Auf manchen Transpondern schlechter Empfang

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nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Okt 2012, 11:54
Hallo liebes Forum,

ich bzw. vielmehr ein guter Freund von mir, hat Schwierigkeiten mit seinem Kabelempfang.
Wie fang ich jetzt am besten an... erstmal zum Problem: Der Empfangspegel ist (seit der von Kabeldeutschland durchgeführten KabelOffensive) etwas abgefallen, sodass einige Sender nicht mehr richtig bzw. teilweise nicht mehr empfangbar sind.

Angeschlossen ist ein Kabelreceiver, VU+ Uno. Die meisten Sender sind empfangbar, mit einem SNR-Wert von 56 % - max. 65 %. (Laut Receiver-Anzeige ist der SNR Wert gleich db-Wert, weiß aber nicht ob das stimmt).
Allerdings sind einige Sender (Sky Cinema, Sky Cinema +1, etc...) sehr schlecht vom Empfang, da geht der SNR-Wert auf 47-52 % runter. Im einzelnen sind es diese drei Transponder, die ein schlechtes Signal liefern:

S27, 354 mhz, 64 QAM
S28, 362 mhz, 64 QAM
S29, 370 mhz, 64 QAM

Die betreffenden Sender sind nur bedingt bis gar nicht anschaubar.

"Normal" sollte bei einem VU+ Receiver mit DVB-C Tuner ein SNR-Wert von 65-69% sein (so ist es zumindest bei meiner VU+ Ultimo bei mir zu Hause).

Aber nun mal zu den Voraussetzungen im (Altbau-)Haus. ÜP ist im Keller, sowie die restliche Installation auch. Ich häng mal ein paar Bilder an.
Übergabepunkt Übersicht Übersicht 2 Verstärker Verstärker 2 Verteilung 3fachverteiler

Die im Wohnzimmer betreffende Anschlussdose (billige Baumarkt-Dose von Kopp, Durchgangsdose ohne Abschlusswiderstand, vermutlich mit 15db Dämpfung) habe ich gegen eine 'neue' Axing Multimedia-Enddose BDS 963-11 getauscht.

Der Empfang wurde schon minimal besser. Zumindest konnte ich durch den Tausch diverse Pixel- und Artefaktstörungen beseitigen, die seit der KO vorhanden waren.

Was kann ich tun, damit das Signal stärker ankommt? Kann ich das Singal am HAV 'einfach' hochdrehen, oder macht das ohne Messgerät keinen Sinn? Hab mal den Deckel vom HAV abgeschraubt. Wo müsste ich denn da überhaupt drehen?

HAV

Ich hoffe mir kann jemand helfen, wäre für jede Hilfe sehr dankbar!!!"!

PS: bin absoluter Laie aber mit technischem Verständnis
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 15. Okt 2012, 13:36
Wie man den Verstärker einstellt, steht in der FAQ-Kabel-TV
Der blauer Regler links mitte ist für den Pegel und der darüber für die Entzerrung zuständig.
Auf dem Bild scheint aber der J2-Jumper falsch gesteckt zu sein
Die beiden Jumper solltest du aber eh zuerst auf l+r oben senkrecht setzen, um den Interstageentzerrer zu aktivieren.

Welches der beiden Kabel zu deinem Verteiler geht ist entscheident, denn das rechte Kabel hängt an 1,6dB-Dämpfung und das linke an 14,5dB!
Dazu kommen dann nochmal die 6dB von deinem 3-fach-Verteiler + die 11dB deiner Dose (die hoffentlich mit einem Abschlusswiderstand versehen ist) du kommst also auf eine Dämpfung von ca 20dB (zu wenig) oder 32dB (eher zu viel)

Und an dieser Anlage fehlt auch der zwingend vorgeschriebene Potentialausgleich wodurch es bei unsachgemäßem handtieren zu einem tödlichen Stromschlag kommen kann!
-> erst alle angeschlossenen TV / VCR / Receiver / AVR / VCR / ... vom Netz trennen und den Potentialausgleich herstellen!


[Beitrag von KuNiRider am 15. Okt 2012, 13:40 bearbeitet]
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Okt 2012, 15:50
Hallo KuNiRider, erstmal vielen Dank für deine Ausführung.

