Unilink Anschluss für Vorverstärker Sony XDP-U50D

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buzzti
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Feb 2011, 20:09

Hallo

Ich habe ein Problem, und zwar hab ich eine super Anlage im Auto montiert, jedoch wird der im Titel genannte Vorverstärker mit einem Unilink kabel angesteuert.

Der Vorverstärker geht dann in den Verstärker.

Das alte Radio hatte einen solchen Anschluss, aber das neue besitzt keinen solchen anschluss mehr.

Nun meine Fragen, welche hoffentlich nicht allzuschwer zu lösen sind

- Gibt es da eine Möglichkeit, einen Adapter dazwischen zu hängen?

- Gibt es noch Radios, welche über einen Unilink Anschluss verfügen?

zum beispiel dieses:

würde das radio dafür gehen?

Sony CDX-GT35U

http://www.idealo.de...-cdx-gt35u-sony.html

Für eine andere Lösung (welche ich wohl zuerst machen werde), hätte ich auch noch wichtige fragen:

- Ist der Einfluss des Vorverstärkers eigentlich wichtig / spürbar, oder kann man den vorverstärker auch umgehen und direkt in den verstärker reingehen?

=> zu der letzten Frage wäre es vor allem interessant, wie gross der Verlust durch dein Einsatz von 3 Y-Cinch kabeln ist. 2 von den Y Kabel müsste man ja zusammenhängen, damit man von einem output, 3 inputs ansteuern kann (vorne, hinten und subwoofer), ist das nicht zu übel vom verlust her?
Genauso interessant ist eben, ob man grosse Qualitätsverluste hat, wenn man per 3 y kabel den vorverstärker umgeht?

Da schon alles in dem Auto dabei war, möchte ich hier nicht zuviel investieren (anlage wohl teurer als das auto^^). jedoch möchte ich nicht wegen 100-200 euro die soundanlage nicht richtig nutzen können.

einen qualitätsverlust von 5-10% würde ich wohl noch aushalten, aber wenns stark hörbar wäre, würde ich wohl ne methode mit nem anderen radio wählen. (sofern auffindbar)

Auch zu der letzten Frage noch interessant ist, ob es einen qualitätsverlust gibt, wenn ich einen neuen radio kaufe und 3 spuren (also 2 weitere) nach hinten ziehe und alle ohne vorverstärker direkt in den verstärker leite.

Vielen Dank für eure Hilfe!

[Beitrag von buzzti am 14. Feb 2011, 20:38 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2011, 20:38

Das ist kein Vorverstärker, sondern ein Prozessor - das Herzstück der Anlage.
Er steuert die Endstufen und damit die Lautsprecher.

Gibt es da eine Möglichkeit, einen Adapter dazwischen zu hängen

Nein.

Gibt es noch Radios, welche über einen Unilink Anschluss verfügen?

Nein.
Schau zu das Du wieder ein altes Sony Radio besorgst um ihn zu bedienen.

Was ist den sonst noch alles verbaut?

zuckerbaecker
Inventar

#3 erstellt: 14. Feb 2011, 20:51

Hab nochmal gegoogelt - ich glaub der stellt keine Trennfrequenzen ein, ist wohl nur mit Laufzeitkorrektur und verschieden Hall Effekte zum einstellen..

Kannst also theoretisch auch weglassen.

Musst dann selbst hören ob Dir der Effekt wichtig ist oder nicht.

buzzti
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 14. Feb 2011, 21:01

Hab nochmal gegoogelt - ich glaub der stellt keine Trennfrequenzen ein, ist wohl nur mit Laufzeitkorrektur und verschieden Hall Effekte zum einstellen..

cool, wird dann wohl nicht so schlimm sein.

trotzdem, würde diese radio dafür gehen:

http://www.hifi-foru...-cdx-gt35u-sony.html

nur ein radio mit unilink zu kaufen, wäre ja keine allzu grosse sache (jedoch wohl schwer zu finden, oder muss ich einfach nach "sony radio mit unilink anschluss" suchen?

bis dahin werd ich wohl die y-kabelvariante einrichten. hierzu wäre aber wohl eben wichtig, ob ein qualitätsverlust entsteht, wenn ich 2 y kabel (chinch kabel) aneinander hänge?

zuckerbaecker
Inventar

#5 erstellt: 14. Feb 2011, 21:13

Unilink alleine reicht nicht, es muss auch Software eingebaut sein um den Prozessor zu steuern.

