Yamaha M-4 macht Probleme

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Petersilie99
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 05. Dez 2011, 22:03

Hallo,
ich habe mir vor ein paar Wochen eine Yamaha M-4 gekauft, bei eBay.
Der Schalter zum Ein- und Ausmachen rastete nicht mehr ein, da hab ich ihn aufgemacht und jetzt tut er wieder, war nur so ein Plastikteil verhakt (im Schalter).

Die Endstufe hat beim Einschalten einen Ausschlag von 0,1W an der Pegelanzeige, nur kurz. Also ein Knacken. Das hört man aber nicht, da die Endstufe erst später freischaltet.

Jetzt aber macht die Endstufe so ca 10 Sekunden nach dem Einschalten einen lauten Schlag (manchmal) und gerade eben (ich habe sicherheitshalber die LS weggemacht) hat der rechte Kanal volle Leistung angezeigt, die OVERLOAD-Anzeige war auch schon an. Das ist aber nicht wie sonst nur ein kurzes Ausschlag gewesen sonder ist geblieben. Nach mehrmaligem Ein- und Ausschalten funktioniert alles wieder.

Kann es sein dass irgendwelche Relais den Geist aufgeben?
Hat irgendjemand vielleicht ein paar Vermutungen?

Ich habe noch eine zweite M-4...sie ist defekt, aber ich vermute etwas ähnliches wie bei dieser hier:
Die Endstufe hat beim Einschalten auch einen ca. 0,1W Ausschlag. Wenn man etwas anschließt funktioniert nur der linke Kanal, der rechte zeigt ohne dass eine Leistung angezeigt wird direkt auf Overload. Aber warum zeigt die rechte Endstufe beim einschalten dann auch 0,1W an, wenn sie doch defekt ist?
Wenn diese Endstufe wirklich kaputt ist (also eine Endstufe in der Endstufe) dann könnte ich aus ihr vielleicht Ersatzteile nehmen.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen

Grüße,
Max

audiophilanthrop
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2011, 23:42

Petersilie99 schrieb:

Jetzt aber macht die Endstufe so ca 10 Sekunden nach dem Einschalten einen lauten Schlag (manchmal) und gerade eben (ich habe sicherheitshalber die LS weggemacht) hat der rechte Kanal volle Leistung angezeigt, die OVERLOAD-Anzeige war auch schon an. Das ist aber nicht wie sonst nur ein kurzes Ausschlag gewesen sonder ist geblieben. Nach mehrmaligem Ein- und Ausschalten funktioniert alles wieder.

Yamaha-Endstufen sind primär für zwei Dinge bekannt, nennenswerten Nachlötbedarf und komponentenfressenden Killerkleber. Sieh dir mal den Bereich um die dicken Elkos an, ob da nicht irgendein Widerstand o.ä. angefressen ist. (Und wenn Widerstände einen auf beleidigte Leberwurst machen, sind die mal richtig widerborstig...)

Petersilie99 schrieb:

Ich habe noch eine zweite M-4...sie ist defekt, aber ich vermute etwas ähnliches wie bei dieser hier:
Die Endstufe hat beim Einschalten auch einen ca. 0,1W Ausschlag. Wenn man etwas anschließt funktioniert nur der linke Kanal, der rechte zeigt ohne dass eine Leistung angezeigt wird direkt auf Overload. Aber warum zeigt die rechte Endstufe beim einschalten dann auch 0,1W an, wenn sie doch defekt ist?

Defekt ist nicht gleich defekt. Miß halt mal ohne Last den DC-Offset nach.

Petersilie99
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 09. Dez 2011, 22:31

Ich habe eben für eBay ein Beweisvideo gemacht, nur falls das Problem wenn es drauf an kommt nicht auftreten sollte.

Die Endstufe will heute gar nicht mehr funktionieren und ich weiß nicht was tun.

Mir ist nur aufgefallen, dass es hier drin sehr kalt ist, aber kann es damit etwas zu tun haben?

http://youtu.be/wYE4ZTey8a0

Die Endstufe macht ein sehr lautes...Scheppern oder Brummen beim Einschalten, wie man hören kann (war nicht immer so, kann aber auch an der Kälte liegen?).

Außerdem mache ich sie nicht mit dem bloßen Finger an da das mit der Zeit ziemlich abschabt und verdreckt

Wie sehe ich ob ein Widerstand hinüber ist?

[Beitrag von Petersilie99 am 09. Dez 2011, 22:33 bearbeitet]

Poetry2me
Inventar

#4 erstellt: 10. Dez 2011, 02:06

Also wenn die Endstufe Leistung direkt nach dem Einschalten anzeigt, dann könnte das aufgrund einer Gleichspannung am Endstufenausgang so sein. Ein weiterer Effekt ist, dass beim Durchschalten des Lautsprecher-Relais plötzlich die Gleichspannung an den Lautsprecher kommt und dieser daraufhin einen Sprung als eine Art Knack-Geräusch wiedergibt. Könnte das eine Erklärung sein?