Das mit dem Einpegeln hab ich mir mal angeschaut. Hört sich wahrscheinlich komplizierter an als es ist. Lohnt es sich, dafür ein Messgerät sich zuzulegen?

Was lässt dich darauf schließen, dass der J2 falsch gesteckt ist. Wenn ich das richtig sehe, stecken J1 und J2 jeweils waagrecht in der Mitter ( also 0 db Stellung )

Ok, welches Kabel jetzt tatsächlich zum 3-fach Verteile geht, muss ich nochmal abchecken.

Die neu installierte Dose ist eine Enddose, somit erübrigt sich die Frage mit dem Widerstand.

Hab hier aber noch ein paar andere Axing Dosen (Breitband und Multimedia) mit verschiedenen Dämpfungen, wenns wäre.

Das mit dem Potentialausgleich hast du natürlich vollkommen Recht. Keine Ahnung, wer das 'damals' (etwa 10 Jahre ?) gemacht hat.
Wenn ich da dann so nen Erdungswinkel anbringe, nimmt man da besser einen mit oder ohne Überspannungsschutz?

Wo bringt man an dem Verstärker die Erdung an?

Was würde das denn alles kosten, wenn man das von einem Fachmann machen lässt, also Erdung + Einpegeln, so das halt alles passt?


[Beitrag von nudelholzdampf am 15. Okt 2012, 15:52 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 15. Okt 2012, 16:38
einfache Schätzeisen kosten ca 500,-€ echte Messgeräte fangen bei 2500,-€ an

Auf dem Bild scheint der J2 höher zu stecken als der J1 - kann natürlich täuschen.

Den Verstärker musst du nicht separat erden (er hat aber ne Klemme dafür), nur alle 5 Kabel die da hin oder weg führen, müssen über einen Erdungswinkel laufen, der mit 4mm² mit dem Potential des Hauses verbunden ist.

So etwa: 5 Patchkabel à 3,50 + Erdungswinkel 15,-€ + 1h Arbeitszeit (mit Anfahrt) 40...60€
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Okt 2012, 16:57
Ich könnte eben so ein Schätzeisen (Smartmeter C10 DVB-C) für wenig Geld bekommen ... Dachte der wäre vielleicht genauer als über ein TV oder Receiver einzupegeln ...

Muss ich morgen nochmal alles anschauen, dort im Keller. Wegen Kabel und Jumper. Spielen die Kabellängen auch noch ne Rolle und wie viele Dosen angeschlossen sind am System, dann muss ich mir das alles mal genau anschauen.

Und was hat das zu bedeuten ' Interstageentzerrer zu aktivieren' ?
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 15. Okt 2012, 17:26
Kabel kannst du mit 1,5...2dB/10m rechnen, die Gesamtzahl der Dosen spielt keine Rolle.

Was der Smartmeter C10 DVB-C kann weis ich nicht, bequemer und genauer als mit nem TV wird es schon sein.

Der Verstärker hat einen Entzerrer-Regler der zwischen erster und zweiter Stufe liegt (billige Verstärker haben den vor der Ersten und geht dort voll ins Rauschen ein) und einen schaltbaren Entzerrer zwischen 2ter Stufe und Endstufe -> braucht man viel Entzerrung (vermute ich bei dir) dann ist es besser, wenn man die Entzerrung aufteilt. Ein Entzerrer dämpft den Pegel umso niedriger die Frequenz ist, um die bei höheren Frequenzen steigende Dämpfung von Verteilbausteinen und Kabel auszugleichen.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Okt 2012, 10:29
Also ich hab mir das im Keller nochmal angeschaut.

Der 3-fach Verteiler, an dem vermutlich auch das Wohnzimmer mit dran häng, ist an dem 8,5 db Ausgang mit dran. Wobei das Kabel vom 1,6db Ausgang in die selbe Richtung weg geht, wo auch der 3-fach Verteiler hin führt.

Also man kann eigentlich auch wieder nix genaues sagen, weil keine weiß, wie wo was wann verkabelt wurde. Tolle Wurst.

Jetzt nochmal was anderes, es ging ja 'früher' auch alles ganz normal. Kann mich noch erinnern, dass mal ein KD Techniker da war, der das Signal durchgemessen hat. Da war das Signal sehr gut. Es neigte sogar eher zum Übersteuern.

