Marantz ST6000 FM Tuner kein Stereo mehr

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Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 23. Jun 2022, 19:38
Hallo

vor kurzem fiel mir auf, dass mein alter Marantz ST6000 FM Tuner kein Stereo mehr empfängt
und RDS wird auch nicht angezeigt. Mono Empfang funktioniert aber.
Ich wohne in 3. Etage Antenne brauchte ich früher gar nicht.
Kabelanschluß nutzt ja nichts mehr.
Habe aktuell nur eine provisorische Wurfantenne selbst gebaut aus Koaxkabel (Youtube Anleitung).
Ob ich diese Antenne einstecke oder nicht, macht fast keinen Unterschied.
Woran kann das liegen, irgendein Bauteil mit Altersverschleiß z.B. ein Kondensator?

Den Schaltplan habe ich auch Internet gefunden
Wenn das leicht zu reparieren wäre, würde ich das selbst machen.
Bollze
Inventar
#2 erstellt: 24. Jun 2022, 08:41
Der Fehler kommt oft bei den FM-Stereo-Tunern vor.
Beide Fehler haben oft die gleiche Ursache, meist "funktioniert" es noch wenn man die Frequenz leicht verändert, je nach Möglichkeiten des Tuners : z.B. statt 94,30 MHz 94,35 oder 94,25 MHz.
In aller Regel braucht das Gerät dann nur an eine Stelle neu eingestellt werden. Also ein Abgleich ist nur nötig.

Abgleich, ( hab hier das Service Manual, live kenne ich den Tuner nicht von innen)
Am FM Demodulator IC 2, ein LA1235, befinden zwei verstellbare Trafos/ Spulen, das sind viereckige Blechbüchsen, mit einen "Schraubenschlitz" auf der Oberseite. Markiert mit T101 und T102 auf der Platine.
Einer davon ist in aller Regel nur ein Müh zu drehen und der Stereoempfang und das RDS ist wieder da.
Dazu einen gut passenden Schraubendreher verwenden. Die Kerne können brechen.
Langsam drehen.
Die Originaleinstellung markieren, unbedingt.
Einen starken Sender wählen.
Spätestens nach einer viertel Drehung von der Originaleinstellung in beide Richtung probiert, sollte Tuner eine Reaktion zeigen, wenn nicht, dann wieder in die Originaleinstellung bringen und die andere Einstellmöglichkeit probieren. Bei Erfolg die Einstellung in die Mitte bringen : Sollte es klappen, dann nach links Drehen, wenn Stereo verschwindet, den Punkt merken, dann in die andere Richtung drehen, wenn Stereo wieder verschwindet, den Punkt merken, abschliessend in die Mitte der beiden Punkte drehen.

Sollte das nicht helfen, beide Einstellung wieder auf die Originalstellung bringen. Dann liegt der Fehler wo anderes.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 24. Jun 2022, 09:03 bearbeitet]
Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 24. Jun 2022, 17:33
Vielen Dank für die mögliche Reparaturanleitung, das werde ich ausprobieren.
Demnach könnte sich an den Spulen mit der Zeit etwas "verstellt" haben durch Alterung.

Wahrscheinlich ist das auch die dafür Urrsache, dass wenn das Stereo-Signal durch die Verstimmung zu schwach ist, das RDS nicht empfangbar ist.
Offtopic:
UKW Sendebetrieb soll ja bald eingestellt werden, wie ich jetzt las.
Mal sehen ob ich mir wenn die Reparatur nicht klappt, einen DVB-C Radio Receiver für meinen alten
Verstärker besorge, als Ablösung des ST6000. Ich habe zwar hier noch einen alten, Kabel DVB-C Humax Receiver, aber für TV gedacht. Der braucht ja TV um alles einzustellen..
Rabia_sorda
Inventar
#4 erstellt: 24. Jun 2022, 19:11

Demnach könnte sich an den Spulen mit der Zeit etwas "verstellt" haben durch Alterung.


"Quasi“, ja.
Aber die Spulen selbst altern eher am wenigsten.
In den Spulengehäusen befinden sich öfter noch Keramik-Kondensatoren, die gerne "taub" werden und somit verschieben sich die Frequenzen. Diese Kerkos lassen sich "so gut wie nicht" (nur sehr aufwendig und nichts für Ungeübte) tauschen.
Dies kann aber auch an gealterten Elkos im Tunerbereich liegen.
Bollze
Inventar
#5 erstellt: 24. Jun 2022, 19:41
Bei meinen Technics -Tuner hat der kleine Dreh an der Spule auch geholfen und der dudelt schon seit Jahren wieder in Stereo.

