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Ringtest -Smearing sieht nicht gut aus !

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liane100
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 20. Jan 2008, 10:20
Hallo
Test-Loewe IC52 :
So ich habs auch mal getestet über eine DVD-Scart Analog.Bildverbesserer( DMM )alle an keine Veränderung ob on oder off .
Deutlich zu sehen wie die schwarzen Ringe schmieren( Schwarz auf Grau )Bewegungsunschärfe ( Schwarz auf Blau )Nachzieher !!

.

--------------------------------------------Wird bei mehr Helligkeit deutlich besser

Hier mal die Videos zum Downloaden ! kopiert..
aus dem Sony Thread.....

1. 1920x1080p HD Video für die PS 3
http://www.megaupload.com/?d=X6GU6TLR
2. 720x480 MPEG2 File Für VGA
http://www.megaupload.com/?d=0CNWQAQ4
3. 720x480 NTSC DVD zum brennen
http://www.megaupload.com/?d=XMHQQPBN

Weiß nicht ob dies was mit "Halos" zu tun hat.Weil es ja fast weg ist bei mehr
Helligkeit.Und auch bleibt bei DMM auf off. Nur ist die Bildeinstellung sooooo absulut nicht zu gebrauchen !!

@MMM
Könntest du mal bitte bei dir testen mit deiner SW 4.4
Und hier dein ergebniss per Bild posten

Dachte eigendlich das LOEWE hier besser abschneidet.bei den mehr an Preis gegenüber der Mitbewerber.Und nicht noch schlechter ....schon sehr schade

Villt.könntet ihr mal alle Testen.........
Oder viel das jemanden schon auf ? zb.mit der PS3,DVD,Blu-ray Disc ? oder evtl.auch beim nomalen Fernsehn ?

Danke !

Liane
porsche99
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Jan 2008, 12:04
@liane100

Hi,

Das wirst Du beim aufmerksamen lesen feststellen, dass es KEIN Display in einem LCD-TV gibt, das schlierenfrei 3D-Actionspiele usw. darstellt. Diesen Anspruch an ein LCD-TV zu stellen, ist einfach unrealistisch und völlig überzogen.

Gruß
Michael
aibljoe
Stammgast
#3 erstellt: 20. Jan 2008, 12:15

liane100 schrieb:
Hallo
Test-Loewe IC52 :
So ich habs auch mal getestet über eine DVD-Scart Analog.Bildverbesserer( DMM )alle an keine Veränderung ob on oder off .
Deutlich zu sehen wie die schwarzen Ringe schmieren( Schwarz auf Grau )Bewegungsunschärfe ( Schwarz auf Blau )Nachzieher !!

.

--------------------------------------------Wird bei mehr Helligkeit deutlich besser

Hier mal die Videos zum Downloaden ! kopiert..
aus dem Sony Thread.....

1. 1920x1080p HD Video für die PS 3
http://www.megaupload.com/?d=X6GU6TLR
2. 720x480 MPEG2 File Für VGA
http://www.megaupload.com/?d=0CNWQAQ4
3. 720x480 NTSC DVD zum brennen
http://www.megaupload.com/?d=XMHQQPBN

Weiß nicht ob dies was mit "Halos" zu tun hat.Weil es ja fast weg ist bei mehr
Helligkeit.Und auch bleibt bei DMM auf off. Nur ist die Bildeinstellung sooooo absulut nicht zu gebrauchen !!

@MMM
Könntest du mal bitte bei dir testen mit deiner SW 4.4
Und hier dein ergebniss per Bild posten

Dachte eigendlich das LOEWE hier besser abschneidet.bei den mehr an Preis gegenüber der Mitbewerber.Und nicht noch schlechter ....schon sehr schade

Villt.könntet ihr mal alle Testen.........
Oder viel das jemanden schon auf ? zb.mit der PS3,DVD,Blu-ray Disc ? oder evtl.auch beim nomalen Fernsehn ?

Danke !

Liane


Hallo.

Weches der 3 hast DU denn verwendet? Und warum über Scart analog? Da hat man doch eh das schlechteste Bild was man haben kann. Kannst DU es auch mal mit einer anderen Quelle pobieren? Das analog über Scart bei Deinen rießigen 52 Zoll nicht toll ist ist doch ganz klar!

Gruss

aibljoe
liane100
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 20. Jan 2008, 12:59

aibljoe schrieb:


Hallo.

Weches der 3 hast DU denn verwendet? Und warum über Scart analog? Da hat man doch eh das schlechteste Bild was man haben kann. Kannst DU es auch mal mit einer anderen Quelle pobieren? Das analog über Scart bei Deinen rießigen 52 Zoll nicht toll ist ist doch ganz klar!

