Radio -> Front / Rear + 2 Endstufen

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SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Mrz 2007, 20:29

Schönen Guten Abend zusammen,
ich habe mich hier neuangemeldet,
weil ich denke hier sehr organisierte hilfe zu bekommen,
die suche habe ich jetz mehr als 10min beansprucht aber zu keinem ergebniss gekommen, entweder bin ich zu blöd oder die ist einfach nicht gut optimiert.

Ich habe Folgendes Problem:

Ich habe 2 Endstufen eine
- Hifnonics(2 Kanal)1 x 600W RMS an 4Ohm und
- Blaupunkt(4 Kanal) 2 x 220W RMS an 4 Ohm

Im Moment ist nur die Blaupunkt angeschlossen, mit den Boxen in der ablage Axton 200W RMS + nen kleinen SUB.

Ich will die Hifonics für nen neuen Sub(Hifnonics ZX1514 600W RMS) verwenden wo ich mir erst noch die Kiste zurecht bauen muss, wird jez am weekend passieren.

Vom Radio laufen 2 Chinch-kabel die in die Blaupunkt gehen, für Front und Rear
Front die Boxen und Rear gebrückt der Sub,
mein vorhaben sollte so aussehen

Die beiden Boxen in der Ablage gebrückt an Front und Rear an der blaupunkt, damit die ihre leistung bekommen die sie brauchen.
Und den Sub an die Hifonics mono gebrückt.

aktuell läuft von der Batterie kommt ein 35mm² Kabel das zuerst in nen Powercap(Helix Blue C 1Farat) reinläuft, von dort in den kabelspeißer für 2 endstufen.

JJetz ist meine Frage:
Wie stell ich das genau an, wo muss ich brücken, wo brauch ich ein neues kabel?

Mit einem Kameradschaftlichen Gruß

Gefreiter xXx
1/- FmBtl 820

Entschuldigung hab es in nem Falschen Verzeichnis gepostet,
Bitte um Verschiebung nach: Car-Hifi: Anschluss & Verkabelung
besten Gruß

[Beitrag von SirSmokeLord am 02. Mrz 2007, 20:35 bearbeitet]

Mario
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2007, 21:20

Hallo unbekannter Soldat!

SirSmokeLord schrieb:

...mit den Boxen in der ablage Axton 200W RMS + nen kleinen SUB.

1. Nach dem ersten deutlichen Gebot aller sehr bekannten Car-Hifi-Einsteigertipps sind Lautsprecher von Heckablagen zu entfernen. Ausführliche Begründungen dafür sind den Einsteigertipps zu entnehmen und für uneingeschränkten Musikgenuß in zivilen Fahrzeugen umgehend zu befolgen.

SirSmokeLord schrieb:

Vom Radio laufen 2 Chinch-kabel die in die Blaupunkt gehen, für Front und Rear
Front die Boxen und Rear gebrückt der Sub,
mein vorhaben sollte so aussehen

Die beiden Boxen in der Ablage gebrückt an Front und Rear an der blaupunkt, damit die ihre leistung bekommen die sie brauchen.
Und den Sub an die Hifonics mono gebrückt.

Das ist eine schlechte Lösung. Denn was ist mit den Lautsprechern vorn? Hecklautsprecher sind unsinn und ihr Klang wird zudem vom Subwoofer verzerrt werden, da sie rückseitig seinen Druck auf ihre Membranen bekommen werden. Somit drohen ihnen sogar im schlimmsten Fall Defekte!

Ausserdem formt das Brücken von Kanälen Stereosignale in Mono um, was akustisch nur für den Subwoofer von Vorteil ist.

SirSmokeLord schrieb:

aktuell läuft von der Batterie kommt ein 35mm² Kabel das zuerst in nen Powercap(Helix Blue C 1Farat) reinläuft, von dort in den kabelspeißer für 2 endstufen.

Das 35mm² Stromkabel ist vernünftig. Einen Cap schaltet man aber parallel vor die Endstufe!

