Endstufe zu schwach bei 4 Ohms?

Mehr Leistung ist nie verkehrt, aber auch weniger ist absolut kein Problem. Der Unterschied zwischen 75 und 90W ist absolut zu vernachlässigen. Weiterhin haben Lautsprecher KEINE Watt, sie wandeln die Leistung in Schall um, die sie bekommen.

Zu dem kommts noch an welche 75 Watt es sind.
Z.B. 75 DLS Watt sind ganz was anderes als 75 Mac Audio Watt.

Würde ich nicht so verallgemeinern. Es gibt auch genügend Billighersteller, wo das rauskommt was drauf steht und genügen "Premiumhersteller", wo es weniger ist. Aber prinzipiell hast du natürlich recht. Aber 10-20% Abweichung hin oder her, das macht kaum einen Unterschied.

Naja, Lexus hat schon nicht so ganz unrecht. Leistung wird ja üblicherweise aus Vergleichbarkeitsgründen mit einem Sinussignal von 1kHz an einem Ohmschen Widerstand gemessen. Das ist so ziemlich das exakte Gegenteil des realen Betriebes. Und das Verhalten einer Endstufe am ohmschen Lastwiderstand ist in keinster Weise 1:1 übertragbar auf das Verhalten einem realen Lautsprecher mit seiner komplexen Impedanz (also Ohmscher Anteil plus Blindwiderstand). Auch ein Sinussignal hat mit einem Musiksignal nicht wirklich viel zu tun.
U.a. deshalb ist die ganze Watt-Manie oder das Aussuchen von Verstärkern / Lautsprechern nach Watt pro Euro völliger Unsinn.

Gruß
Andreas

Ich schlage dir vor die Endstufe zu wechseln.
2x120W an 4 Ohm sollten reichen.

Allgemein ist unter 2x100W auch zu wenig wenn
laut gehört wird. Mein Helix ist für je 60W
ausgelegt aber profitiert auch noch etwas von
mehr wie je 100W.

Hängt auch damit zusammen das Endstufen sauberer
arbeiten können wenn sie entspannter zu werke gehn
und nicht 80% ausgelastet sind.

Üpprigens sind fast alle 2 Kanal-Endstufen so
das du wenn sie nicht gebrückt auch 2 Ohm ranhängen kannst.
Logisch würde dann die Leistung zu nehmen aber auch der
Klang ein klein wenig abnehmen.

Sorry, aber das ist Quatsch. Von 75W auf 120W erreichst du noch nicht einmal +3dB. Der mögliche Zugewinn von 1-2dB liegt gerade über der Wahrnehmbarkeitsschwelle.

Weiterhin nimmt bei einer guten Endstufe die sogenannte "Kontrolle" kaum ab, bei einem Betrieb von 2 statt 4 Ohm. Wenn taugt diese einfach nichts.
Wenn du wirklich einen Sprung machen willst solltest du gleich richtig draufpacken und die Leistung verdrei- oder vervierfachen.

Bezog sich nur auf Klangqualität bei Pegel.

Ist Eton denn schon so gut daß sie
ihr Signal bis oben raus stabil abgibt?

Bei Rodek wirs das Signal leicht unsauber wenn
man mal lauter hört.

Am schlimmsten sind natürlich die Billigheimer,
z.B. Mac Audio, nicht nur weniger Leistung
wie angegeben sondern auch schlechtes Signal
wenn man schon leise hört.

Sicherlich fängt auch die Eton irgendwann das Clippen an, aber 20-30W mehr oder weniger macht in dem Fall kaum ein Unterschied, der ihm Vorteile bringt. Wenn muss sich die Leistung DEUTLICH erhöhen.

Stereo33 schrieb:

Allgemein ist unter 2x100W auch zu wenig wenn laut gehört wird.

Wenn laut gehört werden soll hilft nur eines: Wirkungsgrad der Lautsprecher!! Du kannst einem wirkungsgrad-schwachen Lautsprecher noch so viel Watt hinten reinjagen, da geht er höchstens kaputt oder klingt schlecht, weil er heillos überfahren wird. Und die Wattzahl auf dem Lautsprecher gibt darüber auch nicht wirklich viel Auskunft, da z.B. bei einem Tieftöner die mechanische Belastbarkeit in erster Linie vom Gehäuse abhängt. Und die durch den Gehäuseeinbau resultierende mechanische Belastbarkeit liegt normalerweise um Größenordnungen unter der angegebenen Belastbarkeit.