Gruss

aibljoe


Hallo aibljoe
Ich habe 720x480 verwendet und auf ne DVD gebrannt.
Soeben habe ich es mit meinem notebook über VGA propiert. Dabei Anzeige des Composes-1024 X 768 60HZ leider ruckelts so. Aber Nachzieher sind
etwas kürzer......und sauberer.
Hast du es auch mal versucht ?

porsche99 schrieb:
@liane100

Hi,

Das wirst Du beim aufmerksamen lesen feststellen, dass es KEIN Display in einem LCD-TV gibt, das schlierenfrei 3D-Actionspiele usw. darstellt. Diesen Anspruch an ein LCD-TV zu stellen, ist einfach unrealistisch und völlig überzogen.

Gruß
Michael

Michael ok ich war mal neugierig wie sich der Loewe so verhält.
Du magst ja recht haben damit.Es gibt aber TV wo weit
billiger sind die es besser machen aber nunja....egal.
Diese HD Video auf der PS 3 were mal interessanter zu sehen.
Ich habe nur keinen PS 3......

schönen Sonntag noch @all

Liane
NICKIm.
Inventar
#5 erstellt: 20. Jan 2008, 13:04

liane100 schrieb:
ok ich war mal neugierig wie sich der Loewe so verhält.
Du magst ja recht haben damit.Es gibt aber TV wo weit
billiger sind die es besser machen aber nunja....egal.
Diese HD Video auf der PS 3 were mal interessanter zu sehen.
Ich habe nur keinen PS 3......

schönen Sonntag noch @all

Liane


Hallo Liane

Dem stimme ich zu. Es gibt LCDs die diesbezüglich etwas besser sind, jeodch hat jede Technologie ihre TV-typischen Merkmale und es ist viel auch eine Sache der eigenen Empfindung, die verständlicherweise bei jedem Nutzer anders ist.

Liebe Grüsse

- Nicki
aibljoe
Stammgast
#6 erstellt: 20. Jan 2008, 13:10
Hallo.

Ich hab ne PS3 über HDMI und werde es heute Nachmittag mal versuchen. Aber ich hab halt nur den Indi Sel 40. Wird also nicht ganz so viel aussagen zum vergleich mit deinem 52er Compose.

Gruss

aibljoe
NICKIm.
Inventar
#7 erstellt: 20. Jan 2008, 13:15

aibljoe schrieb:
Hallo.

Ich hab ne PS3 über HDMI und werde es heute Nachmittag mal versuchen. Aber ich hab halt nur den Indi Sel 40. Wird also nicht ganz so viel aussagen zum vergleich mit deinem 52er Compose.

Gruss

aibljoe


Hallo

Dann vermute ich, dass ich das Ergebnis kennen werde: keine Schlieren. Ein Techniker sagte mir, dass diese bei LCDs meist sichtbar sind, die die 100Hz-Technologie nutzen.

Bin gespannnt auf Dein Ergebnis, da Deiner keine 100Hz hat, die aus meiner Sicht bei Loewe auch nicht notwendig sind.

Liebe Grüsse

- Nicki
alfie
Inventar
#8 erstellt: 20. Jan 2008, 13:45
Hi Liane,

wie schaut das Bild denn im 50/100Hz-Demomodus aus?

edit: Und auch einmal ohne DNC versuchen.


[Beitrag von alfie am 20. Jan 2008, 14:06 bearbeitet]
liane100
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Jan 2008, 14:06

alfie123 schrieb:
Hi Liane,

wie schaut das Bild denn im 50/100Hz-Demomodus aus?

Hallo alfie
So.....schaut das Video aus.Also genauso......

Die 100 HZ Demo Funktion ,funktioniert glaube ich nur zusammen mit dem 100 HZ Demo-Video
das auf der FP ist.


edit: Und auch einmal ohne DNC versuchen.

Ja.....keine veränderung geht nur weg bei mehr
Helligkeit..

Liane


[Beitrag von liane100 am 20. Jan 2008, 14:09 bearbeitet]
alfie
Inventar
#10 erstellt: 20. Jan 2008, 14:10
Hi Liane,

ich glaube, dieser 100Hz-Demomodus funktioniert schon, ich habe zumindest Unterschiede feststellen können.

Deswegen würde ich sagen, daß dieses Smearing nichts mit den 100 Hz zu tun hat.

Wie sieht´s ohne DNC aus? Ich kriege diese Videos nicht runtergeladen.


[Beitrag von alfie am 20. Jan 2008, 14:11 bearbeitet]
alfie
Inventar
#11 erstellt: 20. Jan 2008, 14:23
Hi @all,

ich glaube, das Ganze hat mir der Kantenglättung zu tun.

Trotzdem, solche Testvideos sind für die normalen Sehgewohnheiten nicht relevant. Die dienen nur zur Anpassung bei der Entwicklung.

LCD´s sind nicht perfekt. Würde man die Elektronik darauf abstimmen, wenig oder kein Smearing zu machen, hakt´s wieder irgendwo anders. Die Kunst ist, die goldene Mitte zu finden. Also, den besten Bildeindruck für den Alltag, und da fällt mir nur bis auf die gelegentlichen Halo-Effekte nichts auf. Wer Fehler sucht, wird sie finden.

Also, macht euch nicht verrückt.