Kann es sein, dass aus irgendeinem Grund, das Signal zum HÜP geringer ankommt? Und wenn ja, wie kann ich das feststellen?
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 16. Okt 2012, 12:12
Der Übergabepegel schwankt leicht mit der Temperatur (Sommer weniger / Winter mehr) und stark durch Baumaßnahmen des Netzbetreibers.
Dann müssten aber alle Dosenpegel gleichviel schlechter geworden sein - wenn sich keiner seinen Anzeigepegel gemerkt hat, kann man dass nicht feststellen und müsste richtig messen.

Welches Kabel zu deine Dose geht lässt sich doch ganz einfach rausfinden :
- am oberen 3 fach-Verteiler solange die abgehenden Kabel abschrauben, bis du keinen Empfang mehr hast
- unten nacheinander die in Frage kommenden Kabel abschrauben, bis du keinen Empfang mehr hast

P.S: Wärent des Krimis oder heutigem Kick ist es ein ganz schlechter Zeitpunkt um anderen Teilnehmern das Signal wegzunehmen
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 16. Okt 2012, 12:42
Hey Danke für deine Antwort. Da hast du natürlich recht mit dem durchprobieren

Also das betreffende haus ist ein zweifamilienhaus, wo beide teilnehmer jeweils den gleichen receiver haben und somit die signal anzeige gleich sind. Und die werte beider receiver sind eben gleich gut/schlecht.

Bin aber grad unterwegs und kann nichts probieren. Unabhängig davon, kann. Ich 'einfach' mal am pegel hochdrehen und kucken was passiert, oder eher schlechte idee?
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 16. Okt 2012, 14:02
Solange du nicht das Poti überdrehst, kannst du nicht kaputt machen
Drehe immer nur eine 1/2 Umdrehung und merk dir, wie oft du das gemacht hast, damit du wieder zurückstellen kannst.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Okt 2012, 10:51
Also ich hab jetzt mal folgendes gemacht:

Zunächst habe ich den Pegel hochdrehen wollen. Ich konnte ohnehin nur noch eine 3/4 Umdrehung drehen bis ich auf einen etwas stärkeren Widerstand gestoßen bin, da hab ich nicht mehr weiter gedreht ;). Die 3/4 Umdrehung hat aber auch nicht wirklich was gebracht, also hab ich wieder zurückgedreht. Also der HAV steht quasi schon fast auf Anschlag.

Dann hab ich folgendes gemacht, das Kabel das vom ersten 3-fach Verteiler rüber zum nächsten 3-fach Verteiler geht, direkt an den HAV angesteckt. Somit wusste ich auch gleich, welches Kabel jetzt (zumindest für die untere Wohnung) zuständig ist.

Und siehe, (logischerweise) perfektes Signal. Was ja fast klar war, weil 14,5 db mehr zur Verfügung.

Ich hab mal Bilder vom Sony-TV (Systeminfo) gemacht in den Varianten direkt an HAV angesteckt und Anschluss wie gehabt. Hoffe du kannst da vielleicht noch irgendwelche Rückschlüsse draus ziehen.

Direktanschluss am HAV, ZDF HD:
IMG_0417

nicht direkt, ZDF HD:
IMG_0423

Direktanschluss am HAV, Sky Cinema+1:
IMG_0420

nicht direkt, Sky Cinema+1:
IMG_0424


falls es noch was aussagt, hier zwei Bilder vom Analog-Bild:
IMG_0415
IMG_0416

Sorry für die schlechten Bilder, hab ich mit dem iPhone gemacht.

Vielleicht kannst du anhand der Bilder eine Aussage treffen, bzw. mir einen Lösungsvorschlag bieten...

Wie wäre es denn, wenn ich eine Anschlussdose mit ganz geringer Dämpfung einsetze?


[Beitrag von nudelholzdampf am 17. Okt 2012, 10:52 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#12 erstellt: 17. Okt 2012, 16:15
Du weist nun welche Leitung wohin geht? - ich nicht

--> mach ma Skizze mit groben Kabellängen und verwendeten Dosentypen
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Okt 2012, 16:43
Alle Leitungen weiß ich leider noch nicht, das ist fast aussichtslos in dem Haus

Ich hab mal eine Skizze gemacht, wie es ungefähr ist. Ich hoffe man verstehts.
Skizze

Man ist das eine kompliziert Sache!!!

