Welchen lüfter? wie groß?

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Harrycane
Inventar
#1 erstellt: 10. Aug 2007, 11:54
Ich helfe gerade einem freund eine kleine Anlage in seinen Opel Vectra zu bauen. Und da er oft viel transportieren muß soll die Endstufe unter den Fahrersitz in einen Kasten.

Als Amp dient eine Carpower Hpb604 und diese werden ja gerne mal ziemlich heiß...Deswegen will ich den Amp mit Lüfter kühlen bei Bedarf (mit Schalter am Gehäuse).

Wieviele lüfter braucht man also für das Gehäuse? Wie groß sollten sie sein und wo platziert man sie am Besten? Und wie kühlen die Dinger am Besten? Mit Abluft oder mit draufpusten? Oder ist es besser sie gegenläufig laufen zu lassen, damit ein Durchzug im Gehäuse entsteht? Und mit wieviel Ampere muß ich das Kabel dann absichern?

Fragen über Fragen...
Chewbaccca
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 10. Aug 2007, 12:08
Lüfter am besten oben in den Deckel der Kiste (bei liegendem Einbau des Amps). Also dahin, wo die Wärme von Natur aus hingeht, nach oben. Absaugen ist strömungstechnisch am besten.
Ein 80mm Papst 12V Lüfter sollte dicke reichen. Kann man ja auch drosseln denn die Dinger machen ja auch Krach. Belüftungsschlitze an den Seiten nicht vergessen, irgendwo muss ja auch Luft rein...

Warum nutzt du denn nicht die Thermik und nimmst nur Lüftungsgitter oben und an den Seiten. Der Luftstrom sorgt dann selbstständig für Kühlung. Würd ich mal ausprobieren...
BIG23BOSS
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Aug 2007, 12:59
Absaugen ist mit sicherheit nicht besser als den Lüfter draufblasen zu lassen ! Deswegen werden 99,85% aller CPU Lüfter auf den kühler "blasend" montiert !

Um was für eine Amp handelt es sich denn, sprich wie groß ist sie und wie groß ist das Gehäuse, besonder wie hoch ?

Am besten geht es so wie in der Zeichnung:



Lüfter in den Deckel und in die Seiten Schlitze, oder besser die Seiten auf lassen und ein Gitter hinterlegen. Damit erreichst du die großte Kühlleistung. Als Lüfter eignen sich am besten 120mm Lüfter, die fördern am besten Luft, bei gleich Lautstärke. Welche du da nimmst ist eigenlich ziemlich egal. Die leisten Lüfter findest du bei Yate Loon. Diese hier ! Sich günstig und die leistens Lüfter die du bekommen kannst. Achte aber auf die Bezeichnung D12SL (!) es gibt eine SM Version die lauter ist, da der Lüfter schneller dreht. Wenn du diesen auf 7V laufen lässt (bis 5V ist möglich) ist deine Amp kühl und du hörst keinen Mucks vom Lüfter selbst. Papst Lüfter sind nicht schlecht, aber aufgrund des enormen Preisunterschiedes 6-7€ zu 25€ völlig überteuert (Lagergeräusche haben die auch, das ist aber erst im PC-super-Silent PC-Betrieb ein Thema). Alternativ kannst du auch 2x 80mm oder einen 140mm Lüfter nehmen, je nachdem wie groß die amp ist, aber im Regelfall sollte einen Yate Loon 120ger völlig ausreichend sein (Ein bissel warm muss sie ja bleiben, für den guten Klang.

In diesem Sinne

Edit: Mir ist noch was eingefallen. Ich hatte bei einem Kollgen Arctic Cooling Lüfter verbaut. Es waren 80mm Lüfter. Die waren Temperaturgeregelt. Als man den Rechner startete liefen die Lüfter erstmal gar nicht, erst als die Temp bei Grafikanwendungen stieg fingen die Lüfter langsam an zu drehen. Ist vielleicht auch noch eine Alternative. Über Remote und Trennrelais anschliessen und dann laufen die Lüfter "nur bei Bedarf".


[Beitrag von BIG23BOSS am 10. Aug 2007, 13:09 bearbeitet]
Tony_Damager
Stammgast
#4 erstellt: 10. Aug 2007, 13:05

BIG23BOSS schrieb:
(Ein bissel warm muss sie ja bleiben, für den guten Klang.



Bestimmt nich...

Je wärmer ein Halbleiter ist, desto höher ist sein Widerstand...

Am besten ne Stickstoffkühlung
BIG23BOSS
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 10. Aug 2007, 13:12

Tony_Damager schrieb:

BIG23BOSS schrieb:
(Ein bissel warm muss sie ja bleiben, für den guten Klang.



Bestimmt nich...