Alles wird gut, Alfie


[Beitrag von alfie am 20. Jan 2008, 14:28 bearbeitet]
raviolidose
Stammgast
#12 erstellt: 20. Jan 2008, 14:31
Leute, bei mir schmiert fast nix. Ich hab den 1920x1080.wmv über den Computer auf den Connect gestreamt.

Kann es möglicherweise an dem DVD-Image liegen? Das ist NTSC und nicht PAL.
liane100
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Jan 2008, 14:41

alfie123 schrieb:
Hi @all,

ich glaube, das Ganze hat mir der Kantenglättung zu tun.

LCD´s sind nicht perfekt. Würde man die Elektronik darauf abstimmen, wenig oder kein Smearing zu machen, hakt´s wieder irgendwo anders.

Also, macht euch nicht verrückt.

Alles wird gut, Alfie

Ja,is nur etwas komisch das es nicht bei jedem Modell so ist.Diese Smearing Diskussion ist schon so weit das User ihre TV zurückschicken wollen.
Aber jo alles wird gut.....

@raviolidose
Bei dir schmiert nichts ? auch nicht bei Ring-schwarz auf grau ?kannst du bitte mal ein Bild davon machen ??

Liane
dubdidu
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 20. Jan 2008, 15:19
@raviolidose

Moin, der 37" Connect hat doch auch "nur" 50 Hz... der sollte sowas aus technischen Gründen ja mal nicht haben bzw. nur sehr gering... zum Glück....
oxe
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Jan 2008, 15:30

liane100 schrieb:

alfie123 schrieb:
Hi @all,

ich glaube, das Ganze hat mir der Kantenglättung zu tun.

LCD´s sind nicht perfekt. Würde man die Elektronik darauf abstimmen, wenig oder kein Smearing zu machen, hakt´s wieder irgendwo anders.

Also, macht euch nicht verrückt.

Alles wird gut, Alfie

Ja,is nur etwas komisch das es nicht bei jedem Modell so ist.Diese Smearing Diskussion ist schon so weit das User ihre TV zurückschicken wollen.
Aber jo alles wird gut.....

@raviolidose
Bei dir schmiert nichts ? auch nicht bei Ring-schwarz auf grau ?kannst du bitte mal ein Bild davon machen ??

Liane

liane,???????

was dachtest du denn,löwe ist doch keine heilige kuh,lol, man schaue sich die sehr *würg* bescheidene bildqualität von löwe-geräten an, dann weiß man auch warum die so teuer sind. bzw. sogar noch sehr überteuert für das misserable bild. komisch nur, das sony, samsung und panasonic die technik schon lang raus haben wie man perfekte bilder auf einen lcd bekommt. und im weniger gleichen preissektor (ca. 3000€) sogar um viel bessere qualität bieten. natürlich ist in unteren preisklassen nichts brauchbares dabei wo das tv schauen spaß machen würde und daran wird sich auch nie was ändern. aber macht bitte mal einen fairen vergleich zwischen verschiedenen herstellern und ihr werdet alle feststellen löwe hat es nicht verdient,zu diesen preisen gekauft zu werden.

ich wollte hiermit keinen firmen-flame beginnen, nur die leute, die sich löwe-unterhaltungselektronik kaufen, müssen sich mal an den kopf langen für so misserable qualität überhaupt zu zahlen und ich kann es demnach auch absolut nicht sehen wenn der name fällt und leute evtl. auf diese firma gestoßen werden.
oxe
alfie
Inventar
#16 erstellt: 20. Jan 2008, 15:44
Hi @all,

wie kriegt ihr die Datei geladen? Bei mir steht nur, daß die Webseite nicht verfügbar ist.

Welche Bildwiederholfrequenz hat das Video, 50 oder 60 Hz.

Bei 50 Hz sollte der Computer auch mit 50 Hz ausgeben (Einstellung des Bildschirmtreibers). Sonst gibt´s den 3:2-Pulldown mit Ruckelproblematik.
liane100
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Jan 2008, 15:45
Du bist sehr komisch oxe
Was du schreibst hat jetzt nichts damit zutun
Vergiss es einfach....
Villt. könnten die Moderatoren diesen Thread einfach wieder löschen
dies hat ja eh keinen sinn hier mit solchen leuten
die wo einen das Wort im Mund drehen !

@Dubi
Ich glaube nicht das dies was mit 100 HZ zutun hat !
Weil es ja bei mehr helligkeit sauber is.
Leider aber auch die Eintellung dabei unbrauchbar wird
um so Fernzusehn !
Aber is jetzt auch egel.......
Also bitte closed den Thread.
Danke !
liane100
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 20. Jan 2008, 17:55

umbi schrieb:
@liane100

hast Du auch Frontalaufnahmen gemacht?

Gruß

Umbi

Hallo umbi
Nein nicht ganz von vorne.
Ändert sich aber nichts daran, schaut genauso von vorne aus !
Oder was meinst du genau damit ?

Liane
aibljoe
Stammgast
#19 erstellt: 20. Jan 2008, 18:04
Hallo.

