Neues Lautsprecherkabel statt Werkskabel

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mixer_2130
Stammgast
#1 erstellt: 07. Apr 2008, 21:30
Hallo, Ich fahre einen Corsa B Modell 2000.
Da ich am Wochenende meine Türen dämmen wollte, bin ich auf die Idee gekommen neue Lautsprecherkabel zu verlegen.
Habe ein Kombo in der Tür , das mit einer Impuls sd 500 betrieben wird. Hatte die ganze Zeit einfach mit einem Iso Stecker die Werkskabel vom Radioanschluss bis zum Kofferraum verlängert. Ist es von vorteil neue Kabel zu verlegen? Und wie wird das von der Tür aus gemacht?
mad888
Stammgast
#2 erstellt: 07. Apr 2008, 22:10
also wen du andere boxen reibauen willst hat das aufjedefall vorteile.. aber das kabel vom Isostecker musst du in Cinch umwandeln aufn verstärker... verstärkte leistung auf beiden türen Verteilen .. fertig..

MFg mad.
SeinEwigDunklerSchatten
Inventar
#3 erstellt: 07. Apr 2008, 23:56
@mad888: Öhm sorry, irgendwie komm ich nicht ganz mit was du damit sagen willst...

Wenn ich das richtig verstanden habe sieht es bei ihm momentan so aus:
Seine LS hängen am Originalkabel, das bis zum Radioschacht läuft. Von da aus hat er es mit einem ISO-Stecker bis in den Kofferraum verlängert, wo seine Endstufe sitzt. Und wegen der Endstufe hat er höchstwahrscheinlich auch schon ein Cinchkabel vom Radio drinliegen.

@mixer_2130: Ja, es bringt auf jeden Fall Vorteile, ein neues Lautsprecherkabel zu verlegen, am besten gleich 2,5mm².
Wie du damit am besten in die Tür kommst?
Hmm gute Frage, wie sieht denn der Kabelschlauch aus, der vom Auto in die Tür führt? Geht der direkt durch oder ist da eine Steckverbindung? Wenn der Schlauch direkt durchgeht kannst du das Kabel noch zusätzlich mit einfädeln, genug Platz ist meistens noch.
Wenn in der Tür ein Steckverbinder ist (wie bei VW z.B.), dann kannst du ja mal schauen ob noch 2 Kontakte pro Tür übrig sind. Dann gehst du zum freundlichen Autohändler und holst dir die passenden Kontakte zum Selberbestücken.

MfG
Dopolus
Inventar
#4 erstellt: 08. Apr 2008, 13:07
Die Kontakte würde ich nicht nutzen.
Beim Corsa B ist es von Vorteil, wenn man sehr gutes 1,5mm² nutzt. Dann reicht der Querschnitt auch aus.
Grund ist folgender.
Der Steckverbinder zur tür ist recht klein.
Man kann aber die steckplätze die nicht belegt sind (2 pro Tür reichen ja) etwas mit einem Bohere ausweiten. Da passen dann die gesplitteten adern des 1,5mm² kabels einzeln durch.

Alternative ist volgende: (hab selber einen Corsa B, daher weiß ich's)
Stecker ausbauen (heißt kompletten Türkabelbaum raus nehmen, damit man den stecker in der hand hat. Auch auf der Fahrzeugseite den stecker so weit raus nehmen, dass man von beiden seiten gut dran kommt)
Dann sieht man, dass dort mindestens 5 pins (steckplätze) nicht belegt sind. Diese sind aber recht verstreut im stecker.
Man zieht also die pins die belegt sind raus, und ordnet sie neu an. Das am besten so, dass die unbelegten pins alle an einer Stelle sitzen.
Dort kann man dann mit einem 10er Bohrer durch bohren und das 2,5mm² kabel durch verlegen.
Das ist aber ne gaaaanze Menge Arbeit!!!

Alternative 2 ist wesentlich einfacher als die beiden anderen Möglichkeiten.
Man nimmt eben die Tür ab (10min Arbeit)
Dann kann man in die Tür und in das Fahrzeug an entsprechender Stelle (achtung, dahinter leigen Kabel) ein Loch bohren.
In die Löcher kann man dann einen Gummidichtring stecken und das Kabel durch führen. Einfach etwas unterhalb vom normalen Türstecker.