Da muss ein "DSP" bezeichneter Knopf vorhanden sein.

buzzti:
bis dahin werd ich wohl die y-kabelvariante einrichten

Was ist den sonst noch alles verbaut?

Du schreibst:

hab ich eine super Anlage im Auto montiert

und dann willst so ein Billichradio kaufen?

buzzti
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Feb 2011, 21:20

ah ok, und dieser prozessor ist nicht in jedem radio drin mit unilink anschluss?

also sonst verbaut ist noch ein digital sound controller, und hochtöner vorne bei den scheiben. die boxen in den seitenwänden sind auch neu und verkabelt.

hinten nur ein vorverstärker (oder prozessor), cd wechsler und verstärker. der subwoofer ist auch hinten drin im kofferraum.

von welchem billigradio redest du? es müsste ja sowieso ein altes radio sein, und daher sehr schwer zu finden.

kann ich bedenkenlos an den einzelnen ausgang, 2 chinch kabel anhängen (also den sound erst splitten und dann nochmals splitten), damit ich von einem output, 3 outputs machen kann?

die anlage hab ich halt nicht selbst montiert und will nicht zuviel geld ausgeben dafür (noch student^^). wie gesagt will ich aber auch nicht alles "nicht brauchen"

zuckerbaecker
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2011, 21:25

also sonst verbaut ist noch ein digital sound controller, und hochtöner vorne bei den scheiben. die boxen in den seitenwänden sind auch neu und verkabelt.

hinten nur ein vorverstärker (oder prozessor), cd wechsler und verstärker. der subwoofer ist auch hinten drin im kofferraum.

Sorry - aber damit kann man NICHTS anfangen.

Das ist wie wenn Du sagst Du fährst ein Auto mit 4 Rädern.

von welchem billigradio redest du?

Von dem:

Sony CDX-GT35U

zuckerbaecker
Inventar

#8 erstellt: 14. Feb 2011, 21:42

... achja - um es nochmal zu verdeutlichen:
Mit modernen Radios kannst den Prozessor nicht ansteuern.

Diese Funktion gabs vor ca. 10 Jahren.
Da wirst nur über Ebay fündig.

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item3f0753ee19

Wie war den die Bezeichnung Deines alten Radios?

[Beitrag von zuckerbaecker am 14. Feb 2011, 21:45 bearbeitet]

buzzti
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Feb 2011, 05:47

Beim Radio fehlt das Display, das gehörte dem Vorbesitzer, ich schau aber morgen, ob ich da was rauslesen kann.

danke für den link. ich schau mal, ob ich was finde, wo nur ein radio zu haben ist. nach welchen stichworten muss ich suchen, bzw. gibt es eine liste von radios, welche mit diesem prozessor kompatibel wären?

zuckerbaecker
Inventar

#10 erstellt: 15. Feb 2011, 14:42

Schreib doch einfach mal auf was Du alles hast - und zwar ganz genau mit Bezeichnung.
Du bekommst heutzutage Radios für 200 EUR die können viel mehr als der Sony Prozessor.

gibt es eine liste von radios, welche mit diesem prozessor kompatibel wären?

Nein gibt es nicht, musst selbst über Google in alten Berichten stöbern.

Das Terrain auf dem Du Dich bewegst ist Oldschool, da wissen höchstens noch ein paar alte Hasen bescheid.

buzzti
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Feb 2011, 15:56

Schreib doch einfach mal auf was Du alles hast - und zwar ganz genau mit Bezeichnung.

werd ich tun wenn ich zum auto geh! also du meinst

verstärkerbezeichnung, digital sound control bez. und?

Du bekommst heutzutage Radios für 200 EUR die können viel mehr als der Sony Prozessor.

hmm, dann lohnt es sich also nochmals 2 neue spuren nach hinten zu ziehen?