Also bei mir sieht das ganz anders aus. War das HD Video über PS3. ABER!!!!! Auch wenn es bei Euch nicht so toll aussieht, würde ich mir keine Gedanken machen, denn links oben steht ja SONY BRAVIA TESTVIDEO. Sony wird dieses Video sicherlich auf Ihre Bravia zugeschnitten haben. Nimmt ein ein Samsung Testvideo auf einem Bravia wirds wohl auch nicht so rosig aussehen. Das mit dem abfotografieren vom TV ist aber auch so ne Sache, denn jede Cam hat eine andere Belichtungszeit und somit verschmiert es ja schon beim fotografieren ganz schön. Hoffe das mit dem Upload klappt!



Gruss

aibljoe
liane100
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 20. Jan 2008, 18:12
@aibljoe
Danke fürs Testen und für dein Bild.
Bei dir siehts ja hervorragenden aus habe ich noch nicht besser gesehn.
Dachte dies were bei mir auch so hmm..... keine Ahnung
warum nicht ????
Welche Helligkeit und "Bildverbesser" hast du eingestellt dabei ?

Liane
aibljoe
Stammgast
#21 erstellt: 20. Jan 2008, 18:17

liane100 schrieb:
@aibljoe
Danke fürs Testen und für dein Bild.
Bei dir siehts ja hervorragenden aus habe ich noch nicht besser gesehn.
Dachte dies were bei mir auch so hmm..... keine Ahnung
warum nicht ????
Welche Helligkeit und "Bildverbesser" hast du eingestellt dabei ?

Liane


Hallo.

Mach Dir doch keinen Kopf. Es liegt mit Sicherheit ein sehr großer Unterschied darin das ich das HD über HDMI genommen habe. Mein TV ist auch noch 12 Zoll (HEUL) kleiner als Deiner! Und meine Cam ist eventuell auch ein bisschen besser. Wichtig ist doch das TV Bild und nicht so ein Testvideo. Wie gesagt es ist für SONY OPTIMIERT! Aber wenn Du Deinen Compose nicht mehr haben willst (was ich jetzt völlig verstehen könnte) dann bin ich doch glatt so freundlich und entsorge ihn für Dich KOSTENLOS!!!!!!

Gruss

aibljoe
umbi
Stammgast
#22 erstellt: 20. Jan 2008, 18:20

liane100 schrieb:

umbi schrieb:
@liane100

hast Du auch Frontalaufnahmen gemacht?

Gruß

Umbi

Hallo umbi
Nein nicht ganz von vorne.
Ändert sich aber nichts daran, schaut genauso von vorne aus !
Oder was meinst du genau damit ?

Liane

Hallo Liane,

da ich festgestellt habe, dass seitliche Bilder wie Deine bei gleichen Einstellungen schlechter aussehen als die, die von vorne gemacht werden. Deshalb meine Frage!

Es wäre nett, wenn Du dies auch versuchen würdest!

Gruß

Umbi
umbi
Stammgast
#23 erstellt: 20. Jan 2008, 18:29
@aibljoe,

soweit ich weiß, ist dieses Testvideo nicht von Sony gemacht worden sondern von einem Foren-User!

Gruß

Umbi
dubdidu
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 20. Jan 2008, 18:55
Na ihr Schotten....

bestellt doch einfach mal bei guggst Du die Test-Disc für 19,80 EUR und testet mal durch. Wer sich ein LCD für mehrere tausend Euro gönnt, Premiere HD hat, wird wohl an den paar Euros nicht vor Armut sterben. Da gibt es viele bunte Bildchen und genügend Testbilder auch Test"filme" um alle möglichen Sachen zu testen. Ein ausführliches Büchlein mit hervoragenden Erklärungen ist auch dabei.
umbi
Stammgast
#25 erstellt: 20. Jan 2008, 19:05
@dubdidu,

wenn Dir dieser "Thread" nicht zusagt dann lass es doch, somit kannst Du Dir die blöden Bemerkungen ja sparen!

Gruß

Umbi
MathiasMausM
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 20. Jan 2008, 19:30

liane100 schrieb:
Hallo
Test-Loewe IC52 :
So ich habs auch mal getestet über eine DVD-Scart Analog.Bildverbesserer( DMM )alle an keine Veränderung ob on oder off .
Deutlich zu sehen wie die schwarzen Ringe schmieren( Schwarz auf Grau )Bewegungsunschärfe ( Schwarz auf Blau )Nachzieher !!

.

--------------------------------------------Wird bei mehr Helligkeit deutlich besser

Hier mal die Videos zum Downloaden ! kopiert..
aus dem Sony Thread.....

1. 1920x1080p HD Video für die PS 3
http://www.megaupload.com/?d=X6GU6TLR
2. 720x480 MPEG2 File Für VGA
http://www.megaupload.com/?d=0CNWQAQ4
3. 720x480 NTSC DVD zum brennen
http://www.megaupload.com/?d=XMHQQPBN

Weiß nicht ob dies was mit "Halos" zu tun hat.Weil es ja fast weg ist bei mehr
Helligkeit.Und auch bleibt bei DMM auf off. Nur ist die Bildeinstellung sooooo absulut nicht zu gebrauchen !!

