hilfe bei grundig super aktiv 40 stromversorgung oder was nun tun???

Bevor du dich an die Erneuerung der Stromversorgung machst:

Meine elektrotechnischen Kenntnisse lassen auch noch zu wünschen übrig, aber dafür studiert man ja ;).

Bei den Aktiv 40 liegt ja die Frequenzweiche vor der jeweiligen Entstufe. Du könntest testweise mal das blaue und violette Kabel an der Frequenzweiche ablöten und schaun, ob sich das Brummen dann immer noch einstellt.

Moin,
da muss nicht die Stromversorgung erneuert werden, es genuegt, das Netzteil zu reparieren ;-)

Die 160mA-Sicherung herausnehmen und das Relais ueberbruecken, damit das Endstufennetzteil in Betrieb genommen werden kann (durch Anschliessen des Netzkabels).
Mit dieser Massnahme werden Einschaltverstaerker und elektronische Frequenzweiche abgeschaltet.

Wenn es dann nicht mehr brummt, muss das Hilfsnetzteil ueberholt werden.
Den Selengleichrichter durch einen Siliziumgleichrichter ersetzen (es gibt da kleine, die wie ein 4-beiniges IC aussehen, die sind pinkompatibel), Ladeelko (C204) ersetzen, D8 ueberpruefen und die Elkos an +C bis +F auch tauschen.
Grundsaetzlich alle Elkos im weinroten Kunststoffbecher tauschen,
auch und besonders in den Endverstaerkern. Besonders C150 und C112 (und ihre Entsprechungen in den anderen Endverstaerkern) muessen in Ordnung sein, von ihnen haengt die Stabilitaet der Verstaerker ab.
Ersatz der zu tauschenden Elkos durch 105°C Typen.

Das Wichtigste:
Alle Lautsprecher absichern. Die Hochtoener bekommen 0,5A, die Mitteltoener 1A, die Tieftoener 3A, alles Picofuse Flink.

Sonst killen durchdrehende Endverstaerker die unersetzbaren Lautsprecher. Da werden besser ein paar Sicherungen geopfert...

Das Relais wegen irgendwelcher Spannungsabfaelle rauszuwerfen ist grober Unsinn, die Box kann nur max. 2,5A ziehen. Das ist fuer das Relais kein Problem, der Spannungsabfall bleibt winzig, solange die Kontakte noch gut sind. Fuer eine wirksame Funkenloeschung ist durch die RC-Kombination parallel zu dem Netzkontakt gesorgt.

73
Peter

Allgemein sollten Aktivboxen,dazu gehören auch aktive Subwoofer, mit ihrer Netzstromversorgung an dieselbe Netzphase (es gibt ja L1,L2,L3) angeschlossen sein, im Idealfall an DIE Netzverteilerleiste, an der auch der Rest der Anlage hängt. Sonst kann es zu sog Brummschleifen kommen, dh die Boxen sind an sich OK aber falsch angeschlossen.
Ansonsten kommen Masseprobleme, schlechter Kontakt der Tonsignalverbindungen zwischen Vorverstärker und Boxen in Betracht.
Erst wenn all das ausgeschlossen ist, sollte man nach boxeninternen Fehlern suchen.
Anstelle eines Oszilloskopen, der hier natürlich die bessere Wahl wäre, kann man ein Multimeter zwischen Masse und der positiven bzw negativen Endstufen- und anderer Versorgungsspannungen anschliessen.Das MM auf den empfindlichsten Wechselspannungsbereich (AC) einstellen.
So wird nur die überlagerte Wechselspannung der Gleichspannung an den Netzteilsiebelkos gemessen und der Gleichspannungsanteil ausgeblendet,quasi weggefiltert.
Die AC der B+B- "Railspannungen" sollte ohne Signalansteuerung der Boxen auf max 5% gleich sein, denn das zwei Elkos gleichermassen defekt (ausgetrocknet) sind, ist äusserst unwahrscheinlich.
bukongahelas