Durch Verstimmung ist meines Erachtens das Signal nicht unbedingt schwächer, geworden sondern eher mehr verzerrt.
Die Verzerrung macht sich zu erst in den oben Frequenzen bemerkbar, weit über der Hörschwelle des menschlichen Ohrs , also weit über 15 kHz. in dieser unhörbaren Bereich liegen die Signale für die Stereodecodierung und noch höher liegt das RDS-Signal. Die Signal werden unbrauchbar und die beiden Systeme fallen aus.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 24. Jun 2022, 19:42 bearbeitet]
Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 25. Jun 2022, 17:02
Hallo Boltze

Ich habe zwei Fotos gemacht, sind es die markierten Drehspulen die zu justieren sind?
Ist mir noch etwas unklar, noch habe ich nichts gedreht daran.

Marantz Tuner ST6000

Marantz Tuner ST6000 innen
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 25. Jun 2022, 17:09
Du hast den MW/AM-Bereich erwischt. Der FM-Bereich befindet sich "nebenan". Dort sind die beiden Drehspulen ersichtlich. Welche es ist kann ich nicht sagen, denn mir fehlt das SM dazu.
Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 25. Jun 2022, 17:54
Ich habe zwar den Plan, bei dem sehe ich noch nicht durch.
ua. gibt es noch T101 und T102 FM Mono T.H.D. ADJ
Sind wohl auch die falschen Spulen.


[Beitrag von Paule_Berlin am 25. Jun 2022, 17:54 bearbeitet]
Bollze
Inventar
#9 erstellt: 25. Jun 2022, 20:47
Die beiden hier :

Tuner

Der IC daneben müsste mit LA1235 gestempelt sein.
Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 25. Jun 2022, 21:17
Danke Boltze

das wäre laut Manual T101 und T102 FM Mono T.H.D. ADJ

siehe Scans.

Werde es mit diesen Spulen versuchen, die nachzujustieren,
FM Mono Distortion Adjustment

Schema a


[Beitrag von Paule_Berlin am 25. Jun 2022, 21:20 bearbeitet]
Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 26. Jun 2022, 16:46
Als Rückmeldung von mir.
Es hat nicht viel gebracht, die geringfügige Nachjustage nach Gefühl an den beiden Spulen, bzw. dann nur einer davon. Trotzdem wird für keinen UKW Sender Stereo-Betrieb angezeigt.
RDS funkioniert aber nun wieder.
Entweder ist etwas anderes defekt oder ich brauche doch eine richtige Antenne.
Im Mono Betrieb klingt es auch nicht schlecht.

Danke noch mal für Eure Tipps.
Bollze
Inventar
#12 erstellt: 26. Jun 2022, 19:49
RDS funktioniert wieder. Vielleicht ist der Tuner auf Zwangs-Mono geschalten Die Taste FM Mode mal drücken. Für Stereo ist ein gewisser Signalpegel nötig, damit man der Tuner auf Stereo schaltet. Falls du in Berlin wohnst, da müssten einige Sender in Stereo kommen, auch mit ein Stück Draht und wenn man nicht gerade in Keller; Bunker oder in einer Blechdose wohnt, z.B Berliner Rundfunk ist sehr stark 91,4 MHz vom Alex. Im Nordwesten Berlin sendet der Schäferberg, z.B. auf 88.8 MHz

Bollze


[Beitrag von Bollze am 26. Jun 2022, 19:59 bearbeitet]
hf500
Moderator
#13 erstellt: 26. Jun 2022, 21:01

Bollze (Beitrag #5) schrieb:
in dieser unhörbaren Bereich liegen die Signale für die Stereodecodierung und noch höher liegt das RDS-Signal.


Moin,
ist das RDS-Signal nicht in den Stereopilotton (19kHz) moduliert? Sonst gibt es kein hoeherfrequentes Signal mehr, seitdem die ARI-Kennung mit 57kHz abgeschaltet wurde.

73
Peter
Bollze
Inventar
#14 erstellt: 27. Jun 2022, 07:52
RDS nutzt den ARI-Ton als Träger , um RDS von ARI zu trennen, nutzt man den 19 kHz -Pilotton
Quelle : https://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Data_System

Bollze


[Beitrag von Bollze am 27. Jun 2022, 07:54 bearbeitet]
hf500
Moderator
#15 erstellt: 27. Jun 2022, 19:49
Moin,
ok, das hat man davon, wenn man sich nicht gut genug darum kuemmert und mit einer uralten Erinnerung herumlaeuft...