Ich frag jetzt mal ganz einfach und unverhofft, kann ich nicht den Tap und den ersten 3-fach Verteiler gegen einen 4-fach Verteiler tauschen?
KuNiRider
Inventar
#14 erstellt: 17. Okt 2012, 17:10
Ein 4fach-Verteiler ist evtl für die Teilnehmer die am 1,6dB Ausgang des ersten Taps hängen etwas heftig, die haben dann plötzlich 8dB Dämpfung und bei den anderen sinkt sie von 14,5dB auch auf 8dB

Mit einem 2fach-Verteiler ist es weniger heftig -> 4dB und 10dB und die 4dB mehr and der Dose (mit Kabel dann ca 28dB Gesamtdämpfung) sind schon ein großer Sprung. Und du hast ja schon jetzt einen mittleren Pegel. Genau die selbe Wirkung hätte ein 3fach-Abzweiger mit 10dB.

Oben kannst du auch noch etwas rauskitzeln:
2fach-Abzweiger mit 8dB und zwei Stichdosen und nur deinen 12er + 11er am Stamm bringen am Stich 3dB und am Stamm ca 1,5db mehr Pegel

Ohne genaue Kenntnis der Anlage kann man leider keine günstiger Aufteilung austüfteln und es bleibt dann nur ein größerer Verstärker wie der LVD 40 P der 5dB mehr Verstärkung und 3dB mehr maximalen Ausgangspegel hat.


[Beitrag von KuNiRider am 17. Okt 2012, 17:23 bearbeitet]
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Okt 2012, 19:05
Ok spätestens an dieser Stelle bin ich jetzt (fast) ausgestiegen ...

Habs mir jetzt ein zweites und ein drittes Mal durchgelesen.

Vorneweg, was ist genau der Unterschied zwischen Abzweiger und Verteiler?

Wenn man das so ließt, kann man (ich) sich das immer schwierig vorstellen. Ne Skizze ist vermutlich zu viel verlangt.

Ich werde mal die Tage noch versuchen herauszufinden, wie welche Kabel wohin gehen. Mit den Längen wirds dann aber trotzdem schwierig weil keiner weiß wie die durch welche Leerrohre gehen.

An stärkeren Verstärker hab ich auch schon gedacht, aber dann zunächst wieder verworfen, weil es ja schließlich schon mal alles gut lief. Sehr komisch das Ganze.

Noch ne Frage, kann ich nicht die drei abgehenden Kabel des zweiten (weiter entfernten) 3-fach Verteilers 'verlängern' und direkt "irgendwo" anklemmen? Was ich damit meine, das halt der zweite 3 fach Verteiler wegfällt....
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 18. Okt 2012, 09:37
Frage, kann ich die 11db Enddose nicht gegen eine mit geringerer Dämpfung austauschen und habe so mehr Pegel anliegen? Oder denk ich da jetzt zu einfach?
KuNiRider
Inventar
#17 erstellt: 18. Okt 2012, 10:21
Abzweiger sind unsymmetrisch und haben im Stich / Tap eine hohe Entkopplung siehe bei den Dosen in der FAQ-Kabel-TV

Skizze: Verschaltungsbeispiel
Anstatt dem VT 0286 (2fach-Verteiler) gäbe es als Kompromiss auch noch einen 1fach-Abzweiger mit 6dB (z. Bsp: STA 0186-6) mit 3db im Durchgang.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Okt 2012, 10:42
WOW ... erstmal vielen Dank!!! Muss mir das jetzt mal in Ruhe anschauen.

Kannst du nochmal kurz auf den Post 16 von mir eingehen. Danke!!!!
KuNiRider
Inventar
#19 erstellt: 18. Okt 2012, 12:54

nudelholzdampf schrieb:
Frage, kann ich die 11db Enddose nicht gegen eine mit geringerer Dämpfung austauschen und habe so mehr Pegel anliegen? Oder denk ich da jetzt zu einfach?