Nein gibt es nicht, musst selbst über Google in alten Berichten stöbern.

Das Terrain auf dem Du Dich bewegst ist Oldschool, da wissen höchstens noch ein paar alte Hasen bescheid.

ok, also dann such ich nebenbei mal noch nach dsp und unilink sonyradios

buzzti
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Feb 2011, 16:31

zuckerbaecker schrieb:

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item3f0753ee19

kann ich hier auch nur den radio anschliessen, oder muss ich da auch den prozessor einbauen?

hab nun die 3 y cinch kabel angeschlossen und der sound ist eigentlich ok. aber ich habe das gefühl, ich kann viel mehr herausholen. die abstimmung ist zwar noch nicht optimiert, aber bin nicht sicher ob es nur daran liegt.

daher überleg ich mir noch den radio zu kaufen, wenn er nicht zu teuer wird.

zuckerbaecker
Inventar

#13 erstellt: 17. Feb 2011, 20:46

kann ich hier auch nur den radio anschliessen,

Klar, aber im Gegensatz zu Deinem Prozessor kann der 210 RICHTIG was.
Da kannst eher Deinen über Bord werfen und mit dem neuen Dein Frontsystem aktiv ansteuern.

zuckerbaecker schrieb:

marocc schrieb:

Was ist eigentlich der vorteil bei einem vollaktiven System

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt durch unzählige Reflektionen und Absobtionen, bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einem qualizer entzerrt werden, um den Frequenzgang glatt zu bügeln.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen, damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/Magazin/Labor/Phasenlage/

Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher, die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert, somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto geniessen zu können.

Sowas erfordert aber keinen Automechaniker, sondern einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment, viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

Hier mal ein paar Grundlagen:

http://www.maxrev.de...instellen-t22784.htm

Deßhalb würde ich Dir DRINGEND raten, die ganze Aktion zusammen mit einem Fachhändler zu planen und das Konzept zu erstellen.
Einbauen könnt Ihr trotzdem selbst, aber unter richtiger Anleitung.
Es gibt soooviele Kleinigkeiten die naher große Auswirkungen im Gesamtbild haben.

Mit Deiner PLZ finden wir sicher einen empfehlenswerten Fachmann in Deiner Gegend ;)

buzzti
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Feb 2011, 16:43

ok danke! ich versuchs jetzt selbst mit einem kumpel (kennt sich aus mit HIFI) einzustellen ohne einen prozessor dazwischen.

werde mir die links mal zu gemüte führen! sind laufzeitverzögerungen oder solche dinge auch ohne prozessor einstellbar?

ist das xpd210 besser als die heutigen radios, welche wie du sagst bereits selbst einen prozessor drin haben?

zuckerbaecker
Inventar

#15 erstellt: 19. Feb 2011, 17:16

sind laufzeitverzögerungen oder solche dinge auch ohne prozessor einstellbar?

Nein

ist das xpd210 besser als die heutigen radios, welche wie du sagst bereits selbst einen prozessor drin haben?

Entweder gleich gut oder schlechter, je nachdem ob Du 200 oder 2000 für ein neues Radio hinblättern willst

buzzti
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Feb 2011, 17:20

ich habe da so etwa an 250 euro maximal gedacht..

demnach würdest du mir für etwa 100 euro das sony radio mit dem xpd210 empfehlen?

zuckerbaecker
Inventar

#17 erstellt: 19. Feb 2011, 17:32

Empfehlen ist vielleicht übertrieben, da ich das Gerät und sein Vorleben nicht kenne.
Ist eben immer ein Risiko bei EBÄ

Für 200 in Neu gibts zB sowas:

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/bluetooth/KDC-BT60U/

http://www.youtube.com/watch?v=LaR4jilgCY0

Das kommt aber noch net ganz an den Sony 210 ran.

buzzti
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Feb 2011, 18:05

hmm, ok! was heisst, ned ganz? bei minimen unterschieden, tendiere ich auf ein neues radio, obwohl das unilink bereits verlegt ist..