Simuliere das mal durch mit einem guten Lautsprechersimulationsprogramm, z.B. LSP-Cad. Nimm mal einen klassischen 17cm Treiber und gib dessen Thiele Small Parameter ein. Vergiß nicht, für die Simulation alle Nichtlinearitäten zu aktivieren! Mit 1 Watt Simulation ist der Frequenzgang und die Membranauslenkung in einem "optimalen" Baßreflexgehäuse noch völlig okay. Mit 10W wird's dann schon sehr eng und der Frequenzgang bekommt dann schon erste Dellen. Spätestens bei 20W sieht der Frequenzgang katastrophal aus. Und das, obwohl die klassischen 17er Belastbarkeiten von rund 80W oder mehr angegeben haben

Gruß
Andreas

Bei dem schlechten (%tualen Wirkungsgrad)
von LS ist jedes dB/ mehr Wirkungsgrad gut.

Das ist der richige Ansatz! Aber sowohl Lautsprecher, als auch Endstufe sind hier vorhanden und beides funktioniert erst einmal tadellos zusammen!

Besser geht natürlich immer und auch ich würde dort bei wirkungsgradstarken Chassis ansetzen, spart Strom und Leistung.

Weiterhin nimmt bei einer guten Endstufe die sogenannte "Kontrolle" kaum ab, bei einem Betrieb von 2 statt 4 Ohm. Wenn taugt diese einfach nichts.

Würde nicht sagen, dass die Stufen deshalb nicht´s taugen.
Unter Umständen kann die Lautstärke beim Brücken trotz Mehrleistung an 2Ohm sogar sinken.

Aus welchem Grund sollte die Lautstärke bei Mehrleistung sinken, wenn nicht wegen Clipping?

Wenn du LS ungebrückt an der Stufe schon auslastest, anschließend dennoch brückst um mehr Leistung zu haben sinkt die Kontrolle über den LS. Und auch an einer Kove macht sich das bemerkbar. Hier stellt sich die Frage, ob diese in deinen Augen schon zu den "Besseren" zählen. Kicks sind z.B. nicht mehr so definiert und klingen verwaschener. Neben dem schlechteren Klang scheinen die LS aber auch schneller zu überlasten. Elektrisch wie mechanisch. Einen objektiven Beweis habe ich dafür nicht, subjektiv war die Lautstärke jedenfalls geringer.

Eigentlich kann er nicht leiser sein und der verschrieene Kontrollverlust ist für mich bei guten Amps nicht hörbar.

Es kann sein, dass er nicht mehr lauter wird und komprimiert, wenn er elektrisch / mechanisch schon vorher am Ende ist. Halte das aber eher für Einzelfälle.

War selbst verwundert.
Hatte vorher die X-ions FL an der K2-700 und anschließend gebrückt an der K4-800 gebrückt. Hab mich schon total gefreut vll noch ein bissl rauszuholen, aber nix war´s Langsam lauter gedreht. Die TMTs haben gehubt, als gäb´s keinen Morgen und die Kicks waren unpräzise, mit schnellen Sachen will ich nicht mal anfangen

Du vergleichst aber zwei unterschiedliche Amps, da gibts viele Fehlerquellen. Oftmals liegt der Fehler am mangelnden Strom, da gerät jede Endstufe schnell ans Limit und spielt unsauber. Es wird zu häufig vergessen, wie groß der Strommehrbedarf zum Teil ist. Zudem weißt du nicht, wie die Netzteile in den Amps ausgelegt sind. Dieser Vergleich macht also nciht wirklich Sinn.

Sry, muss mich korrigieren. HTs und TMTs waren beide an der K4, anschließend hab ich die HTs an die K2 und die TMTs gebrückt an die K4. SPV20 war auch schon verbaut, weshalb ich die Verschlechterung nicht auf Strommangel zurückführe.

Was den Pegel beim TE def. noch steigern dürfte, wäre die Trennung über eine Stufe unter Wegfall der Weichen. Er wollte ohnehin

die Boxen aktiv betrieben

Abgesehen von dem Widerstandverhältnis
Verstärker/FS, addieren sich beim brücken
auch die Klirrwerte der Kanäle.

Dafür müsste die Dämpfung ja zunehmen.

Da sind wir aber wieder beim Thema Qualität. Wenn dir Klirrwerte niedrig genug sind, interessiert es auch nicht, wenn sich diese verdoppeln.