Das sind die 3 Möglichkeiten die man hat.
Ich habe alle 3 Möglichkeiten beim Corsa B schon gesehen und 2 davon auch selber ausprobiert.
Ich halte die Möglichkeit ein neues Loch zu bohren für die schnellste, einfachste und beste Möglichkeit. Denn der Türstecker ist echt mies aufgebaut.

Einzige ausnahme ist, wenn man keine Ausstattung hat. Also keine El. Fensterheber, Spiegelverstellung, ZV usw.
Wenn man das alles nicht hat, ist der Stecker so gut wie leer. Dann kann man da ohne weiteres mit einem 10er Bohere durch bohren und Das Lautsprecherkabel da durch verlegen.

Die möglichkeit die Pins zu nutzen und das Lautsprecherkabel quasi nur bis vor den stecker zu legen und dann durch den stecker zu trennen ist unsinn. Dann kann man auch gleich das alte drin lassen.
mixer_2130
Stammgast
#5 erstellt: 08. Apr 2008, 20:48
Hallo, und danke erstmal.

Ich habe noch Flexibles 1,5mm² Kabel (Adern), welches auch im 230 V Bereich genutzt wird (Schwarz, Blau) kann man das nehmen oder ist das schlecht? Würde das dann nämlich durch die Türkontakte Legen (Durch aufbohren), wie du schon geschrieben hattest.


[Beitrag von mixer_2130 am 08. Apr 2008, 20:49 bearbeitet]
Dopolus
Inventar
#6 erstellt: 08. Apr 2008, 22:44
Wenn du 1,5mm² nehmen willst, dann nimm gutes. Und das was du da hast, ist gaaaaanz weit entfernt von gut!
mixer_2130
Stammgast
#7 erstellt: 08. Apr 2008, 23:38
Was wäre denn gutes 1,5mm Kabel Dietz?


[Beitrag von mixer_2130 am 08. Apr 2008, 23:47 bearbeitet]
Dopolus
Inventar
#8 erstellt: 09. Apr 2008, 00:08
Von DLS gibt`s recht gute.
Und wirklich gaaaanz gute sind von Audison Connectin die Sonus Serie.
Die sind auch extrem störungsarm. Die kann man auch schon mal etwas näher an ein paar stromkabel heran legen, ohne das das gleich was passiert.
Musst du dann nur die letzten 40cm aufdrillen, um die durch die Türstecker zu schieben.
Crazylegz
Stammgast
#9 erstellt: 09. Apr 2008, 00:18

mixer_2130 schrieb:
Hallo, und danke erstmal.

Ich habe noch Flexibles 1,5mm² Kabel (Adern), welches auch im 230 V Bereich genutzt wird (Schwarz, Blau) kann man das nehmen oder ist das schlecht? Würde das dann nämlich durch die Türkontakte Legen (Durch aufbohren), wie du schon geschrieben hattest.


Klar kannst sowas nehmen. Warum soll das ganz weiter von gut entfernt sein?
Solange das Kabel aus Kupfer ist, werden andere mit selbem Querschnitt wohl kaum besser leiten.
Und wenn du sagst dass die Adern felxibel sind und gut biegsam, dann passt das.
Bloß wenn du nicht genug davon hast, würde ich gleich eine 10Meter Rolle neues 1,5er kaufen.

...Meißt sind die 230V Kabel sowieso besser gegen äußere Einflüsse geschützt, da sie noch eine extra Ummantellung haben. Also warum nicht, sage ich
Amperlite
Inventar
#10 erstellt: 09. Apr 2008, 00:24

Dopolus schrieb:
Wenn du 1,5mm² nehmen willst, dann nimm gutes. Und das was du da hast, ist gaaaaanz weit entfernt von gut!

Erkläre, was an dem von dir empfohlenen Kabel besser ist.
Dopolus
Inventar
#11 erstellt: 09. Apr 2008, 10:11

Erkläre, was an dem von dir empfohlenen Kabel besser ist.