Je wärmer ein Halbleiter ist, desto höher ist sein Widerstand...

Am besten ne Stickstoffkühlung :D



Das geht vielleicht bei Prozessoren, aber wie auch hier im Forum schon diskutierte wurde, und ich bin selbst der Meinung, sind Endstufen auf eine bestimmte "Betriebstemperatur" ausgelegt, bei der Sie am besten klingen. Könnte aber auch im Bereich von Voodoo amwandern. Einigen wir uns darauf, dass es Temperaturbereiche gibt, in die man seine Amp nicht bringen sollte
Harrycane
Inventar
#6 erstellt: 10. Aug 2007, 18:02

BIG23BOSS schrieb:
Absaugen ist mit sicherheit nicht besser als den Lüfter draufblasen zu lassen ! Deswegen werden 99,85% aller CPU Lüfter auf den kühler "blasend" montiert !

Um was für eine Amp handelt es sich denn, sprich wie groß ist sie und wie groß ist das Gehäuse, besonder wie hoch ?

Am besten geht es so wie in der Zeichnung:



Lüfter in den Deckel und in die Seiten Schlitze, oder besser die Seiten auf lassen und ein Gitter hinterlegen. Damit erreichst du die großte Kühlleistung. Als Lüfter eignen sich am besten 120mm Lüfter, die fördern am besten Luft, bei gleich Lautstärke. Welche du da nimmst ist eigenlich ziemlich egal. Die leisten Lüfter findest du bei Yate Loon. Diese hier ! Sich günstig und die leistens Lüfter die du bekommen kannst. Achte aber auf die Bezeichnung D12SL (!) es gibt eine SM Version die lauter ist, da der Lüfter schneller dreht. Wenn du diesen auf 7V laufen lässt (bis 5V ist möglich) ist deine Amp kühl und du hörst keinen Mucks vom Lüfter selbst. Papst Lüfter sind nicht schlecht, aber aufgrund des enormen Preisunterschiedes 6-7€ zu 25€ völlig überteuert (Lagergeräusche haben die auch, das ist aber erst im PC-super-Silent PC-Betrieb ein Thema). Alternativ kannst du auch 2x 80mm oder einen 140mm Lüfter nehmen, je nachdem wie groß die amp ist, aber im Regelfall sollte einen Yate Loon 120ger völlig ausreichend sein (Ein bissel warm muss sie ja bleiben, für den guten Klang.

In diesem Sinne

Edit: Mir ist noch was eingefallen. Ich hatte bei einem Kollgen Arctic Cooling Lüfter verbaut. Es waren 80mm Lüfter. Die waren Temperaturgeregelt. Als man den Rechner startete liefen die Lüfter erstmal gar nicht, erst als die Temp bei Grafikanwendungen stieg fingen die Lüfter langsam an zu drehen. Ist vielleicht auch noch eine Alternative. Über Remote und Trennrelais anschliessen und dann laufen die Lüfter "nur bei Bedarf".



Alles klar. Danke. So werden wir es bauen.


(ich bin übrigens auch der Meinung, dass Verstärker erst im warmen Zustand ordentlich laufen )
Chewbaccca
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 10. Aug 2007, 19:22
Also ich halte es trotzdem für sinnvoller abzusaugen, sonst gibt es in dem Gehäuse nur Verwirbelungen die nicht sein müssen. Die Luft steigt von Natur aus von den Kühlrippen auf, da muss man dan nicht noch dagegenpusten - völlig unnötig. Aber jeder wie er mag, ich würde auf jeden Fall absaugen.
BIG23BOSS
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 31. Aug 2007, 12:03

Chewbaccca schrieb:
Also ich halte es trotzdem für sinnvoller abzusaugen, sonst gibt es in dem Gehäuse nur Verwirbelungen die nicht sein müssen. Die Luft steigt von Natur aus von den Kühlrippen auf, da muss man dan nicht noch dagegenpusten - völlig unnötig. Aber jeder wie er mag, ich würde auf jeden Fall absaugen. :D


Die Luft die aufsteigt ist seeehr sehr gering. Der Luftstrom bei einem blasenden Lüfter ist schneller, d.h. dass mehr Luft an dem Amp kommt und die Kühlrippen durchströmt. Heisst also dass der Amp kühler wird. Wenn die Lüfter auf beispielsweise 7V laufen hast du kaum Verwirbelungen, da die Luft durch die Schlitze, wie oben auf meiner Zeichnung, schnell abgeführt wird.

Verwirbelungen sind völlig zu vernachlässigen. Fakt ist: Luft bewegt sind in Lüfterrichtung (ist immer ein Pfeil drauf) wesentlich schneller und mehr Luft, die zudem schneller strömt, kann mehr Wärme abführen.