zuckerbaecker
Inventar

#19 erstellt: 19. Feb 2011, 18:16

Das 210 lässt sich halt feiner einstellen.
Da ich Euch aber unterstelle, das ihr eh zuwenig Ahnung und kein Frequenzgangmeßgerät habt, würde Dir das Kenni reichen um einen guten Klang ins Auto zu bekommen.

buzzti
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Feb 2011, 07:23

bei mir liegst du da richtig, jedoch sollte mein kumpel wohl genügend ahnung bei der einstellung haben. ob ein frequenzmessgerät vorhanden ist, weiss ich nicht.

ich werde demnach mal mit dem xdp210 versuchen. reicht das eine unilink kabel aus? ich sehe dort 2 anschlüsse. wieviel würdest du für dieses gerät heute noch als einen angemessenen preis bezeichnen?

zuckerbaecker
Inventar

#21 erstellt: 20. Feb 2011, 09:01

Ich gehe mal stark davon aus, das ein Kabel vom Radio zum Prozessor ausreichend ist, das ist eigentlich die Regel.

Vom Prozessor selbst gehen dann drei Paar Cinch zu den Endstufen.

Damit steuert man normalerweise ein 2-Wege Frontsystem,
bestehend aus einem Tiefmitteltöner und einem Hochtöner,
sowie einen Subwoofer.

Also 5 Verstärkerkanäle, oder sechs - wobei hier dann zwei gebrückt werden für den Sub.

Angemessener Preis - Puuhh - echt keine Ahnung.
Das ist schon was besonderes und sehr hochwertig, wenn da jemand scharf drauf ist, kann der Preis auch schnell auf 200 oder darüber gehen.

Da man mit dem aber keinen I-Pod oder USB oder BT steuern kann, ist es für die meißten eher uninteressant.

Musst Dir halt irgendwie ne eigene Grenze setzten, wo DU sagst, ab Betrag XY investiere ich lieber in Neu.

buzzti
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Feb 2011, 16:32

ok, dann sollte das mit einem kabel reichen, schonmal positiv

genau, die 3 paar cinch habe ich vorübergehend ja abgehängt. den alten cd wechsler könnte ich aber drin lassen, oder?

ich habe grad noch (vom selben anbieter!?) den vorgängerradio gefunden (die laufen alle in 3-5 stunden ab..):

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item3f075421b2

http://cgi.ebay.de/S...D7220370124025370245

http://cgi.ebay.de/A...D7220381825398938366

oder in 2 std. (hier seh ich nichts von dsp) - ein 10fach wechsler scheint eh nicht mehr mit DSP (unilink) angesteuert zu werden, oder?

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item1c195be691

diese würden ja alle auch passen (ausser vlcht der letzte), und ich bräuchte schlussendlich ja nur den radio, falls der preisunterschied sehr gross ist. ich hab das gefühl der xdp u50d ist viel stärker verbreitet! hast du sonst noch angebote bei ebay gefunden? viele radios sind im titel nicht angeschrieben bzgl. DSP control fähigkeit.

hm, noch ne frage zum usb. ich habe hier

http://www.caraudio2...ID=preissuchmaschine

adapter gefunden. gehen diese für den radio nicht (bzw. weisst du, ob das radio eine aux funktion hat, dann sollte es eigentlich gehen. (radio muss halt hinten wohl auch 2 unilink ausgänge haben..)

mir wäre das mit dem usb (oder zumindest CD-R lesfähiger cd wechsler?) doch auch noch wichtig, da der platz auf einer CD wirklich zu schwach ist. gibt es da bei den DSP kontrollgeräten.

ich hab für mich mal ne grenze gesetzt, da es scheinbar dann doch auch noch andere geräte gibt, und ich vlcht auf einen mit einer usb anschlussmöglichkeit stosse?

[Beitrag von buzzti am 20. Feb 2011, 16:56 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#23 erstellt: 20. Feb 2011, 20:36

hab das gefühl der xdp u50d ist viel stärker verbreitet

Der hat auch damals nur die hälfte gekostet.
Aber wie schon geschrieben, sehe ich in dem eher eine Spielerei als ein Werkzeug zur Klangeinstellung.

