schon mit der Audio System Endstufe betrieben wurde.

Einen weiteren Subwoofer mit einem bereits vorhandenen zu kombinieren/diese beiden dann gleichzeitig laufen zu lassen ist gröbster Pfusch. Sowas machen nur Kinder und Leute die sich von fätten JuTub-Videos haben einlullen lassen.
Man nimmt ausschließlich gleiche Subwoofer sofern diese auch zusammen spielen sollen.

Gehen wir davon aus, dass der Doppel-Kicker-Sub 1 Ohm hat und die Endstufe als Mindestimpedanz auch 1 Ohm hat, so ist es nicht möglich weitere Subwoofer anzuschließen.



Und da mich der Gedanke nicht loslässt, dass du das alles irgendwie in deinem Zimmer verwenden willst statt im Auto, so mache dich bitte darauf gefasst ein ordentliches Netzteil für 400€ und mehr zu kaufen, damit die Anlage ordentlich läuft...
LexusIS300
Inventar
#3 erstellt: 21. Dez 2016, 15:53
Hallo,

hier und da mal einen Absatz wäre toll, so kann man die Textwurst leichter lesen.

Zobsi2903 (Beitrag #1) schrieb:
ich habe keine Ahnung wie diese Subs im Gehäuse verkabelt sind (Reihe, Serie, usw.) Ich weiß daher nicht ob die Kiste (mit einem plus und einem minus Anschluss) als Gesamtimpedanz 1 Ohm oder 2 Ohm besitzt.
Das wissen wir auch nicht!
Du kannst das mit einem Ohmmeter (oder Multimeter) messen, ansonsten musst Du die Chassis rausnehmen und selbst nachsehen.
Von dem abgesehen gibt es die L7 in D2 und D4 Ausführung.

Zum 2. Problem: da ich noch einen Crunch crb 500 (4 ohm) am Dachboden rumliegen habe, möchte ich diesen auch an die Radion Stufe anschließen.
Vergiss das!
So viel als möglich Subs einbauen ist nicht sinnvoll, bleib' bei den beiden Kicker

Da es sich um einen Monoblock handelt, sind die 2 Boxenanschlüsse im inneren der Endstufe parallel geschaltet??
Siehe Bedienungsanleitung, ausserdem sollte der Hausverstand sagen das ein Monoblock nur einen Kanal hat, egal wieviele Anschlüsse

Wichtig: 35mm2 Reinkupferkabel (kein billig Aluschrott), (mini)ANL Sicherung, Massekabel im Motorraum von Batterie Minus auf Karosse mit 35mm2 verstärken.
Massepunkt bei der Endstufe auf Karosse muss stabil und blank geschliffen sein.
Am besten wäre eine kleine AGM Zusatzbatterie

Grüsse
Markus
Zobsi2903
Neuling
#4 erstellt: 21. Dez 2016, 16:18
Hallo und erstmal ein GROßES Dankeschön für die schnellen Antworten!

Auf der Basskiste steht 2 Ohm drauf, also schließe ich daraus, dass es sich bei den beiden Chassis um 2 mal 2x2 Ohm (Doppelschwingspule) handelt.
Wenn die Doppelspulen untereinander parallel verkabelt sind, wäre das 1 ohm pro chassis - in der Folge müssen die beiden Chassis untereinander in Reihe geschaltet sein um auf 2 ohm Gesamtimpedanz zu kommen?

Benutze das Systen tatsächlich in einem Partyraum, aber keine Sorge, ein dementsprechendes Netzteil ist natürlich vorhanden (12 Volt 80 Ampere)

Da die Basskiste diesen besagten Raum nur zum Teil mit Bass versorgt (wegen des falschen Volumen der Kiste für einen Raum???), habe ich die Crunch Basskiste mal an die normale 230 Volt- PA in diesem Raum angeschlossen (ohne Frequenzweiche)
Klar, die Crunch - Box spielt so nun das gesamte Frequenzband, was außerordentlich scheiße klingt *grins, aber siehe da, die Bässe, welche die Kiste als "Zusatz" bringt, füllt die "basstoten Ecken" des Raumes erheblich aus.