Einen saugenden Lüfter würde ich bei größeren Räumen einsetzen. Du hättest recht, falls es sich z.B. um einen doppelten Boden im Kofferraum handelt. Dort würde ich auf der rechten Seite Schlitze lassen und auf der anderen Seite zwei große Lüfter anbringen, die die Luft absaugen. Der Vorteil ist hier, dass die Luft durch den entstehenden Unterdruck komplett durch das Gehäuse strömt (Voraussetzung: der Räum ist möglichst dicht). Die direkte Kühlleistung ist zwar gering, reicht aber völlig aus, denn die Amps verfügen über einen großen Kühlkörper und man muss daher nur dafür sorgen, dass "frische" Luft nach kommt. Würde man die Lüfter hier blasend anbringen, staute sich die Luft am nächsten Hindernis, einer Amp zum Beispiel.
So reicht es auch für die Gehäuselüftung beim PC, einen Lüfter hinten saugend anzubringen, um das gesamte Gehäuse mit Luft zu versorgen.

Fazit: Ein Amp oder eine punktuelle Wärmequelle kühlt man am besten mit blasenden Lüfter. Größere Räume und mehere Amps kühlt man am besten mit Unterdruck, sprich, saugenden Lüfter.
Für beides gilt allerdings, je größer der Lüfter desto besser (Leise bei gleicher Fördermenge).

Können wir uns darauf einigen ?
Reandy
Inventar
#9 erstellt: 31. Aug 2007, 12:35
@harrycane

schau dich mal bei conrad um, ich hab 2 lüfter gekauft die 70x70x15mm sind, und dazu einen temperaturschalter der die lüfter erst dann einschaltet wenn eine gewisse (einzustellen) temperatur überschritten wird...

so einen schalter halte ich für sinnlos, wann will man denn wissen wann den amps zu heiß ist??

lg reandy

Edit///

absaugen oder reinblasen: kommt auf das gehäuse drauf an, mein rack für die amps geht über den gesammten kr, doppelte platte, bei mir bläst einer rein und der andere saugt raus...

meine meinung ist, besser raussaugen, damit die warme luft entweichen kann...


[Beitrag von Reandy am 31. Aug 2007, 12:37 bearbeitet]
Böötman
Inventar
#10 erstellt: 31. Aug 2007, 12:52
Oder du haust den Amp in Längsrichtung komplett ein so das der Luftstrom gezwungen ist deinen Amp in voller länge zu umströmen, an die eine seite 2 oder mehr Lüfter und gut ist´s, abgesehen davon ist doch ganz egal wie heiß die wird solange sie nicht abschaltet.
BIG23BOSS
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 31. Aug 2007, 13:09
70mm lüfter halte ich persönlich für zu klein. Gute Lüfter findet man erst ab 80mm wie gesagt, noch besser sind 120mm Lüfter (Yate Loon). Die billigsten Lüfter haben meiner Erfahrung nach auch eine sehr hohe ausfallquote (meistens Lagerschaden).Das soll nicht heissen, dass man meinen Papst kaufen muss, aber 5€ sind für einen Yate Loon, Y.S., Revoltec etc. pp nicht schlecht anglegt. Ein extra Temperaturschalter zu kaufen, halte ich für völlig unnötig. Wozu denn auch ? Auf 7V machen die Lüfter doch keinen Lärm. Was soll es bringen ?
Reandy
Inventar
#12 erstellt: 31. Aug 2007, 13:35
so ein tempschalter kostet gerade mal 14.- und fertig aufgebaut, also nicht so viel denk ich mir, bei den lüftern ging es mir um die höhe und billig waren die auch nicht grad, so industriezeug, einer hat um die 10.- gekostet, mir wurde aber auch gesagt die papst lüfter sollten nicht so der bringen sein, lagerschaden usw... aber ich habe das nur gehört also nicht an die große glocke hängen

PS: was meinst du mit 7V, wo bekommst du die spannung her?
BIG23BOSS
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 31. Aug 2007, 14:07
Meiner Meinung nach hättest du dir die 14e sparen können, aber naja ... ist halt ein nettes Gimick

Man kann natürlich anfangen und rumzurechnen, zu Conrad fahren und sich Widerstände borgen, um die einzulöten.

Es gibt aber auch von Revoltec (bin mir da nicht ganz sicher) Adapter, die so um die 2-3€ liegen, die man vor den Lüfter anschliesst. Es sind im Prinzip nur Widerstände. Damit laufen die Lüfter dann auf 5V, 7V oder 9V. Da gibt es vierschiedene. Doch die meisten Lüfter die man heute kaufen kann gibt es in Silent-Versionen, die man in Auto eigentlich gar nicht hören sollte.