Im Prinzip ja - praktisch nein, denn es ist ja schon eine 10dB Dose und selbst wenn man eine (hier nicht erlaubte!!!) 8dB-Zweilochdose nehmen würde, wäre nicht so viel gewonnen. Die Wisi DD 09 ist zwar Modemdose - hat aber auch 9,5dB
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 19. Okt 2012, 11:55
Warum ist das an dieser Stelle nicht erlaubt eine 8db Zweilochdose anzuklemmen? Ich check das alles nicht so richtig mit dem Dämpfungszahlen.

Es gibt ja zig Dosen, mit zig verschiedenen Dämpfungswerten. Ich hab eine kleine Auswahl an Dosen hier, welche ich hier mal kurz aufliste. Vielleicht ist ja noch eine dabei "die mir helfen könnte".

Sind alles Dosen von Axing:
- BSD 4-00 (Axing Breitband Einzeldose 4-862MHz, Auskopplungsart: Verteiler, Anschluss Dämpfung 3,5 dB, Entkopplung intern 22 dB)

- BSD 4-07 (Axing Breitband Durchgangsdose 4-862MHz, Auskopplungsart Doppelrichtkoppler, Anschluss Dämpfung 7 dB, Durchgangs Dämpfung 3,9 - 6,7 dB, Entkopplung intern 22 dB, Entkopplung zw. 2 Dosen 30 dB)

- BSD 4-10 (Axing Breitband Durchgangsdose 4-862MHz, Auskopplungsart Doppelrichtkoppler, Anschluss Dämpfung 10 dB, Durchgangs Dämpfung 3,0 - 4,9 dB, Entkopplung intern 30 dB, Entkopplung zw. 2 Dosen 40 dB)

- BSD 4-14 (Axing Breitband Durchgangsdose 4-862MHz, Auskopplungsart Doppelrichtkoppler, Anschluss Dämpfung 15 dB, Durchgangs Dämpfung 1,3 - 2,3 dB, Entkopplung intern 40 dB, Entkopplung zw. 2 Dosen 40 dB)

-BSD 963-10 (Axing Multimedia-Antennensteckdosen, Filtertechnik, Durchgang, Anschlussdämpfung TV: 10±1db, Anschlussdämpfung Radio: 14±1db, Anschlussdämpfung Data: 12±1db, Durchgangsdäpfung: ca. 2,8db, Entkopplung DATA.TV bei 5…65 MHz: 75dB, Entkopplung DATA.TV bei 85…862 MHz: 40dB)

-BSD 963-11 (Axing Multimedia-Antennensteckdosen, Filtertechnik, Enddose, Anschlussdämpfung: 10 - 11db, Entkopplung DATA.TV bei 5…65 MHz: 70dB, Entkopplung DATA.TV bei 85…862 MHz: 35dB)

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Nächste Woche kommt der Elektriker und setzt eine Potentialausgleichsschiene damit ich dann erstmal erden kann.
In der Zwischenzeit möchte ich noch versuchen herauszufinden, wie die Hausverteilung im Detail aussieht.

Frage: Ist es nicht "das einfachste" den Verstärker gegen einen 'stärkeren' auszutauschen?
KuNiRider
Inventar
#21 erstellt: 19. Okt 2012, 12:50
Wenn du aktuell 3-Lochdosen hast, gehe ich davon aus, dass die Anlage für Modembetrieb mit Rückkanal ausgelegt ist. Dort dürfen/sollten (je nach Netzbetreiber) aber keine 2-Lochdosen zum Einsatz kommen, weil man damit Störungen auf den Rückkanal einspeisen kann. 3-Loch-Dosen haben da einen Sperrfilter drinn. Bei Kabel-Deutschland wird es zwar nicht empfohlen, aber wenn es nicht zu Störungen führt, kannst du dort deine BSD 4-07 am Ende einsetzen und bekommst ca 3dB mehr Pegel.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 19. Okt 2012, 14:14
Naja, so nicht ganz richtig. In dem Haus war keine einzige 3-Lochdose installiert. Ich habe lediglich die vorhandene 2-Lochdose im Wohnzimmer gegen die 3-Lochdose getauscht, da es zu Bild- und Tonstörungen kam. Damit wurden diese beseitigt.

Und in dem Haus wird auch kein Modem von KD betrieben. Wird also rein zum TV verwendet die Anlage.

Aber ich werde mal die BSD 4-07 ausprobieren und wieder berichten.