Da ich mir die Frequenzweiche sparen will, möchte ich eben die Crunch Box an den Monoblock hängen.

Liege ich nun richtig,dass wenn ich beide Basskisten an den Monoblock hänge, diese parallel geschlossen sind? Dann wären das bei 2 ohm (L7) und 4 ohm (Crunch) in parallelschaltung ~ 1,3 ohm Gesamtimpedanz?

Laut meiner Rechnung hätte die Endstufe durch den Abfall von 2 ohm Lautsprecherimpedanz auf 1,3 ohm lautsprecherimpedanz mehr Saft, der Sich allerdings auf 3 Chassis aufteilt?
Die Endstufe bringt 1250 Watt an 1 ohm und 900 watt an 2 ohm. Also wurden die Kicker zuerst mit 900watt/2, also 450 watt pro chassis befeuert.
Wenn ich jetzt mit 1,3 Ohm rechne, hätte ich zwar mehr als 900 Watt, welche sich aber auf 3 Chasis aufteilt? Also hätte ich im Endeffekt mehr Subs, jedoch weniger Leistung pro Sub anliegen? Wäre allerdings verkraftbar, da der Raum auf diese Variante komplett mit den Bässen ausgefüllt wäre.Liege ich richtig? Freundliche Grüße!
LexusIS300
Inventar
#5 erstellt: 21. Dez 2016, 16:28

Zobsi2903 (Beitrag #4) schrieb:
Auf der Basskiste steht 2 Ohm drauf, also schließe ich daraus, dass es sich bei den beiden Chassis um 2 mal 2x2 Ohm (Doppelschwingspule) handelt.
Wenn die Doppelspulen untereinander parallel verkabelt sind, wäre das 1 ohm pro chassis - in der Folge müssen die beiden Chassis untereinander in Reihe geschaltet sein um auf 2 ohm Gesamtimpedanz zu kommen?
Tja, dann wird es eben schon so sein.
Hellsehen können wir dennoch nicht

Benutze das Systen tatsächlich in einem Partyraum, aber keine Sorge, ein dementsprechendes Netzteil ist natürlich vorhanden (12 Volt 80 Ampere)
Hat nichts mit Car-Hifi zu tun, und das Netzteil ist lächerlich dimensioniert da dieses nicht auf den dynamischen Stromhunger der Endstufe reagieren kann.
Eventuell klappt das vernünftig mit einer dazwischengeschalteten Batterie, aber sowas will ich nicht empfehlen.
Es heisst ja nicht umsonst Car-Hifi Komponenten:
Wie sinnlos ist es die 230 Volt auf 12 herunter transformieren wo sie dann in der Endstufe wieder hinauf transformiert werden.
Deshalb sind auch die Subs auch nur sehr suboptimal, da gibt es günstigere und vernünftigere Lösungen.

https://www.thomann.de/at/the_tamp_tsa_4700.htm
Mit 2 Mivoc AWX 184 stellt deine zusammengebastelte Lösung 100mal in den Schatten


Liege ich nun richtig,dass wenn ich beide Basskisten an den Monoblock hänge, diese parallel geschlossen sind? Dann wären das bei 2 ohm (L7) und 4 ohm (Crunch) in parallelschaltung ~ 1,3 ohm Gesamtimpedanz?
Ja, dennoch alles Pfusch, auch im Partykeller da die Chassis aufgrund ihrer unterschiedlichen Impedanzen unterschiedlich belastet werden.


[Beitrag von LexusIS300 am 21. Dez 2016, 16:32 bearbeitet]
Zobsi2903
Neuling
#6 erstellt: 21. Dez 2016, 16:41
Mir ist es vollkommen bewusst, dass dieses Projekt mit Car Hifi nichts mehr am Hut hat ;-)

Bzgl Netzteil: habe keine Batterie zwischengeschlossen, jedoch einen Powercap für die Spannungsspitzen zwischen Netzteil und Endstufe hängen. Der macht sich gemeinsam mit dem Netzteil ziemlich gut ;-) Der Raum ~ 20 m2 hat (bis eben in den basstotrn winkeln) enormen wumps und die Sicherungsschaltungen der Endstufe sind auch noch nie angesprungen. Also bzgl Dimensionierung mache ich mir keine Sorgen.