Klar mit dem Adapter kannst statt CD Wechsler auch eine andere Signalquelle einspeisen.

und ich vlcht auf einen mit einer usb anschlussmöglichkeit stosse

Bei den alten Geräten ganz sicher nicht.

Du kannst nur über den AUX einen MP3 Player einspeisen.

buzzti
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Feb 2011, 20:49

Klar mit dem Adapter kannst statt CD Wechsler auch eine andere Signalquelle einspeisen.

dann müsste ich den adapter aber hinten im kofferraum anschliessen, sprich beim prozessor, oder? muss ja noch den prozessor ansteuern und hab beim radio nur einen unilink ausgang.

buzzti
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 21. Feb 2011, 05:27

leider hab ichs nicht hingekriegt, das set zu ersteigern, da ich von einer deadlineverlängerung ausging, nach einem erhöhendem gebot. wäre sogar bereit gewesen mehr dafür zu zahlen, hätte gerade so gut gepasst!

gibt es aktuell bei ebay sonst noch dsp fähige geräte? ich bin leider nicht fündig geworden, und viele radios sind nicht speziell beschriftet.

war das xdp 210 grade ein grosser zufall?

zuckerbaecker
Inventar

#26 erstellt: 21. Feb 2011, 09:13

Deßhalb hab ich gesagt, setze Dir eine Preisgrenze und DIE bietest auch.
Wenns bekommst ist gut, wenn net, dann muss man sich net ärgern, weil man wollte ja nicht mehr bezahlen.
Dieses rantasten bringt doch nix, irgendeiner gibt immer noch eine zehntelsekunde vorher ein Gebot ab.

Solch ein Angebot findest definitiv NICHT alle Tage - das kann ich Dir versichern.

Und das C900 ging ja auch für lau raus

Hab ich Dir schon mein Blaupunkt angeboten?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-92-143.html

http://www.youtube.com/watch?v=aSaayEn61EI&NR=1

http://box.motorline.cc/autowelt/blaupunkt/Bremen_MP74.pdf

buzzti
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 21. Feb 2011, 13:15

Wenns bekommst ist gut, wenn net, dann muss man sich net ärgern, weil man wollte ja nicht mehr bezahlen.
Dieses rantasten bringt doch nix, irgendeiner gibt immer noch eine zehntelsekunde vorher ein Gebot ab.

du hattest ja definitiv recht! aber ich bin davon ausgegangen, dass sich die deadline automatisch verlängert (bei ricardo.ch, der verbreitesten plattform der schweiz) läuft das so, und ich habe schon länger nicht bei ebay bestellt.

ich bin grad ziemlich genervt, denn da hätte alles gepasst, auch der transport nächste woche von deutschland.. umso schlechter, dass du sagst, dass er schwer zu finden ist.

nein, das blaupunkt hast du mir noch nicht angeboten

aber das kabel würde da nicht passen und ich müsste den xdp u50p umgehen.. schau ich mir mal an.

aber nach was sollte ich in ebay suchen, damit ich die richtigen radios mit dsp funktionstasten bekomme? komm da gar nicht voran.. wenn das xdp210 nicht verfügbar ist, dann hol ich mir halt nur einen radio, der einen dsp anschluss hat.. wird dann auch nur 10-15 euro kosten, schätze ich mal

in anbetracht, dass ich momentan kein xdp210 bekomme, würde sich vielleicht ein neuer radio doch mehr lohnen? der hätte dann auch einen usb anschluss

ist das qualitativ ähnlich wie mit dem xdp u50d, welchen du ja nicht so hinreissend findest? dann würde ich wohl wieder auf die kenwood oder blaupunkt variante umsteigen

das soll nun einfach so schnell wie möglich erledigt sein, daher nervt mich das verpasste angebot umso mehr..

[Beitrag von buzzti am 21. Feb 2011, 14:20 bearbeitet]

buzzti
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 22. Feb 2011, 12:13

um ein bisschen übersicht zu verschaffen:

wie würdest du in einer skala von 0-10 die 3 lösungen einstufen bezüglich soundqualität?