@MMM
Könntest du mal bitte bei dir testen mit deiner SW 4.4
Und hier dein ergebniss per Bild posten

Dachte eigendlich das LOEWE hier besser abschneidet.bei den mehr an Preis gegenüber der Mitbewerber.Und nicht noch schlechter ....schon sehr schade

Villt.könntet ihr mal alle Testen.........
Oder viel das jemanden schon auf ? zb.mit der PS3,DVD,Blu-ray Disc ? oder evtl.auch beim nomalen Fernsehn ?

Danke !

Liane


Hi Liane,

sorry, aber ich bekomme die Dateien nicht geöffnet, lassen sich nicht drstellen
liane100
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 20. Jan 2008, 19:34

aibljoe schrieb:


Hallo.

Aber wenn Du Deinen Compose nicht mehr haben willst (was ich jetzt völlig verstehen könnte) dann bin ich doch glatt so freundlich und entsorge ihn für Dich KOSTENLOS!!!!!!
Gruss
aibljoe

ne,ne




@umbi

Sieht von vorn genauso schlecht aus.... ;)So wie auf meine obenen Bilder.
Hat denn dein Sony die 100 HZ Technik ?

Liane
dubdidu
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 20. Jan 2008, 19:40
@umbi

Entspann' Dich! Ich bin froh, dass ich es nicht habe. Aber wenn Ihr über die Herkunft der Bilder etc. diskutiert, darf es ja wohl angemerkt sein -und ist auch absolut berechtigt- Euch darauf hinzuweisen, dass es für smearing und laufende Bewegungen auf dieser Test-DVD "neutrale" Tests mit Erklärungen gibt.

Reg' Dich mal nicht über den Schotten mit auf! Aber wer seinen Fernseher einem Test unterzieht sollte entweder einen Fachmann heranlassen oder zunmindest fachmännisches Material verwenden und die Ergebnisse interpretieren können. Nur dann kann man selber -soweit möglich- Fehler ausmerzen bzw. reduzieren!!!! Und die Test-DVD ist ein sehr guter Schritt in die Richtung! Also...
umbi
Stammgast
#29 erstellt: 20. Jan 2008, 19:44

liane100 schrieb:
@umbi

Sieht von vorn genauso schlecht aus.... ;)So wie auf meine obenen Bilder.




Hat denn dein Sony die 100 HZ Technik ?

Liane


Ja liane,

"Motionflow+100Hz"

Gruß

Umbi
umbi
Stammgast
#30 erstellt: 20. Jan 2008, 19:55
@ dubididu,

ich bin sehr entspannt!

Aber solche (Deine) Bemerkungen würde ich erst dann machen, wenn ich 100%ig sicher wäre, dass die Leute, die hier berichten oder Test-Videos herstellen,

keine Fachmänner sind und ansonsten würde ich den M.... !

Gruß

Umbi
CWM
Inventar
#31 erstellt: 20. Jan 2008, 20:24
1.) Dateien lassen sich nur downloaden wenn Cookies angenommen werden.

2.) ist das kein spezielles "Sony" Demo. Das Filmchen wurde von Mod. Fudoh angefertigt und ist aussagekräftig für jeden LCD.

3.) Sind neben allen aktuellen Sony Geräten offenbar auch die 52" Sharp Panels betroffen, wie sie im 52er Loewe oder auch 52er Philips verbaut sind. Es ist noch nicht ganz klar, ob es am Panel oder an der sonstigen Elektronik oder Gerätesoftware liegt.

CWM
liane100
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 20. Jan 2008, 20:39

3.) Sind neben allen aktuellen Sony Geräten offenbar auch die 52" Sharp Panels betroffen, wie sie im 52er Loewe oder auch 52er Philips verbaut sind. Es ist noch nicht ganz klar, ob es am Panel oder an der sonstigen Elektronik oder Gerätesoftware liegt.


@CWM
Danke für deinen Aussage dazu.
Ich lese daraus das da definitiv ein Fehler vohanden ist !!
Is nur schade habe mich schon gefreut mit C52 clouding frei zu sein.
Und nun der nächste Mist.
Dies würde auch erklären das das Bild bei mehr Helligkeit
sauber wird...aber warum genau......???????nunja....
Ich Tippe mal aufs Panel.

Liane
NICKIm.
Inventar
#33 erstellt: 20. Jan 2008, 20:56

dubdidu schrieb:
@raviolidose

Moin, der 37" Connect hat doch auch "nur" 50 Hz... der sollte sowas aus technischen Gründen ja mal nicht haben bzw. nur sehr gering... zum Glück....


Dies vermute ich auch. Es scheinen erstlinig, nicht nur bei Loewe, 100 Hz-Modelle betroffen zu sein.
alfie
Inventar
#34 erstellt: 20. Jan 2008, 22:27
Hi @all,

so, ich habe von dem WMV-Video (1920 x 1080 Pixel) mal eine NTSC-DVD (60 Hz) gebrannt.