Nichts desto trotz, würdest du deiner Meinung nach den Crunch mit Frequenzweiche an die PA Stufe hängen und somit mehr Power für di Kicker durch den Monoblock gewährleisten, oder den Crunch auch an den Monoblock hängen, dadurch aber weniger Leistung an den Subs erzeugen?

Lg
LexusIS300
Inventar
#7 erstellt: 21. Dez 2016, 16:56
Wie geschrieben, den Crunch zusätzlich am Monoblock ist sehr suboptimal.
Ich werde mich hier auch nicht mehr weiter äussern da alles schon gesagt wurde.

Viel Spass beim feiern
Zobsi2903
Neuling
#8 erstellt: 21. Dez 2016, 17:01
Ok dann werde ich entweder die Frequenzweichen-Variante nehmen oder den Sub wieder am Dachboden verstauben lassen

Gibt es bei den 2 L7 keine Möglichkeit, um sie besser in einem Raum klingen zu lassen, bzw diesen besser auszufüllen? (Anderes Gehäuse bauen etc)

Danke dir auch!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 21. Dez 2016, 17:47
Die gehören ins Auto.
Ein anderes Gehäuse wird dir nicht viel bringen da diese Dinger für die Interaktion mit dem KFZ gedacht sind.
Ein einfaches 100€ PA Chassis wird schon massig mehr Pegel bringen als diese zwei Teile...



Alles pfusch was du da machst, sorry.
Wenn das NT so ein Chinaböller Schaltnetzteil für LEDs ist dann kannst du dich drauf verlassen dass da nie und nimmer 80A rauskommen. Auch ein PC Netzteil liefert nicht das was drauf steht.
Habe hier neben mir ein ordentliches 15V/25A NT mit Trafo. Du glaubst gar nicht wie schwer das Ding ist.

So etwas darf es da schon sein: VOLTCRAFT SPS 12/120 (748,99€)
Ist zwar auch ein SNT, aber ein vernünftiges.

Kauf dir doch einfach eine aktive FQW wenn du schon eine PA Endstufe hast. Geht bei 60€ los:Fame X-Over (59€)

Um welche Endstufe geht es eigentlich?
Malone 15.000W Mega Boom Amplifier?
Oder Hollywood 35.000W Ultra Mega Amplifier?
Zobsi2903
Neuling
#10 erstellt: 21. Dez 2016, 18:03
Es handelt sich um eine Behringer EP2000

Mit ist wie gesagt bewusst, dass die Teile fürs Auto gedacht sind, waren nur auch nicht gerade billig und um das Geld am Dachboden verstauben lassen?

Sie haben auch MEHR als genug Bass wenn ich sie im Partykeller betreibe, nur eben an den Raumecken bzw nahe den Wänden. In der Mitte des Raumes kommt nur der Bass, welcher von den Tops kommt daher...

Gibt es da keine lösung?

Lg
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 21. Dez 2016, 18:23
Das ist nunmal das blöde an geschlossenen Räumen, da hast du mit Raummoden zu kömpfen. Die sorgen annähernd immer dafür dass in der Raummite kein Bass rüberkommt.

Du kannst folgendes versuchen:
- Subwoofer mit langem Kabel anschließen
- Subwoofer an die Hörposition stellen
- Musik laufen lassen
- durch den Raum wandern/kriechen/krabbeln und eine Position finden, an der der Bass am stärksten/besten ist
- dort muss dann der Subwoofer aufgestellt werden

Du findest also "rückwärts" heraus wo der Sub stehen muss um am Hörplatz gut zu drücken.
Ist eigentlich das Erste was man versucht wenn der Bass nicht so kommt wie er soll.



Na mit der EP2000 geht doch schon was.
Die Fame X-Over dazu,
die Kicker verkaufen,
zwei the box speaker 15LB075-UW4 in je 120L BR
oder zwei Mivoc AW 184,
schon kannste das Haus zum beben bringen.
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