Ich hab erst später gesehen, dass deine Lüfter nur 15mm Bauhöhe haben. Ist natürlich optimal, wenn es an der Höhe fehlt, allersings gibt es die auch als 80mm Lüfter. (Naja ... ist zu vernachlässigen).
Reandy
Inventar
#14 erstellt: 31. Aug 2007, 14:43
ja also 80er mit 15mm höhe hab ich nicht gefunden

so kann ich mit der fräse 15mm tiefe in einer 19mm mdf platte schaffen, bei einer höhe von 20mm wäre das ein problem geworden, immerhin wollte ich da nicht so gitter haben, gefallen mir nicht so sonderlich gut...

ich glaube gerne, dass man die lüfter nicht hört, aber wenn nicht immer gekühlt werden muss, materialverschleiß hat man dadurch auch einen geringeren schätz ich mal

lg reandy
BIG23BOSS
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 31. Aug 2007, 15:05
80*80*15mm Lüfter gibt es einige:

Nummer 1

Nummer 2

Nummer 3


Vielleicht auch noch Interessant 70*70*10mm

Die Tempsteuerung ist ein nettes Gimick, aber falls sich Leute hier informieren, sollten diese wissen, dass es kein MUSS ist und es mit einem dauerhaften Widerstand auch billiger geht
Reandy
Inventar
#16 erstellt: 31. Aug 2007, 15:09
danke, aber ich hab eben bei conrad eine größere bestellung gemacht, und da gab es meines wissens nach keine 80er mit geringerer höhe als 20mm

und das mit dem MUSS, lüfter ansich sind schon kein MUSS...

lg reandy
BIG23BOSS
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Aug 2007, 15:12
Naja ... In meinem doppeltem Boden wären die Amps ohne Lüfter bestimmt nicht gut aufgehoben
Chewbaccca
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Sep 2007, 22:32

BIG23BOSS schrieb:

Chewbaccca schrieb:
Also ich halte es trotzdem für sinnvoller abzusaugen, sonst gibt es in dem Gehäuse nur Verwirbelungen die nicht sein müssen. Die Luft steigt von Natur aus von den Kühlrippen auf, da muss man dan nicht noch dagegenpusten - völlig unnötig. Aber jeder wie er mag, ich würde auf jeden Fall absaugen. :D


Die Luft die aufsteigt ist seeehr sehr gering. Der Luftstrom bei einem blasenden Lüfter ist schneller, d.h. dass mehr Luft an dem Amp kommt und die Kühlrippen durchströmt. Heisst also dass der Amp kühler wird. Wenn die Lüfter auf beispielsweise 7V laufen hast du kaum Verwirbelungen, da die Luft durch die Schlitze, wie oben auf meiner Zeichnung, schnell abgeführt wird.

Verwirbelungen sind völlig zu vernachlässigen. Fakt ist: Luft bewegt sind in Lüfterrichtung (ist immer ein Pfeil drauf) wesentlich schneller und mehr Luft, die zudem schneller strömt, kann mehr Wärme abführen.


Einen saugenden Lüfter würde ich bei größeren Räumen einsetzen. Du hättest recht, falls es sich z.B. um einen doppelten Boden im Kofferraum handelt. Dort würde ich auf der rechten Seite Schlitze lassen und auf der anderen Seite zwei große Lüfter anbringen, die die Luft absaugen. Der Vorteil ist hier, dass die Luft durch den entstehenden Unterdruck komplett durch das Gehäuse strömt (Voraussetzung: der Räum ist möglichst dicht). Die direkte Kühlleistung ist zwar gering, reicht aber völlig aus, denn die Amps verfügen über einen großen Kühlkörper und man muss daher nur dafür sorgen, dass "frische" Luft nach kommt. Würde man die Lüfter hier blasend anbringen, staute sich die Luft am nächsten Hindernis, einer Amp zum Beispiel.
So reicht es auch für die Gehäuselüftung beim PC, einen Lüfter hinten saugend anzubringen, um das gesamte Gehäuse mit Luft zu versorgen.

Fazit: Ein Amp oder eine punktuelle Wärmequelle kühlt man am besten mit blasenden Lüfter. Größere Räume und mehere Amps kühlt man am besten mit Unterdruck, sprich, saugenden Lüfter.
Für beides gilt allerdings, je größer der Lüfter desto besser (Leise bei gleicher Fördermenge).

Können wir uns darauf einigen ? :D


Ich geh davon aus dass ein saugender Lüfter auch direkt auf den Kühlrippen sitzt. Durch einen blasenden Lüfter entstehen mehr Geräusche an den Kühlrippen... muahaha nein Spass beiseite ich glaub da könnte man ewig drüber diskutieren...was du meinst leuchtet mir aber ein und macht definitiv Sinn.
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