;-)

73
Peter

jetzt muss ich noch herausfinden, warum die ARI-Decoder nicht mehr auf den 57kHz Ton reagieren. Meine Erinnerung behauptet, er allein reicht aus, zumindest die Ari-Anzeige zu steuern. Bereichs- und Durchsagekennung sind noch was Anderes.
Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 01. Jul 2022, 17:27
@boltze

plötzlich und unerwartet wird wieder Stereo-Empfang angezeigt, mit gleicher provisorischer 75 Ohm Wurfantenne. Vor Tagen hatte ich erst noch ein wenig an dieser einen Spule etwas rumgedreht, solange
bis die Sendersuche auch bei den Radiofreqeunzen der Berliner Sender auch korrekt war.
Wurde aber trotzdem nur als Mono angezeigt.
Gestern schaute ich nach und Stereo ging wieder, die Kiste steht bis heute offen hier nahe dem Fenster.

Bei z.B. Radio Eins aus Berlin, wird 75db angezeigt, wenn ich auf eine der Tasten drücke.
Keine Ahnung, warum es wieder geht.


[Beitrag von Paule_Berlin am 01. Jul 2022, 17:28 bearbeitet]
Bollze
Inventar
#17 erstellt: 01. Jul 2022, 19:36
Falls Stereo nochmal ausfällt, dann drücke mal die IF-Band Taste, möglicherweise gibt es ein Unterschied zwischen der Filterstellung wide oder narrow

Bollze

Korrektur : Im Nordwesten von Berlin sendet der Sender des RBBs auf den Scholzplatz , der Sender Schäferberg ist im Süden von Berlin, er hat nur paar UKW Funzeln, die auch noch gerichtet sind.


[Beitrag von Bollze am 01. Jul 2022, 19:44 bearbeitet]
Paule_Berlin
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 02. Jul 2022, 17:54
Alles klar, Danke ja narrow und wide mode für Empfang kann man auch umschalten per Tasten.
Wie gesagt seit gestern keine Probleme mehr, ich schraube die Kiste wieder zu und verwende
den Tuner wahrscheinlich noch solange, bis UKW endgültig abgeschaltet wird.

Verwendest Du auch noch einen alten FM Tuner + Verstärker zum Radio hören zu hause oder
DAB+, Kabel-Radio oder Inet-Radio?
Die Auswahl an Sendern wäre zwar größer, aber die meisten privaten Sender höre ich sowie so nicht.

Ganz optimalen Klang habe ich in der Wohnung so oder so nicht, die alten Heco Boxen waren damals
nicht die beste Wahl von mir.
Bollze
Inventar
#19 erstellt: 02. Jul 2022, 23:09
Ich nutze Radio meist nur über UKW, aber auch das wird immer seltener, selbst im Auto nutze ich es kaum noch. DAB ist nicht mein Ding. Die Reale Umsetzung von DAB mit den HE-AAC Codec und den niedrigen Bitraten lässt UKW bei guten Empfang richtig gut klingen. Ich kann hier bei mir auch nur den MDR-Mux und den DLF Mux empfangen, ganz schwach oder fast nie den RBB-Mux von dem Sender Calau.

Ob UKW oder DAB quasi bei allen Sender über Antenne wird ein Klang- Prozessing gefahren, Ausnahme sind ein paar Kulturwellen, das heisst, der Klang wird zwischen Studio und Sender vorsätzlich verändert. Mehr Info dazu : mal nach :Soundprozessing, Optimod googeln, es wurde im HIFI-Forum und auch in anderen Foren schon oft diskutiert. Der verfälschte Klang ist ein Heiligtum, so sind die Radiostationen bestrebt den Klang auf allen Empfangswegen gleich klingen zu lassen, das heisst auch über DVB-S oder per Internetstream wird keine Ausnahme gemacht und damit besteht für die HIFI-Freunde keine Möglichkeit eine möglichst unverfälschte Wiedergabe zu geniessen.
Ein gute Antenne wird kaum noch den Klang verbessern, eventuell das Rauschen beim Stereobetrieb minimieren und eventuell den Klirr etwas mindern. Ein besser Tuner wird auch nicht helfen, der Marantz-Tuner lässt kaum eine noch Verbesserung zu. Die UKW-Empfänger sind schon lange ausgereift, zwischen Tuner diese Klasse oder höher gibt es kaum noch hörbare Unterschiede bei der Klangwiedergabe.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 03. Jul 2022, 00:24 bearbeitet]
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