SirSmokeLord schrieb:

Mit einem Kameradschaftlichen Gruß

Gefreiter xXx
1/- FmBtl 820

Oje!

Es spielt keine Rolle wer Du bist. Mache Dich nicht lächerlich!

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 03. Mrz 2007, 12:07

Hehe auf jedenfall schonma nen Danke für dein comment,
aber leider wurd ich dadraus jetzt nicht weiter belehrt wie ich die sachen anschließen soll.

Mit den Boxen in der ablage war mir das schon vorher klar, deswegen fahr ich nur mit umgeklappter rückbank damit da nicht zuviel druck entsteht.(wenn das überhaupot was bringt xD)

Die Boxen für vorn kommen next monat, im mom fehlt das nötige kleingeld,

Mit dem parralel schalten vom cap was meinst du damit?!

Kannst du mir da nochweiter helfen von wo ich jetz die weiterewn anschlüsse abzweigen soll damit ich in der blaupunkt das gebrückt bekomm und da die leistung raushole die ich brauche?

bitte um antwort

Mario
Inventar

#4 erstellt: 03. Mrz 2007, 13:43

Also wenn Du ein Stufenheckfahrzeug mit fester Heckablage hast, empfehle ich Dir eine genau berechnete Bandpasslösung für den Subwoofer entweder mit Ports durch Hecklautsprecherausscnitte in der Heckablage wie z.B. hier:

http://www.klangfuzzi.com/rep_user_moses_einbaubericht.php

Oder wenn Du eine Skisackluke hast, so:

Ansprechpartner die Dir ein Bandpassgehäuse professionell und kompetent berechnen können sind hier im Forum:

Diabolo_Dominic

Fortissimo

DJMoe 2005

Was ist das für eine Blaupunkt Endstufe genau? Vielleicht ist damit ja ein vollaktiver Betrieb Deines Frontsystems möglich, d.h. Hochtöner an Kanal 1 und 2 und Tiefmitteltöner an Kanal 3 und 4, getrennt über Aktivweichen der Endstufe.

Den Subwoofer schließt Du im Brückenbetrieb an die Endstufe, d.h. 1 Kanal nutzt Du für den -Pol und den anderen für den +Pol. Die Lautsprecher vorn würde ich nicht im Brückenbetrieb versorgen.

Du hast zwei Vorverstärkerausgänge am Radio, richtig!?
Davon nutzt Du den der Front zugeordenen Cinch-Ausgang für die vorderen Lautsprecher und den Rear als Subkanal.

Verlegen mußt Du zur Aktivierung der Endstufen auch eine Remoteleitung vom Radio aus.

Parallelschaltung des Caps heißt, dass dieses am Batterie-Plus und der Masse der Endstufe angeschlossen wird: Also für + gilt: Batterie + > Cap + > Endstufe +
Für - (Masse) gilt: Endsufe - > Cap - > Massepunkt

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:20

Hey nochmal, also ich bau mir vorerst ne geschlossene Kiste als versuch mein Coseng is TIschler und da woltl ich gleich vorbei fahren mir wurde ausgerechnet vom Hifi laden 52L,
aktuell hab ich 77L,
Wie gesagt bei mir laufen 2 Kabel vom radio nach Hinten
+ Remote leitung
die beiden Chinch kabel gehen in die Blaupunkt GTA 480.

Das Stromkabel geht von der Batterie in das Cap
Vom Cap+ zum Kabelspeiser für 2 Endstufen vom Cap- zur masse.
Vom Kabelspeißer in die beidenendstufen und von den beiden endstufen die masse an den gleichen masse punkt vom cap
sprich 3 masse auf 1 punkt.

aber jetz weis ich trotzdem nicht wie ich vorerst ohne FGrontsystem die 2te endstufe so anschliese das es mir was bringt

Hab nen Nissan Sunny Holiday mit nem großem Kofferaum

besten gruß

Mario
Inventar

#6 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:28

Mit solch einem Stufenheck?

http://pic.autoscout24.de/images/1/2/9/73273921_3.jpg

Dan sollte ein Bandpass her.