Ich würde sagen, Smearing ist das nicht. Das sind die Halo-Effekte, über die wir schon öfters gesprochen haben. Kann es sein, daß wir das Gleiche meinen? Am Panel liegt es jedenfalls nicht, eher an Rechenfehlern bei der Interpolation. Wenn Objekte sich zu schnell bewegen, treten diese Halos schon mal auf.

Guckst Du hier:

sowie



@Liane:

hier liegt kein Fehler vor, diese Halos haben wir halt manchmal.


CWM schrieb:
3.) Sind neben allen aktuellen Sony Geräten offenbar auch die 52" Sharp Panels betroffen, wie sie im 52er Loewe oder auch 52er Philips verbaut sind. Es ist noch nicht ganz klar, ob es am Panel oder an der sonstigen Elektronik oder Gerätesoftware liegt.


Ich dachte, Philips hat mit LG seine eigenen Panels bzw. Panelfabrik.


[Beitrag von alfie am 20. Jan 2008, 22:31 bearbeitet]
alfie
Inventar
#35 erstellt: 20. Jan 2008, 23:04
Nachtrag:

Smearing und Halos müssen etwas miteinander zu tun haben. Man sieht einen deutlichen Unterschied, wenn man DMM an- und ausschaltet.

Wenn DMM aus ist, ist so etwas wie Smearing zu sehen.

Wenn DMM an ist, sieht´s so aus, wie oben, und wir haben so etwas wie die Halos.

Tja, da weiß man, wozu DMM gut ist, eben Filmglättung. Ich finde, der Loewe macht das schon ganz gut.


[Beitrag von alfie am 20. Jan 2008, 23:12 bearbeitet]
CWM
Inventar
#36 erstellt: 21. Jan 2008, 00:29

alfie123 schrieb:



CWM schrieb:
3.) Sind neben allen aktuellen Sony Geräten offenbar auch die 52" Sharp Panels betroffen, wie sie im 52er Loewe oder auch 52er Philips verbaut sind. Es ist noch nicht ganz klar, ob es am Panel oder an der sonstigen Elektronik oder Gerätesoftware liegt.


Ich dachte, Philips hat mit LG seine eigenen Panels bzw. Panelfabrik.



Tja, die 52er Panels kaufen sie offenbar aber trotzdem von Sharp zu.

Zu den Fotos:

Der Test selbst ist schon sehr synthetisch und hat wenig mit der Darstellung von praxisnahen Bewegtbildern wie Film oder TV zu tun.

Statt das "Smearing" Verhalten des TV nur anhand dieses Video zu beurteilen, sollte man doch schauen, wie sehr es einen persönlich bei Film und TV stört.

Obwohl ich z.B. dem Philips 52PF9632 eine leichte Tendenz zum Kontrastbluten nicht absprechen kann, stört es in der Praxis nicht wirklich. Die positiven Eigenschaften der Bilddarstellung dieses großartigen Gerätes überwiegen die wenigen Nachteile bei weitem. Ich kann gut damit leben.

Anhand der Forenbeiträge im Sony-Unterforum entnehme ich, das der Effekt bei den X3500 Geräten noch deutlich stärker ausgeprägt ist. Das könnte dann tatsächlich störend sein.

CWM
NICKIm.
Inventar
#37 erstellt: 21. Jan 2008, 05:22

CWM schrieb:

Statt das "Smearing" Verhalten des TV nur anhand dieses Video zu beurteilen, sollte man doch schauen, wie sehr es einen persönlich bei Film und TV stört.

CWM


Hallo

Dies finde ich auch.

Die meisten Hersteller kaufen ihre Panels zu. Philips hat vor demnächt komplett in China produzieren zu lassen, um sich intensiver auf das Marketing zu konzentrieren.

Alfi

Dies ist eine interessante Erklärung im Zusammenhang mit DMM

Liane

Toll, dass bezüglich dem sog. Smearing alles ok ist

Gruss

- Nicki
liane100
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 21. Jan 2008, 14:17
Hallo
Hier noch ein Video des "Smearing" aus dem AVS-Forum .
Die User haben auch diesbezüglich Probleme damit.Hat aber alles mehr oder weniger mit der PS3 zutun !!
http://www.mediafire.com/?0dioytkorhf
Ist sehr interessant zu sehen !
Dies schaut ähnlich wie auf meinem Bildern aus.
Die Halos wo ich kenne schaun eigendlich etwas anders aus..........
Aber is ja mal egal..... sieht man ja nicht beim "normalen" Fernsehn.....


Hallo Nicki,alfie

Liane
Toll, dass bezüglich dem sog. Smearing alles ok ist

Ja simmt alles wird gut.....

Liane
alfie
Inventar
#39 erstellt: 23. Jan 2008, 14:40
Hi Liane,

ich habe mir eben nochmal das Video angesehen. Einen Smearing-Effekt, wie bei den Sony´s kann ich so nicht feststellen. Diese Schatten bei den Ringen sind die Halos.