EDIT: die BSD 963-00 (Multimedia-Enddose) hat nur 4-5 db Dämpfung. Die wäre doch evtl. auch was, oder?


[Beitrag von nudelholzdampf am 19. Okt 2012, 14:34 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#23 erstellt: 20. Okt 2012, 10:38

nudelholzdampf schrieb:
EDIT: die BSD 963-00 (Multimedia-Enddose) hat nur 4-5 db Dämpfung. Die wäre doch evtl. auch was, oder?


Das ewige Lied: Die BSD 963-00 ist keine Enddose, sondern eine Einzel(anschluss)- = Stich(leitungs)dose, die man nicht am Ausgang eines Verteilers verwenden darf. Selbst mit einer 7er Durchgangsdose verfehlt man, sofern nicht die Leitungswege ausreichend dämpfen, die geforderte Entkopplung zu anderen Anschlüssen.

Wenn ein Tausch einer Dose gegen eine MM-Dose geholfen hat, dann nicht deswegen, weil es eine MM-Dose ist. Da kein Kabelinternet genutzt wird, braucht man keine MM-Dosen. Sofern Du aus einen anderen Grund unbedingt eine MM-Dose mit einer geringeren Anschlussdämpfung als der der BDS 963-11 verwenden willst (Ohne Kabelinternet könnte man auch den Modemausgang für TV/Radio verwenden.), fiele mir nur die Schwaiger RDS 808 ein.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 21. Okt 2012, 10:31
Vielen Dank für die Info. Das muss man ja auch erstmal wissen. Ist dann die BSD 963-11 am Ende auch keine Enddose?

Nochmal, bin nicht auf Multimediadosen angewiesen. Ich habe diese dort eingesetzt, weil es mir im KDG-Helpdesk so empfohlen wurde. Begründung hierzu war, dass diese Dosen weniger Störanfälliger wären als Breitbanddosen (?).

Wie gesagt, gerne setze ich an dieser Stelle eine andere Dose ein. Zwei Posts weiter oben, habe ich die Dosen gepostet, die ich hier habe...

Danke schon mal an dieser Stelle!
KuNiRider
Inventar
#25 erstellt: 22. Okt 2012, 08:45
Dann kannst du Die BSD963-12 gegen eine BSD 4-10 und die BSD 963-11 gegen eine BSD 4-7 + Abschlusswiderstand ersetzen und gewinnst nochmal 2 dB.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 22. Okt 2012, 09:51
Weiß zwar nicht wie du auf die BSD963-12 kommst, oder nur eine allgemeine Info?l, werde ich mal ausprobieren!!!

Vielen Dank!
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 24. Okt 2012, 10:35

KuNiRider schrieb:
Dann kannst du Die BSD963-12 gegen eine BSD 4-10 und die BSD 963-11 gegen eine BSD 4-7 + Abschlusswiderstand ersetzen und gewinnst nochmal 2 dB.



Also, hab jetzt die 963-11 weg gemacht. Habe zunächst eine BDS 4-10 + AW angeschlossen --> nicht besser als mit der 963-11 (logisch, da ja die gleiche Dämpfung).

Habe dann, wie du vorgeschlagen hast, die BDS 4-07 + AW angeschlossen --> ebenfalls nicht besser als mit der 963-11 bzw. 4-10 (auf einzelnen Sendern minimal besser).

Jetzt bitte nicht hauen, habe zum testen die BSD 4-00 angeschlossen --> bringt bisher die beste Signalstärke auf beiden Tunern und nur so, kann jeder Sender ohne Störungen geschaut werden.

Was soll ich nun tun?

Vielen Dank und freundliche Grüße
KuNiRider
Inventar
#28 erstellt: 24. Okt 2012, 11:14
Doch ich muss dich hauen!
Denn mit der Stichdose handelst du dir irgendwo anders, fieserweise abhängig davon ob der TV dort eingeschaltet ist und wenn ja auf welchem Kanal, Störungen ein.
Du hast jetzt gegenüber der 963-11 6dB gewonnen, dass selbe schaffst du auch mit der BDS 4-07 + AW hinter der BDS 4-10 mit oben vorgeschlagenen Umbauten.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 24. Okt 2012, 11:19
Ich wollte ja auch nur mal wissen was passiert