Wenn du aber ein "golfartiges" Steilheck hast, wie dieses hier,

kannst Du ruhig 52 Liter geschlossen bauen.

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:40

yo wie das aufm ersten bild bei dem grünen
so ein ding hab ich
is riesig viel platz drin

Mario
Inventar

#8 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:54

SirSmokeLord schrieb:

vom Hifi laden 52L,
aktuell hab ich 77L

Dann nimmst Du auch besser die vom Fachmann empfohlenen 52L!

SirSmokeLord schrieb:

bei mir laufen 2 Kabel vom radio nach hinten
+ Remote leitung
die beiden Chinch kabel gehen in die Blaupunkt GTA 480

Da schließt Du nur ein Cinchpaar an, das für Front.

Wenn immer noch brücken möchtest, dann lege fest, ob Kanalpaar 1&2 rechts und 3&4 links oder umgekehrt zugeordnet werden sollen. Dann steckst Du, wenn 1&2 z.B. am linken Lautsprechersüstem gebrückt spielen sollen, den weißen Stecker in die weiße Buchse L bei Kanal 1&2 und den roten bei R der Kanäle 3&4. Die Pole des Frontsystems schließt Du zum Brückenbetrieb wie in der Anleitung zur Blaupunkt-Endstufe beschrieben an.

SirSmokeLord schrieb:

Das Stromkabel geht von der Batterie in das Cap
Vom Cap+ zum Kabelspeiser für 2 Endstufen vom Cap- zur masse.
Vom Kabelspeißer in die beidenendstufen und von den beiden endstufen die masse an den gleichen masse punkt vom cap
sprich 3 masse auf 1 punkt.

Falsch!

Richtig ist:
Das Pluskabel wandert vom Pluspol der Batterie in eine Sicherung, von dort aus in den Innnenraum zum Pluspol des Cap und von dort weiter zum Pluspol der jeweiligen Endstufe, dessen Strom mit dem Cap geglättet werden soll.

Von der Masse der Endstufe (Minuspol) gehst Du erst ans Minus des Caps und dann zum Massepunkt des Fahrzeugs.

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 03. Mrz 2007, 14:57

Also natürlich geht von der batterie keine 15cm entfernt steckt da ne sicherung
von da aus gehts weiter zum cap

Also schließ ich praktisch 3 Masse Kabel an den Minus Pol vom Cap und nur 1 Masse kabel geht an nen Punkt an der karosserie?!

Mario
Inventar

#10 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:00

SirSmokeLord schrieb:

yo wie das aufm ersten bild bei dem grünen
so ein ding hab ich
is riesig viel platz drin

Hast Du nun eine Skisackluke in der Rücksitzbank? Also eine Öffnung hinter einer ausklappbaren Armlehne in der Mitte der Rücksitzbank mit durchgehender Öffnung in den Kofferraum?

Sowas hier?

Mario
Inventar

#11 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:02

SirSmokeLord schrieb:

Also schließ ich praktisch 3 Masse Kabel an den Minus Pol vom Cap und nur 1 Masse kabel geht an nen Punkt an der karosserie?!

Ja, wenn Du auschließlich diesen einen Cap nutzen möchtest, stimmt das genau so. Bei höheren Lautstärken wird ein Cap mit etwa einem Farad aber nicht reichen. Besser sind dann je 1 Farad separat für jede Endstufe.

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:19

also gut dann schließ ich das mal um
anders rum hat das sonst kein zweck oder andere auswirkungen?!