Auf dieser Seite gibt´s übrigends Dateien mit Testbilder zum Runterladen. Man kann sich eine Test-DVD selber brennen.

http://www.burosch.de/shop/

edit: Ich glaube, Loewe testet damit.


[Beitrag von alfie am 23. Jan 2008, 14:46 bearbeitet]
liane100
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 23. Jan 2008, 20:48
Hallo alfie
Nunja wenn <ich deinen Bilder anschaue nur oben Rechts das Feld-Schwarz Ringe auf grau
sehe ich auch etwas bissi Smearing-Nachzieher
Wenn du das Video( PS3 ) gesehen hast,und auch im AVS-Forum gelesen hast kann dies schon störent sein.
Keine Ahnung wir haben ja anscheinend auch die selben Sharp-Panels verbaut wie Sony.... usw.
Da gibts ja aber auch wieder zwei verschiedene davon.
Das eine smeart das andere wiederum nicht.
Aber da hast du schon recht Loewe macht das schon ganz gut.
Und wie gesagt beim "normalen Fernsehn" nicht sichtbar, bis jetzt.....

Mich hats ja auch nur einfach mal so interessiert dieser Ringtest....

Liane
NICKIm.
Inventar
#41 erstellt: 23. Jan 2008, 21:14

liane100 schrieb:


Mich hats ja auch nur einfach mal so interessiert dieser Ringtest....

Liane


Hallo Liane

Habe bei allen betrachteten Loewe LCDs kein Smearing im lfd. TV-Betrieb gesehen. Morgen wird der Connect 37 offiziell bei den Händlern im Markt eingeführt. Die versprochene Einladung von Loewe ist postalisch nicht erfolgt.

Der Test ist und war auch interessant, das stimmt

Gruss

- Nicki
liane100
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 02. Mrz 2008, 10:37
Hallo @all
Habe hier mal zwei Bilder versucht zu machen des Smearings-Nachzieger..... ?????

Bild:1 Gut zu sehen links des beim rauchenden Schlotes.....



Bild: 2 Hier auch gut zu sehen bei diesem Umrandungen des Zorros-Man oder so... dieser leicht grüne Smearing-Nachzieher Effekt !!!



Sieht man Live natürlich viel besser und deutlicher wie auf meinen versuchten gemachten Bildern hier ??...schade
Ich denke dies hat was mir Smearing zu tun oder ? Geht ja auch weg wenn ich die Helligkeit hochdrehe .
Also IMHO.hat dies nichts mit Halos zu tun....
Hat dies jemand schon mal beobachtet ? könnte dies Smearing sein ?? oder ist dies der mom.Stand der Technik also Normal ?

Danke und Gruß
dubdidu
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 02. Mrz 2008, 16:29
das scheint der Nachteil von der Interpolation der Bilder zu sein. Das Fehler -wenn auch wenige- passieren, wenn die Elektronik Bilder bei schnellen Bewegung zwischenrechnet und da teilweise Murks fabriziert ist doch relativ klar. Leider.
alfie
Inventar
#44 erstellt: 02. Mrz 2008, 20:28
Hallo Liane,

ich bleib dabei, diese "Schleier" sind Fehler der Interpolationsberechnung. Die sehen bei unserem Loewen halt "so" aus. Und bei einem Sony sieht´s mehr nach Smearing aus.

Abhilfe werden nur neue Frameconverter schaffen, die eine aufwändigere Berechnung durchführen werden. D. h. aber auch, daß das erst in zukünftigen Signalboards geschehen wird. (Meine Meinung)
alfie
Inventar
#45 erstellt: 04. Mrz 2008, 17:28
Hallo Liane,

was mir noch eingefallen ist.

Du könntest auch mal mit der Farbtemperatur spielen. Fudoh aus dem Sony-Forum könnte bzgl. der Farbnuancen unseres Loewen recht haben.

Trotzdem, ich halte die Grünlastigkeit für "relativ" normal, und würde mir keine Sorgen machen.


[Beitrag von alfie am 04. Mrz 2008, 17:30 bearbeitet]
liane100
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 04. Mrz 2008, 18:43

alfie123 schrieb:
Hallo Liane,

was mir noch eingefallen ist.

Du könntest auch mal mit der Farbtemperatur spielen. Fudoh aus dem Sony-Forum könnte bzgl. der Farbnuancen unseres Loewen recht haben.

Hallo alfie
dies habe ich schon versucht .... die Grünlastigkeit geht dabei schon mehr oder weniger etwas zurück, aber halt nicht das Smearing selbst .Dies bekommt man nur weg bei einer hochgestellten-Helligkeit ab 14, aber natürlich ist dabei auch der Schwazwert weg !!
Fudoh schrieb noch es stehe was davon in der aktuellen c't des Problems der fehlerhafte Overdrive-Implementierungen dafür...
http://www.hifi-foru...=1299&postID=738#738

alfie123 schrieb:

Trotzdem, ich halte die Grünlastigkeit für "relativ" normal, und würde mir keine Sorgen machen.