Bin ich DIR rechenschaft schuldig?

Ihr wisst nicht welches Stromkabel er da hat, wie alt es ist, wie gut es ist usw.
Das genau so gut wie es astreines Kabel sein kann, kann es auch der letzte china schrott sein.
Und wenn man sich schon die Mühe macht es in die Tür zu verlegen, dann kann man auch die Paar Euro ausgeben, und wirklich gutes kaufen.

Das bessere an dem Audison ist überigens, dass es eine äußerst dicke ummantelung hat und die edern, sowohl die einzelnen, als auch die beiden + und - miteinander verwoben (nicht verdrillt) sind.
Daher bietet es eine wirklich optimale schirmung. Und da es direkt am sicherungskasten vorbei gelegt wird, kann das von Vorteil sein.
Noch Fragen?
Crazylegz
Stammgast
#12 erstellt: 09. Apr 2008, 11:14
Hast du schonmal gemessen wieviel Strom bei einem normalen Frontsystem fließt? Das ist nämlich schon fast lächerlich .

Von daher würde ich sogar schon fast Wetten abschließen dass man zwischen einem schlechten 1,5er und einem guten 2,5er (im Direktvergleich) keinen Unterschied hört.
Einzig die Tatsache das schlechte Kupfersorten schneller oxidieren würde stören. Aber wenn das 1,5er schon daheim rumliegt kann mans ja mal versuchen. Wird sicherlich nicht im selben Monat so oxidiert sein dass es unbrauchbar wird.

Und wenns dann zum wechseln ist, hat man nur die 20 Minuten Arbeit fürs Kabelziehen verloren.

Klar mach aber ein gutes CarHifi Kabel optisch eine viel bessere Figur. "Show & Shine"
Dopolus
Inventar
#13 erstellt: 09. Apr 2008, 12:12

Klar mach aber ein gutes CarHifi Kabel optisch eine viel bessere Figur. "Show & Shine"

Den punkt mit der Schirmung scheinst du überlesen zu haben.
Und über kabelklang brauchen wir uns nicht unterhalten. Das muss jeder für sich selbst unterscheiden.

Ich vertrat früher auch die Meinung, dass kabel hauptsache dick und aus kupfer sein müssen.
Ich bin also zu saturn gefahren und hab mir ne 10m Rolle Lautsprecherkabel gekauft.
Das habe ich sogar noch an meinem Serie 7 FS betrieben und es hat mich nie gestört.
Dann hat mir mein Händler angeboten, dass ich das DLS 2,5mm² verlegen soll (6€ der Meter, 99,99999% Cu) und wenn ich keinen unterschied höre, kann ich das umsonst behalten. Wenn es aber besser ist, muss ich es Zahlen.
Das war ein guter Deal, also hab ich davon 10m genommen und das alte ersetzt.

Das Ergebnis war so krass, dass ich dachte, ich hätte neue Lautsprecher! Und das ist mein voller ernst.
Ich konnte am EQ die anhebung bei 250Hz wieder herunter drehen, ich konnte die HT leiser drehen und die Auflösung der HT ist echt um einiges besser geworden.

Natürlich habe ich auch ein System verbaut, was auch kleine Unterschiede offenbaren kann. Aber der unterschied von schlechtem kabel oder werkskabel zu wirklich gutem kabel ist nicht grade klein.
Amperlite
Inventar
#14 erstellt: 09. Apr 2008, 18:05

Crazylegz schrieb:
Einzig die Tatsache das schlechte Kupfersorten schneller oxidieren würde stören.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es da keinen nennenswerten Unterschiede gibt.

Dopolus schrieb:

Erkläre, was an dem von dir empfohlenen Kabel besser ist.

Bin ich DIR rechenschaft schuldig?

Nein, aber du solltest deine Empfehlung untermauern können, wenn sie angezweifelt wird.

Dopolus schrieb:
Das genau so gut wie es astreines Kabel sein kann, kann es auch der letzte china schrott sein.

Sicherlich wird in einem Opel Corsa ein solches zu finden sein...


Dopolus schrieb:
Den punkt mit der Schirmung scheinst du überlesen zu haben.