Diagnose: Mit einem Multimeter die Gleichspannung am Ausgang der Endstufen links und rechts messen. Wenn unter 100mV (0,1V) dann ist alles unkritisch. Über 100mV hörbar, über 500mV Sorgen machen, der Basslautsprecher bekommt die Gleichspannung ab und macht eine Vorauslenkung. Dann lieber die Lautsprecher nicht mehr anschließen.

Ansonsten natürlich auf Ratschlag von audiophilanthrop hören.

edit: Die Beschädigung von Widerständen oder anderen Bauteilen, die Audiophilanthrop meint, ist deutlich erkennbar, nämlich durch Anfressen / Wegätzen der Beinchen, weil der Kleber säurehaltig ist, der z.B. die dicken Elkos auf der Platine festhält. Der verfärbt sich dunkelbraun über die Jahre.

- Poetry2me

[Beitrag von Poetry2me am 10. Dez 2011, 02:08 bearbeitet]

Petersilie99
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 10. Dez 2011, 21:13

Es war einfacher als gedacht!
Als die Endstufe eben wieder nicht freischalten wollte habe ich einfach mal gegen die LS-Klemmen gehaun und siehe da: Die Anzeige geht runter, Endstufe schaltet frei.

Also sind es die LS-Relais?
Wie sehen die Teile aus und was kann ich da machen?

Grüße,
Max

daStephen
Gesperrt

#6 erstellt: 10. Dez 2011, 21:22

Ähem...also, wenn jemand nicht mal weiß, wie Relais aussehen, sollte er lieber die Finger aus dem Gerät lassen.

Gib die M-4 lieber einem Profi in die Hand. Der soll einmal ganz tief mit dem Lötkolben in das Gerät hinabsteigen und sich auch mal um die Relais kümmern, falls es da was zu kümmern gibt.

Petersilie99
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 10. Dez 2011, 21:40

Wenn dann mach ich das selbst. Wenn es dann nicht klappt kann ich sie entweder immer noch reparieren lassen oder einfach als defekt verkaufen.

Ich denke nicht dass das so schwer sein wird, es geht ja schließlich nur um eine Reinigung.

Mit Werkstätten habe ich nämlich bisher auch nur schlechte Erfahrunngen gemacht.

daStephen
Gesperrt

#8 erstellt: 10. Dez 2011, 21:49

Wenn dann mach ich das selbst.

Na, dann viel Erfolg!

Ich denke nicht dass das so schwer sein wird, es geht ja schließlich nur um eine Reinigung.

Glaubst du!

Mit Werkstätten habe ich nämlich bisher auch nur schlechte Erfahrunngen gemacht.

Von Werkstätten habe ich gar nichts gesagt. Ich sagte, da soll mal ein Profi ran.

Aber wenn du meinst, es wäre mit ein bißchen Putzen getan, dann nur zu!

Petersilie99
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Dez 2011, 21:56

Naja, was soll denn schon groß passieren wenn ich es selbst versuche? Im schlimmsten Fall gehen die Relais kaputt oder?

Außerdem würde ich es erstmal an meiner ohnehin schon defekten M-4 versuchen. Wenn es da nicht gelingt oder sich als zu kompliziert herausstellt wage ich mich natürlich nicht an die andere ran, aber ich möchte es eben gern mal versuchen.

Kann mir vielleicht jemand weiterhelfen?

Poetry2me
Inventar

#10 erstellt: 10. Dez 2011, 22:49

Also, wenn Du weitermachen willst...

Natürlich muss hier der übliche Hinweis erfolgen: Da sich im Inneren des Gerätes Netzspannnung befindet, ist das Öffnen des Gerätes gefährlich und sollte nur vom Fachmann durchgeführt werden.

Das Problem hört sich sehr nach einer kalten Lötstelle oder eben nach einem durch alten Kleber angeätzten Bauteilbeinchen an. Da Du von Knack-Geräuschen berichtest, würde ich nicht unbedingt das Relais als erstes verdächtigen, sondern tatsächlich etwas in der Endstufenschaltung. Ein Knacken ist immer Hinweis auf einen Gleichspannungssprung am Endstufenausgang. So etwas darf nicht aufgtreten, weil niemals Gleichspannung dort herrschen soll.

Suchmethose 1: Optisch (siehe oben wegen dunkelbraun nachgealtertem Kleber, sieht bei Elkos manchmal aus wie ausgelaufenes Elektrolyt)

Suchmethode 2: Das Gerät im offenen Zustand mit einem nicht-leitenden Stift oder Stiehl abzuklopfen bzw. an Bauteilen leicht zu biegen und zu zerren. Dadurch findet man häufig das Problem.

Du kannst ja auch mal Bilder vom inneren einstellen, so könne wir Dir evtl. noch zusätzliche Tipps geben.

- Poetry2me

Petersilie99
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Dez 2011, 23:01

Danke für deine Tipps!
Ich muss jetzt leider los, sonst würde ich gleich mal suchen.
Ich denke ich werde morgen Fotos machen usw.

Grüße,
Max