1. radio kaufen, welches ich an das xdp u50d anschliessen kann.. z.b.:

http://cgi.ebay.de/S...&hash=item33654dfdbf

2. warten bis radio mit xdp 210 wieder verfügbar ist

3. kenwood radio kaufen (mit usb möglichkeit und 2 kabel neu nach hinten direkt zum verstärker ziehen)

4. blaupunkt (oder anderes) radio (mit usb und 2 kabel neu nach hinten direkt zum verstärker ziehen)... was sind aktuell noch gute angebote in diesem preissegment? das kenwood sieht interessant aus, jedoch brauche ich wohl nicht unbedingt ein bluetooth anschluss, sondern muss mein smartphone (samsung) nur per usb anschliessen.

Da ich irgendwie keine Hoffnung auf ein neues xdp210 mit radio habe, ich nicht weiss, welche sonstige radios genau an mein xdp u50d passen und usb / mp3 doch noch wichtig ist, liebäugle ich wieder mit einem kenwood.

[Beitrag von buzzti am 22. Feb 2011, 13:00 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#29 erstellt: 22. Feb 2011, 14:17

Kauf das Kenwood, schmeiß die Unilinkkabel raus und leg Cinchleitungen.

Wenn Du ein 10 Jahre altes Sony kaufst, besteht immer das Risiko das morgen das Laufwerk oder die Mechanik nicht mehr funzt.
Die sind zwar nicht anfällig dafür, aber nach der Zeit geht immer was kaputt.
Sowas ist nur für Liebhaber, die genau sowas wollen.
Aber nicht für Dich, der ne sauber funktionierende Lösung für kleines Geld haben will.

Der Vorgänger vom BT60 geht oft für schmales über die Ladentheke.
Da hast auch Laufzeit, nen kleinen EQ und Weichen an Board.

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cdreiver/KDC-6047U/

http://www.ars24.com...&fref=googleshopping

Für BT brauchst ein Zusatzgerät, wenn Du das brauchst, dann nimm gleich das 60BT das kostet nen Fuffi mehr.

buzzti
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 22. Feb 2011, 14:38

ok, werd ich wohl wirklich so machen.. das xdp u50d wird wohl wirklich kein grosses plus mehr bringen, und ohne usb eher nachteile..

das mit der anfälligkeit hat natürlich auch noch was, man weiss nie, wozu die occassiondinger schon gebraucht wurden!

ist der bluetooth anschluss der einzige unterschied? den brauch ich nämlich nicht wirklich.. die preise sind aber schlussendlich ziemlich ähnlich (ca. 20-30 euro unterschied). wenn auch die technik (laufzeit, EQ und weichen) einen fortschritt gemacht hat, dann zahl ich da auch gern 30 euro mehr und nehm den bluetooth (trotz seltenem gebrauch) gleich mit.

danke für deine grosszügige hilfe hier (konnte mich so gut orientieren). ich werde mich wohl zwischen diesen beiden entscheiden! wenn nur BT der unterschied ist, wirds der 6047U, wenn die technik leicht geändert hat, dann der BT60U.

zuckerbaecker
Inventar

#31 erstellt: 22. Feb 2011, 16:52

Ich denke nicht das sich was geändert hat, zumindest nicht auf dem Papier.
Aber ich bin ja auch bloß Zuckerbäcker

Ruf halt bei ARS an und laß Dich beraten

buzzti
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 23. Feb 2011, 03:45

soo, ich hab mir nun engültig das kenwood geholt und bin bisher absolut zufrieden mit dem klang.

jedoch hat sich doch noch ein kleines problem ergeben, und zwar hat das xdp 50 damals die hohen frequenzen für den subwooferausgang weggefiltert.

das kenwood scheint keinen frequenzfilter für die hohen töne drin zu haben, so dass ich den subwoofer momentan nicht laufen lassen kann. oder hab ich da beim radio was übersehen?

scheinbar hat der verstärker auch keinen regler drin, dort kann ich nur die lautstärken verändern.

gibt es nun endstufen, welche ich nur für den subwoofer kaufen kann? lohnt sich das, oder soll ich direkt eine neue endstufe kaufen (was ich nicht unbedingt will), welche einen frequenzfilter für subwoofer eingebaut hat?