Um die (unersetzlichen) Lautsprecher nicht zu gefährden, einen oder mehrere andere alte an die Aktivelektronik anschliessen. Transistorendstufen laufen auch problemlos ohne Last. Oder die LS durch wattbelastbare acht Ohm Widerstände ersetzen.
bukongahelas

erstmals danke fuer eure antworten.
@jackryan: ich habe bei der frequenzweiche mehrere kabel, die zu den endstufen führen, abgelötet, das brummen bleibt. das problem liegt eindeutig in der gleichrichterplatine und ist aufgetreten, nachdem das defekte relais grobmechanisch ueberbrueckt worden ist. zuvor war auch der gesamte signalweg voellig in ordnung, glasklare musik, bis das relais wie bloede geklackt hat und der lautsprecher in immensem tempo ein- und ausgeschaltet worden ist.

Mit dieser Massnahme werden Einschaltverstaerker und elektronische Frequenzweiche abgeschaltet.

habe ich dich jetzt richtig verstanden, dass diese maßnahme reicht, um das einschaltrelais und die gesamte frequenzweiche auszuschalten. es gaebe dann auch vor der von dir vorgeschlagenen ueberholung die richtige versorgungsspannung fuer die endstufen und mit etwas glueck waere die brummquelle versiegt? dann waere das mein naechster arbeitsschritt...
welche spannung wuerde denn die frequenzweiche nach diesem schritt benoetigen (oder ist das eine rein passive ohne benötigte stromspannung)?
die box wurde an vielen steckdosen und mit vielen quellen ausprobiert, das brummen bleibt
liebe grueße, michael

bukongahelas schrieb:

Allgemein sollten Aktivboxen,dazu gehören auch aktive Subwoofer, mit ihrer Netzstromversorgung an dieselbe Netzphase (es gibt ja L1,L2,L3) angeschlossen sein, im Idealfall an DIE Netzverteilerleiste, an der auch der Rest der Anlage hängt. Sonst kann es zu sog Brummschleifen kommen, dh die Boxen sind an sich OK aber falsch angeschlossen.

Das Problem haben die Grundigs nicht, da erdfrei. Heutzutage sind den Herstellern wohl die Schutzklasse 2-Trafos zu teuer, anders kann ich mir diese Fehlkonstruktionen mit Schukosteckern und asymmetrischen Eingängen nicht erklären.

Bei den DIN-Buchsen dieser Aktivboxenserie brechen übrigens gerne die Lötstellen, was sich bei der Masseverbindung mit Brummen äußert. Das Brummen ist dann allerdings weg, wenn kein Kabel mehr angeschlossen ist.

Grüße,

Zweck

Ja , es deutet alles auf ein internes Problem hin.
Die komplette Funktionseinheit Aktivbox in die Teilmodule Netzteil, Endstufen, Filtersektion und Lautsprecher zerlegen und die Module separat testen, so den Fehler einkreisen. Wenn man schonmal dabei ist und man den Aufwand nicht scheut, Elkos erneuern, besonders die kleineren, alle Lötstellen nachlöten, Platinen reinigen.
So wie die Restek Optima, die ich letztens reparierte, die Trimmpotis, die den Grad der Mitkopplung bzw den Anteil des Abtastsignals der Spezial-Basslautsprecher einstellten, hatten Kontaktfehler. Das führte zu Regelschwingungen bis hin zum Anschlagen der Lautsprecher (ungesund).
Zunächst die LS an einem anderen Amp getestet, dann den Elektronikfehler eliminiert. Überraschend, was so eine Membranregelung an Bass aus solch kleinen Gehäusen zaubert.
Natürlich um den Preis geringeren Endschalldruckes, die Physik lässt sich zwar etwas "belügen", aber nicht überlisten.
bukongahelas

kirchw2008 schrieb:

erstmals danke fuer eure antworten. @jackryan: ich habe bei der frequenzweiche mehrere kabel, die zu den endstufen führen, abgelötet, das brummen bleibt. das problem liegt eindeutig in der gleichrichterplatine und ist aufgetreten, nachdem das defekte relais grobmechanisch ueberbrueckt worden ist. !!!!zuvor war auch der gesamte signalweg voellig in ordnung, glasklare musik, bis das relais wie bloede geklackt hat und der lautsprecher in immensem tempo ein- und ausgeschaltet worden ist. !!!! Mit dieser Massnahme werden Einschaltverstaerker und elektronische Frequenzweiche abgeschaltet. habe ich dich jetzt richtig verstanden, dass diese maßnahme reicht, um das einschaltrelais und die gesamte frequenzweiche auszuschalten. es gaebe dann auch vor der von dir vorgeschlagenen ueberholung die richtige versorgungsspannung fuer die endstufen und mit etwas glueck waere die brummquelle versiegt? dann waere das mein naechster arbeitsschritt... welche spannung wuerde denn die frequenzweiche nach diesem schritt benoetigen (oder ist das eine rein passive ohne benötigte stromspannung)? die box wurde an vielen steckdosen und mit vielen quellen ausprobiert, das brummen bleibt liebe grueße, michael

Moin,
der beschriebene Fehler zeigt ziemlich einwandfrei auf das Hilfsnetzteil. Das wie beschrieben ueberholen.

Wenn die Betriebsspannungen fuer die aktive Frequenzweiche verbrummt sind, dann brummt die Box.
Das flatternde Relais zeigt eine zu niedrige Spannung aus dem Hilfsnetzteil an.
Der Selengleichrichter ist ein ganz heisser Kandidat fuer diesen Fehler.

73
Peter

hf500 schrieb:

Der Selengleichrichter ist ein ganz heisser Kandidat fuer diesen Fehler.

GleichRiechtEr eben

(Achja, mein T 7500 läuft und läuft und ... Da war ja seinerzeit gleich 'nach 'ner Stunde die Sicherung wegen so einem Mistding durch.)

danke für eure antworten. es ist ein dilemma, ich finde gerade noch zeit, hier verzweifelt einzutippen, dass selbst dieser einfache lötvorgang zeitlich in diesem gesamten streß nicht machbar ist.
werde mich wohl oder übel von zumindest dieser einen box trennen. falls hier irgendjemand ersatzteile, töner, original boxenständer (da gibts sogar zwei stück), original grundig nf-kabel, trafos, verstärkerstufen... aus diesem prachtstück brauchen könnte oder idealerweise die gesamte box mit dem beschriebenen defekt in wien ins auto laedt und zumindest symbolisch mit einigen euronen (habe seinerzeit unmengen bei ebay ausgegeben und wägte mich technisch kompetent genug, teures lehrgeld,...) aushelfen könnte, dann bitte pn.
ich glaube weiterhin, dass hobbyhifitechniker_innen das alles in null komma nix erledigt haben, jetzt höre ich eben wieder mit passivboxen, dafür in erfrischendem stereo...

nochmals danke für eure mühen, michael

Hallo Michael

Wenn du wirklich keine Lust oder Zeit für eine Reparatur hast, verkaufe die Box in versandfähigen Einzelteilen. Die Chassis, vor allem Hoch- und Mitteltöner, dürften ganz gut verkäuflich sein.

Gruß, Rolf

Moin,
ich wuerde die Box nicht verkaufen, sondern an die Seite stellen und mich in Geduld ueben.
Habe ich mit meinen XM600 auch gemacht, bis sich die Gelegenheit bot, sie wieder herzurichten.

Das Warten dauerte in diesem Fall ueber 10 Jahre ;-), aber es hat sich gelohnt.

Da bei der Aktiv 40 ist der Defekt nach dem vorhandenen bild ueberschaubar, daher sollte man etwas Geduld aufbringen.

73
Peter