Was ich jetzt allerdings nicht verstehe, ist, was du mit 4-07 hinter 4-10 meinst? Die Dose im Wohnzimmer (um die es hier geht) hängt ja direkt am Verteiler... (?) oder steh ich jetzt aufn Schlauch...
KuNiRider
Inventar
#30 erstellt: 24. Okt 2012, 11:35
Aus deiner Skizze konnte ich das nicht rauslesen, ich dachte es geht um den Zweig mit zwei Dosen.
Mit der Stichdose hast du im Moment 10dB Dämpfung und mit der 4-07 sind es 14dB, da wäre der vorgeschlagene Abzweiger mit der Stichdose und 12dB ein Kompromiss. Mir dem Umbau unten kannst du nochmal mehr rausholen.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 24. Okt 2012, 12:17
Ja ne, es ging wie du schon gesehen hast nicht um das 2. OG sondern EG (Wohnzimmer-Dose), die von dem 3fach Verteiler weg geht.

Das mit dem Umbau werde ich vermutlich auch durchführen, aber erst wenn die Erdung steht, vorher rühr ich da unten nix weiter an. Wie gesagt möchte ich auch noch versuchen, soweit möglich, das komplette Hausnetz zu skizzieren.

Noch ne Frage an dich persönlich: Würdest du zuerst den Umbau versuchen oder gleich auf einen (stärkeren) HAV setzen?

Es ging ja mal alles schön, deswegen versteh ich es auch nicht so ganz.

Übrigens, das 2. OG das an dem Tap hängt, hat ebenfalls ähnlich schlechte Werte wie das EG ...(selben Empfangsgeräte!).

Danke schon mal für deine Mithilfe!!!
KuNiRider
Inventar
#32 erstellt: 24. Okt 2012, 16:46
Ich würde die Anlage erstmal aufnehmen und dann vernünftig planen - der BKD 35 sollte eigentlich dann reichen.
Ein größere Verstärker (LVD 40 P) ist zwar umsatzfreundlich aber nicht unbedingt zielführend, denn es könnte durchaus sein, dass andere Dosen dann Überpegel haben.

Wenn vorher alles ging und nacher nicht mehr gibt es zwei Möglichkeiten:
- Jemand hat was verändert
- Der Übergabepegel wurde vom Netzbetreiber gesenkt. Ohne Messtechnik kann man aber nicht feststellen ob unzulässig weit.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 24. Okt 2012, 17:55

KuNiRider schrieb:
Ich würde die Anlage erstmal aufnehmen und dann vernünftig planen - der BKD 35 sollte eigentlich dann reichen.


So werde ich tun! Ich glaube auch, dass der BKD 35 ausrreicht, weil wie gesagt ja schon mal alles wunderbar lief.


Ein größere Verstärker (LVD 40 P) ist zwar umsatzfreundlich aber nicht unbedingt zielführend, denn es könnte durchaus sein, dass andere Dosen dann Überpegel haben.


Ja glaube ich auch.


Wenn vorher alles ging und nacher nicht mehr gibt es zwei Möglichkeiten:
- Jemand hat was verändert

Kann ausgeschlossen werden.



- Der Übergabepegel wurde vom Netzbetreiber gesenkt. Ohne Messtechnik kann man aber nicht feststellen ob unzulässig weit.


Das ist eher meine Vermutung, da es ja im gesamten Haus lamed. Irgendwo hab ich ja schon geschrieben, dass mal ein KD Techniker da war (ca. einem halben Jahr) der hat durchgemessen. Da war alles bestens. Aber wie du schon sagst, ohne Messtechnik ....

Kann die KabelOffensive von KD damit zu tun haben, dass der Pegel gesenkt ist/wurde? Möchte nur unnötige Kosten vermeiden, falls der Techniker feststellt, dass alles i.O. ist.


mfg
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 15. Mrz 2013, 13:49
Nach langer Abwesenheit melde ich mich heute mal wieder zu Wort.

Vornweg, ich habe an der Anlage nichts geändert. Ich hoffe, dass du hier nochmal reinliest kunrider.


Ich habe hier von Axing den BZU- 10-00 (BK-Signaltester). Mir ist klar, das das Gerät nur Pi mal Daumen misst, aber ich habs einfach mal mit dem Ding probiert und mal nachgemessen.