so kurz vor dem ende, muss das doch mal klappen

zuckerbaecker
Inventar

#33 erstellt: 23. Feb 2011, 09:14

Seite 46

http://images.kenwood.eu/files/prod/1655/5/KDC-BT60U_(GE).pdf

buzzti
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 23. Feb 2011, 11:17

sorry, wenn ich so dumm frage. aber was muss man denn da einstellen schlussendlich, wenn man nen subwoofer betreiben will? ich hab nun versucht, den frequenzeingang auf 50 - 120 Hz zu schrauben. die hohen töne scheinen weg zu sein, jedoch macht der subwoofer sogut wie keinen druck, auch wenn ich ihn voll aufdrehe.

fehlt da nicht doch noch was, bzw. ist meine jetztige endstufe überfordert? muss ich dort vlcht den gain noch hochschrauben? ich bin nun nicht sicher, ob ich eine neue endstufe brauche für den subwoofer!

[Beitrag von buzzti am 23. Feb 2011, 13:16 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#35 erstellt: 23. Feb 2011, 17:40

zuckerbaecker schrieb:

Diese Einstellmöglichkeiten sind dazu, unterschiedliche Komponenten an unterschiedliche Autos anzupassen.

Es bringt Dir also herzlich wenig irgendeine Einstellung zu übernehmen, die mit anderen Komponenten in anderen Autos eingestellt wird.

Die vorgegebenen Werte gehen ja schon in die richtige Richtung.

Als erstes wird mal das Frontsystem eingepegelt, der Bass ist dabei aus.

Du stellst erstmal eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, drehst den Gainregler auf Null und den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

Jetzt erhöchst Du gaaaaanz langsam den Gain - und zwar solange, bis Du hörst die Lautsprecher fangen an zu verzerren, jetzt nochmal einen mm zurück und gut ist.

Das ganze machst Du nochmal mit 120 Hz und mit 50 Hz.

Bei 50 wird der TMT wesentlich mehr belastet,
verträgt er das
- oder geht er in Kompression oder verzerrt zu stark?
Eigentlich MUSS er, bei Verwendung eines Subwoofers, NICHT so tief runter.
Außerdem gibt es einen überzogenen Grundtonbereich, das ist wenig Audiophil.
Bei 120 Hz muss er nicht soviel Hubarbeit machen, das sollte sich positiv auf den Mitteltonbereich auswirken.
Hörst Du es?

Wichtig ist es die verschiedenen Einstellungen auch mal über eine längere Zeit anzuhören.
Das Ohr hat sich auf Deine jetzige Einstellung schon "Eingenordet"

Jetzt setzt Du beim Sub einen Filter mit 50 Hz und drehst lansam den Gain soweit auf, bis er sich gut ins Frontsystem einfügt.

Dann machst Du nochmal alles aus und verpolst den Subwoofer, sprich Du wechselt einmal die Anschlüsse von + auf -

Wie hört es sich besser an?
Wie fügt sich der Bass besser ein, wie spielt er mehr auf den Punkt?

Je nach Einstellung des Frontsystems, kann man auch eine Trennung bei 80 Hz realisieren.
Wird er dann schon unsauber?
Zu stampfig?
Wie spielt er bei 120 Hz?
Warscheinlich wird er da schon stark ortbar und dominiert zu sehr?

Also testen - hören - testen - hören - ........

Das macht das Hobby aus.

Probiere das ganze ruhig an verschiedenen Tagen, mit verschiedener Musik.

Hier nochmal Theorie dazu:

http://www.audiomap.de/wissen/carhifi/einstellungen.php?c=1

buzzti
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 23. Feb 2011, 21:38

danke, werd das mal so versuchen! wichtig ist doch auch, dass ich aus dem frontsystem (mit tweeter) nicht zuviele tiefe frequenzen durchlasse, oder? damit kann ich die boxen kaputt machen, so wie sie klingen dann.

aber um nochmals darauf zurück zu kommen, brauche ich definitiv keine extra endstufe für den sub?

zuckerbaecker
Inventar

#37 erstellt: 23. Feb 2011, 21:39

JEDER Lautsprecher benötigt eine Endstufe, natürlich auch der Subwoofer.