Nö ich mache mir keine Sorgen weiter , is schon ok....
und Danke noch !

Gruß
Liane
alfie
Inventar
#47 erstellt: 04. Mrz 2008, 19:44
Hallo Liane,

ja, den Artikel in der c´t kenne ich (ich habe die Zeitschrift abonniert). Diese Oberdrive-Technik ist heute Standard in der LCD-Technologie, um niedrigere Schaltzeiten der Flüssigkristalle zu erreichen. Um es kurz zu erklären: Es wird kurzzeitig eine etwas höhere Spannung angelegt, um die Flüssigkristalle schneller auszurichten.

Eine mangelhafte Implementierung der Overdrive-Technik kann schon bei relativ langsamen Bildbewegungen, z. B. Lauftext, zu weißen oder gar bunten Schatten führen. Oder gar zu Latenzen mit Bild-Ton-Versatz.

Mit Hilfe einer genaueren Berechnung können diese Effekte gemindert werden. Es werden dann mehrere Frames, die vor- und zurückliegen, in die Berechnung einbezogen. Samsung benutzt auch noch eine sogenannte Pre-Shot-Technik, wo die Flüssigkristalle schon im Voraus in die gewünschte Richtung gekippt werden.

Aber naja, ich will hier nicht zu technisch werden. Geh mal davon aus, daß LOEWE bzw. Sharp diese Technik benutzen, und sie dort auch "relativ" ausgereift ist. Schnellen Lauftext stellt unser LOEWE nämlich sehr gut da.

edit: Meine Erklärung bezieht sich aus dem c´t-Artikel.


[Beitrag von alfie am 04. Mrz 2008, 19:49 bearbeitet]
liane100
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 04. Mrz 2008, 20:22

alfie123 schrieb:
Geh mal davon aus, daß LOEWE bzw. Sharp diese Technik benutzen, und sie dort auch "relativ" ausgereift ist. Schnellen Lauftext stellt unser LOEWE nämlich sehr gut da.
edit: Meine Erklärung bezieht sich aus dem c´t-Artikel.

Hallo alfie
OK,ich habe natürlich alles verstanden...
Nö,ich machte diesen Ringtest eigendlich nur mal so als neugierte und aus Langeweile, aber auch um es zu wissen eines nicht habenden Smearings Effekt...
Aber wie gesgt habe ich es jetzt auch schon beim Normalen Fernsehen bemerkt( du noch nicht ??? genau so wie auf dem letzten Video dazu ??? ) deshalb holte ich diesem Thread nochmals hoch.IMHO. es ist dann wohl einfach mom.der Stand der Technik...

Schnellen Lauftext stellt unser LOEWE nämlich sehr gut da.

Genau, und deshalb lass ich es auch bringt ja nichts hier herumzunörgeln ( siehe Clouding )...gell
Danke dir nochmals für deine Erklärung dazu...

PS.aber du weißt ja wenn man mal was sieht.......
Mir wäre es aber auch sicherlich nicht ohne dieser gelesener Diskusion( im Sony Bereich ) aufgefallen !

Gruß
Liane


[Beitrag von liane100 am 04. Mrz 2008, 21:22 bearbeitet]
alfie
Inventar
#49 erstellt: 04. Mrz 2008, 20:30
Hi Liane,

ach ja, der Ringtest.

Ich habe den auch schon gemacht, und ich finde, er sieht auf unserem Loewen gut aus, m. E. "smeart" da nix. Ist eine andere Art von Bewegungsunschärfe, aber nix Dramatisches. Besser geht´s zur Zeit bei einem LCD nicht. Außerdem mußt du bedenken, daß das ein Extremtest ist. Den wird wohl kein LCD richtig darstellen.

Du solltest diesen Test mal auf meinem Computermonitor sehen, grauenvoll. Und das ist schon ein Top-Monitor von Eizo (FlexScan S2410W).
liane100
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 02. Mai 2008, 19:50
Hallo @all
Habe mal eine Frage an die Compose L2710 Besitzer....wegen Smearings
Ich habe hier mal ein Video hochgeladen des Soundprojektor Demo-Videos.
Were nett wenn mal jemand bei lust dies Überprüfen kann, ob bei der Zene der drei laufenden Personen die über so einen weißen Strassen-Streifen nacheinander drüber laufen, und dabei grünen Smear hinderher ziehen ??
http://img532.imageshack.us/my.php?image=cimg1858gr6.flv

PS.beim Connect konnte ich sowas noch nicht beobachten..
Danke....

Gruß
MathiasMausM
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 02. Mai 2008, 20:42
Hi Liane,

habe die Demo auch auf FP und soeben 4x laufen lassen.
Da "schmiert" nix!!
Selbst wenn ich genau darauf achte und es mir auch fast einrede... NIX zu sehen!

VG ... MMM


[Beitrag von MathiasMausM am 02. Mai 2008, 20:43 bearbeitet]
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