Für Kleinsignalkabel ist das interessant. Für Lautsprecherkabel nicht.


Dopolus schrieb:
Das Ergebnis war so krass, dass ich dachte, ich hätte neue Lautsprecher! Und das ist mein voller ernst.
Ich konnte am EQ die anhebung bei 250Hz wieder herunter drehen, ich konnte die HT leiser drehen und die Auflösung der HT ist echt um einiges besser geworden.

Dein altes Kabel muss tatsächlich einen schweren Defekt aufgewiesen haben.


[Beitrag von Amperlite am 09. Apr 2008, 18:09 bearbeitet]
mixer_2130
Stammgast
#15 erstellt: 09. Apr 2008, 19:11
Habe nun mal folgendes gemacht:

Habe das Kabel genommen und an ein Labornetzgerät(DC) gehängt und somit folgende Werte erhalten:
2,4 Volt bei 5 Ampere auf 40 Meter.
Somit hätte ich einen Widerstand von ca. 0,5 Ohm, was meiner Meinung nach nicht schlecht ist.
Dopolus
Inventar
#16 erstellt: 09. Apr 2008, 23:29
Naja Amperlite ich halt mich jetzt mal da raus. Es ist mir persönlich auch langsam egal.
Wenn ich schon solche aussagen lese:

Für Kleinsignalkabel ist das interessant. Für Lautsprecherkabel nicht.

Ich habe schon Lautsprecherkabel neben Stromkabel gelegt und der Effekt KANN grausam sein. Muss aber nicht.
Und wenn ich leise höre, was habe ich denn dann? Etwa kein Kleinsignal?


mixer_2130 lass das bitte mit dem Widerstand messen. Das mag für Stromkabel interessant sein. Und für Lautsprecherkabel auch.
Aber man kommt schnell auf den gedanken:
"Naja, ich habe 200Watt und die Lautsprecher machen nur 100Watt mit. Was juckt mich dann ein 0,5ohm Widerstand? Ich kann ja einfach weiter aufdrehen, dann hab ich meinen alten Pegel wieder!"
Wenn du mit sowas anfängst, dann lass einfach dein altes kabel drin. Das wird auch keinen wesentlich höheren Widerstand haben.
Hier geht es um die Feinzeichnung im Hochtonbereich und das Impulsverhalten der Lautsprecher. Wobei das bei dir im Mitteltonbereich wohl eh kaum einen Unterschied machen wird.

Naja, ich halte mich jetzt da raus. Bau dein Stromkabel da ein und gut ist. Wenn ihr das alle so gut findet, ich will ja keinen an seinen eigenen Erfahrungen hindern.
Amperlite
Inventar
#17 erstellt: 10. Apr 2008, 00:05

mixer_2130 schrieb:
Habe nun mal folgendes gemacht:

Habe das Kabel genommen und an ein Labornetzgerät(DC) gehängt und somit folgende Werte erhalten:
2,4 Volt bei 5 Ampere auf 40 Meter.
Somit hätte ich einen Widerstand von ca. 0,5 Ohm, was meiner Meinung nach nicht schlecht ist.

Schau dir doch mal den Kabelrechner an, der kann noch eniges mehr:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=92


Dopolus schrieb:

mixer_2130 lass das bitte mit dem Widerstand messen. Das mag für Stromkabel interessant sein. Und für Lautsprecherkabel auch.
Aber man kommt schnell auf den gedanken:
"Naja, ich habe 200Watt und die Lautsprecher machen nur 100Watt mit. Was juckt mich dann ein 0,5ohm Widerstand? Ich kann ja einfach weiter aufdrehen, dann hab ich meinen alten Pegel wieder!"

Richtig, lass das. Am Ende lernst du vielleicht noch abzuschätzen, was sich wie stark auswirkt und hast das Bastelvergnügen nicht mehr, dir 3 verschiedene Kabel ins Auto legen zu müssen. Nicht machen, versaut das Hobby!


[Beitrag von Amperlite am 10. Apr 2008, 00:08 bearbeitet]
Dopolus
Inventar
#18 erstellt: 10. Apr 2008, 00:12
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