Folgende technische Daten hat das Teil:

- Frequenzbereich Analog: 188...230 MHz (Ch 7 ... CH 12)
- Frequenzbereich Digital: 334...374 MHz (S25...S29)
- Messbereich: 60...95 dBuV


Hab jetzt zunächst mal das Kabel vom ÜP (welches in den IN vom HAV geht) getestet.

Hier zeigt mir der Tester folgende Werte an: Analog = 65 db --- Digital = <55

Also kommt hier vom ÜP das digitale Signal schon (meine Meinung nach) viel zu niedrig an.

Wert vom OUT am HAV (also verstärkt): Analog = 75-80 db --- Digital = 65 db

Wert Anschluss vom Verteiler (welches dann richtig Wohnung geht): Analog = 65 db --- Digital = 60 db



Aber Hauptproblem scheint mir das niedrige Signal vom ÜP.


Und nun?
KuNiRider
Inventar
#35 erstellt: 15. Mrz 2013, 21:33
Deine Messwerte passen überhaupt nicht zusammen.
Was meint das Messgerät mit 'digital' ?
-> QAM 64 ist 10dB und QAM 256 6dB niedriger eingespeist als die analogen Kanäle.
Somit wäre dein Übergabepegel halbwegs eben und auch hoch genug.

Prüfe mal im Verstärker, ob die Jumper J3+4+5+6 so gesetzt sind wie auf dem Karton bezeichnet.
J1 + 2 sollten wie oben abgebildet als Interstageentzerrer gesteckt sein.
Beide Potis sind erstmal auf Null = offen.
Mit A=65 und D=55 sollten nun > 90dB/86dB rauskommen - an der Prüfbuchse entsprechend 20dB weniger
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 16. Mrz 2013, 08:25
Um es mal in einen Satz auf den Punkt zu bringen, das Messgerät ist der letzte Sche** ?

Hmm, doch mal einen Techniker kommen lassen, mit einem richtigen Messgerät...!?


PS: der HAV ist mittlerweile geerdet


[Beitrag von nudelholzdampf am 16. Mrz 2013, 08:26 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#37 erstellt: 19. Mrz 2013, 01:09
Ich kenne das Gerät nicht, aber:
- wenn du 65dBµV in einen 35dB-Verstärker reingibst, sollten 100dBµV rauskommen!
- wenn 75..80dBµV rauskommen sind es nach einem 3fach-Verteiler 6dB weniger und nicht analog 15 und digital 5 weniger.

--> entweder zeigt das Messgerät Müll an, oder mit dem Verstärker stimmt was nicht. Meist ist er aber nicht defekt, sondern einer der Jumper wurde falsch gesteckt, dann hat man eine Unterbrechung und lebt vom Übersprechen der beiden offenen Pins.
nudelholzdampf
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 21. Mrz 2013, 16:15
Also ich hab jetzt nochmal alles überprüft und durchgemessen (mit dem Schätzeisen).

Die Jumper passen alle wie sie sein sollen.

Aus dem Übergabepunkt kommt A (analog) 65 dBuV und D (digital) 60 dBuV an.
Zunächst habe ich dann am Verstärkerausgang gemessen. Beide Potis sind komplett aufgedreht. A 85-90 dBuV (die 90 flackern ganz leicht auf, also irgendwas zwischen 85 und 90), und D 80 dBuV. An der Prüfbuchse kam dann jeweils -20 dBuV an.

Habe dann noch nach dem ersten Tap und den darauf folgenden 3-fach Verteiler (-6 db), A 70dBuV und D 65dBuV.

Nach 5 - 6 Metern kommt dann nochmals ein 3-fach Verteiler (allerdings ohne Aufschrift der Dämpfungswerte, da steht nur 3-way-splitter).


Kannst du was damit anfangen?
KuNiRider
Inventar
#39 erstellt: 23. Mrz 2013, 01:08
Dann kann der Verstärker nur defekt sein - was aber sehr selten ist, dass er trotzdem noch 20db verstärkt
Dann wäre aber auch der 3fach Verteiler defekt, denn wir du richtig schreibst, haben die alle knapp 6dB und nicht knapp 20dB.
-> wiederhole die Messung mit einem anderen Messgerät
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