Der Typ aus dem Hifi laden hat mir das so erklärt mit dem anschließen wie ich das jetz drin hab

Nein hab leider keine armlehne dadrin

[Beitrag von SirSmokeLord am 03. Mrz 2007, 15:24 bearbeitet]

Mario
Inventar

#13 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:29

In diesem Fall erzeugst Du mit einem geschlossenen Gehäuse leider nur einen dröhnenden Kofferraum. Dazu bleibt der Bass ortbar und spürbare Bassanteile filtert die Bank heraus.

In diesem Fall ist ein Bandpass wie von Fortissimo:

http://www.klangfuzzi.com/rep_user_moses_einbaubericht.php
das einzig wahre. Lass Dir einen Bandpass berechnen, den ihr, also Dein Cousin und Du nachbauen könnt. Die 10€ sind ihren Preis für guten Bass wert. Um Platz machst Du Dir ja keine sorgen. Also her mit dem Bandpass, der über Ports durch die Heckablage, wo bisher Hecklautsprecher saßen, den vollen Bass in den Innenraum feuert.

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:31

hehe ok dankschonmal
der typ ausm laden meinte auch nen Bandpass muss her aber der meiten auch das is fast unmöglich son ding richtig herzustellen.
als erste übung bau ich erstma den geschlossenen
und klapp dazu meine rückbank um, ich denke das bewirkt auch schon etwas.

nochmal die frage ob das auswirkungen drauf hat wenn das cap mit der endstufe nicht so angeschlossen ist wie du beschrieben hast,

mein masse von der Endstufe geht direkt an die karosserie nicht an das cap

Mario
Inventar

#15 erstellt: 03. Mrz 2007, 15:41

Ja das stimmt schon, dass ein Bandpass nicht leicht zu berechnen und abzustimmen ist. Deshalb sprich die drei Bandpassexperten mal an, die ich Dir genannt habe. Die Links hast Du ja. Warum nicht Verbindungen nutzen um Kontakte zu nutzen und gleich zu Beginn alles richtig machen?

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:07

Hehe ja da geb ich dir recht, nur von jetz auf gleich geht das leider nicht, is dann nen neues projekt für nächstes weekend unter der woche hab ich keine zeit weil ich auf leergang bin,

hab grade im auto die masse kabel gewechselt
nen unterschied seh und hör ich nicht?
was ist jetz anders?!

Mario
Inventar

#17 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:21

Ein Unterschied im Ton kannst Du auch so nicht hören. Aber messen, bei extremer Lautstärke und ebensolcher Dynamic (Unterschiede in der Musik zwischen lauten und leisen Passagen). Passagen die aufgrund ihrer Pegelintensität kurzzeitig viel Strom brauchen lassen ohne Cap insbesondere durch tiefe laute Bassschläge die Spannung fallen. Der Cap gleicht solche durch elektroakustische Impulsspitzen verursachte Stromeinbrüche schnell wieder aus und er latet sich wieder auf, wenn die Musik ruhiger wird.

Hier noch mal eine Abbildung der Anschlußweise eines Caps (Seite 2):

http://audiodesign.de/downloads/manuals/XXCAP1000-2000D.pdf
So habe ich es Dir auch beschrieben und so ist es auch einzig richtig.

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:25

ok so hab ich das jetz auch angeschlossen,
aber an meinem Cap hab ich kein Remote anschluss?!
schlimm?

Mario
Inventar

#19 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:32

Nein!

Hab's mir auch gerade noch mal angeschaut.

Hab in der Praxis so etwas noch nicht gesehen. für mich gehört das Remote vom Radio an die Endstufe(n)!

Ansonsten ist es aber richtig!

SirSmokeLord
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:36

Ok dann danke ich dir mal für deine aufgebrachte zeit,
ich werd das jetz mal alles soweit in die tat umsetzten
und lass dich alles neues hören wie und was ich gemacht habe, und hoffe dann am ende noch ein paar tips und tricks zu bekommen

besten dank

Mario
Inventar

#21 erstellt: 03. Mrz 2007, 16:41

Gern geschehen und ein schönes Wochenende sowie gutes Gelingen!

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