buzzti
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 24. Feb 2011, 12:58

er geht schon über eine endstufe, nur kann diese nichts regelen (hat alles das xdp 50 gemacht zuvor).

ich frage mich nun, ob der prozessor des radios reicht, oder ob der sub noch einen extra verstärker braucht. hab den sub etc. installiert und auch mit verschiedenen frequenzen getestet, aber irgendwie macht der sub viel zuwenig druck!

daher könnte es schon sein, dass da was fehlt

zuckerbaecker
Inventar

#39 erstellt: 24. Feb 2011, 14:35

Wieso lässt nicht mal Deinen Fachmann ran?

buzzti
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 24. Feb 2011, 14:55

ich werd ihm das noch zeigen.. aber er hat letztes mal (auf die schnelle) die funktion nicht gesehen mit dem frequenzfilter, und mir zu einer endstufe für den subwoofer extra geraten.

er konnte das noch nicht anschauen bisher, und darum dachte ich, dass du weisst, ob der prozessor vom radio ausreicht, um den subwoofer richtig zu betreiben.

zuckerbaecker
Inventar

#41 erstellt: 24. Feb 2011, 18:49

Du brauchst zum Betrieb des Subwoofers und der Endstufe garkeinen Prozessor.
Dafür ist die aktive Frequenzweiche im Radio zuständig.
Und wie man die einstellt steht auf Seite 46

Verfahre beim einstellen einfach nach meiner Anleitung, dann wird alles gut.

[Beitrag von zuckerbaecker am 24. Feb 2011, 18:51 bearbeitet]

buzzti
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 25. Feb 2011, 15:41

danke für deine ausführliche hilfe und deinen exkurs für laien

hat mir wirklich sehr geholfen bei meinen entscheidungen, und ich bin absolut zufrieden damit. hab nun den gain des subwoofers am verstärker etwa auf 80% gestellt und die beiden anderen etwa auf 50-60%.. so hör ich den sub ziemlich stark hinaus.

noch ne kleine frage zu deiner beschreibung. welchen gain meintest du bei der frequenzweicheneinstellung? (wo du schreibst, beim einstellen des frontsystems, den gain auf 0 drehen. nicht der equalizer, oder?

zuckerbaecker
Inventar

#43 erstellt: 25. Feb 2011, 17:12

Der Verstärker hat einen sogenannten Gain-Regler.

Mit ihm passt Du das Vorverstärkersignal des Radios, das über die Cinchleitung kommt an die jeweillige Endstufe an.
Das ist deßhalb nötig, weil jedes Radio eine andere Spannung liefert, deßhalb muss eine individuelle Anpassung vorgenommen werden.

Viele betiteln den falsch als Leistungsregler,
was er aber NICHT ist.

Wenn hier Fehler gemacht werden, geht die Endstufe ins Clipping und zerstört den Lautsprecher.

http://de.wikipedia.org/wiki/Übersteuern_(Signalverarbeitung)

Der Gain hat also NICHTS mit der Frequenzeinstellung zu tun.

Die Einstellung der Frequenzweiche wird in Deinem Fall NICHT an der Stufe gemacht, sondern über die Weiche des Radios.

buzzti
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 26. Feb 2011, 16:55

und diesen gain regler beim verstärker muss ich auf 0 stellen?

zuckerbaecker
Inventar

#45 erstellt: 26. Feb 2011, 17:20

Du liest bzw verstehst nicht richtig.

buzzti
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 27. Feb 2011, 14:19

Du stellst erstmal eine Trennfrequenz von 80 Hz ein, drehst den Gainregler auf Null und den Volumenregler des Radios auf volle Lautstärke.

ja, ich verstehs nicht ganz richtig

redest du hier von einem anderen gainregler?

zuckerbaecker
Inventar

#47 erstellt: 27. Feb 2011, 17:48

Jetzt erhöchst Du gaaaaanz langsam den Gain - und zwar solange, bis Du hörst die Lautsprecher fangen an zu verzerren, jetzt nochmal einen mm zurück und gut ist.

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