Vonk, Hans: zu recht vergessen oder doch ein Bedeutender?

Hallo Hüb'

danke, daß du an den ehemaligen Chef des WDR-Orchesters erinnert hast.
Gruß
Franz

PS: Zum

Thema: Hans Vonk: zu recht vergessen oder doch ein Bedeutender?

Wann ist jemand zu Recht vergessen? (Was muß ein Musiker [übles] dazu tun?)
Was macht einen bedeutenden Musiker aus?

Hallo Franz!

Das Thema "zurecht vergessen" hatten wir ja schon mal. War auch ausgerochen dämlich von mir, diese Phrase im Titel zu verwenden, sorry.

Mit "zurecht vergessen" wollte ich umschreiben, das Hans Vonk möglicherweise (daher meine Fragen an das Forum) in musikalischer Hinsicht - und unter Berücksichtigung medialer Vielfalt - nichts wirklich herrausragendes geleistet hat. Natürlich wollte ich mit dieser Formulierung interessante Gegenpositionen provozieren.

Ich hoffe, ich habe das jetzt gerade gerückt.

Viele Grüße,

Frank

P.S.: Wann jemand "zurecht" vergessen wird oder weshalb jemand als "bedeutend" anzusehen ist, ist IMHO eine teils sehr subjektive Sache.

Hüb' schrieb:

Mit "zurecht vergessen" wollte ich umschreiben, das Hans Vonk möglicherweise (daher meine Fragen an das Forum) in musikalischer Hinsicht - und unter Berücksichtigung medialer Vielfalt - nichts wirklich herrausragendes geleistet hat. Natürlich wollte ich mit dieser Formulierung interessante Gegenpositionen provozieren.

Hallo Frank,
dämlich fand ich das nicht. Die Formulierung selbst provoziert aber vielleicht mehr Stellungnahmen als der Name "Hans Vonk" an sich.
Klar, Bedeutung auf dem Tonträgermarkt ist gemeint - die ist auch sicher was anderes als musikalische Bedeutung, wie viele bedeutende Interpretationen mag es wohl geben, die nicht konserviert worden sind?

Bei Hans Vonk ist mir spontan eingefallen:
das ist der, der auf der Autobahn von Amsterdam nach Köln nicht auf die Strasse schaut, sondern Partituren liest.

Gruß
Franz

Bei aller Anteilnahme: Hans Vonk war ein ordentlicher Kapellmeister, dessen Aufführungen zumindest in Köln nie über solides Mittelmaß hinausgereicht haben - und das lag nicht am Orchester, wie sich an den Leistungen diverser Gastdirigenten (Järvi, Previn, sogar Macal) zeigte.

Gruß, Thomas

Franz-J schrieb:

Bei Hans Vonk ist mir spontan eingefallen: das ist der, der auf der Autobahn von Amsterdam nach Köln nicht auf die Strasse schaut, sondern Partituren liest.

Schwarze Schrift auf gelbem Grund: halte Abstand, bleib Gesund.
(bitte nicht übel nehmen, liebe niederländischen User / Leser . Manche Steilvorlagen muss man einfach verwandeln.)

Vonk wurde übrigens hier im Forum vor seinem Tod nur einmal erwähnt. Vielleicht spiegelt das seine Bedeutung als Musiker:
http://www.hifi-foru...68&thread=232&z=2#54

Hüb' schrieb:

Vor ein paar Tagen ist der niederländische Dirigent Hans Vonk gestorben. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich keine einzige seiner Einspielungen kenne. Ein paar mal ist mir sein Name von einer EMI-Low-price-CD entgegengesprungen. Ich erinnere mich, dass er mal das Beethoven VK mit der Sächsischen Staatskapelle und Ulf Hoelscher für EMI eingespielt hat. Sind euch herrausragende Konzerterlebnisse mit ihm im Gedächtnis geblieben?

Die Einspielung des Beethoven-Vlkz habe ich mal gehört, sehr ordentliche Leistung des Solisten, das Orchester begleitet mehr. Ansonsten muss ich (zu meiner Schande?) gestehen, dass mir Hans Vonk nicht übermässig aufgefallen ist.

Allenfalls noch als Dirigent eines der Premieren der Dresdner Semperoper im Februar 1985. Er dirigierte damals den Rosenkavalier - was für mich zur Folge hatte, dass ich mich (der das Stück bis dahin nie gehört hat) zunächst nicht mehr mit Richard Strauss auseinandersetzte. Ob das jetzt am Werk (bzw. meiner damaligen Empfindung dazu) oder am Dirigenten lag, kann ich nicht sagen.

Der einen Tag vorher aufgeführte Freischütz unter Wolf-Dieter Hauschild hat mich erheblich mehr begeistert, obwohl es eine für Hauschild - er war später einige Spielzeiten GMD in Essen und für mich daher "leicht erreichbar" -untypisch musikantische Aufführung war. (Das nur am Rande.)

Gruss,

Hendrik

Die Beethoven-CD habe ich auch, dann noch den "Nußknacker" von Tschaikowsky, ebenfalls mit der Staatkapelle Dresden, erschienen bei Capriccio.

Ich hatte Vonk, ebenfalls mit dem gleichen Orchester (war er nicht einmal deren Chef zu DDR-Zeiten?), in der Musikhalle in Hamburg gehört. Es gab u.a. Bruckners 4. Vom Konzert blieb mir in Erinnerung, daß das Blech sehr laut und undifferenziert war.

Hallo,
neben der in einem Fernsehportrait als cool dargestellten Methode, Partituren während der Fahrt im Auto (als Fahrer!) zu lesen, ist mir Hans Vonk noch aus einem anderen Zusammenhang im Gedächtnis.
Er hat, wenn ich mich recht erinnere, mehrere Male im Kritikerteam an der Sendung "Diskotabel" auf NPS (NL Radio 4) teilgenommen.

http://www.omroep.nl...kotabel.html~content

Auch im Netz, leider nur mit 32/64 kBit/s.

Dort werden neue CDs von einem z.T. recht prominent besetzten Team aus Musikern und Kritikern "blind" beurteilt.
Für ausführende Musiker ist das insofern gefährlich, als sie "gemeinerweise" schon mal mit ihren eigenen Produktionen konfrontiert werden.

Als musikalisch herausragend fällt mir spontan so recht keine Produktion ein.

Gruß
Franz

Vonk war wohl das, was man im 19. Jahrhundert als halbwegs
"gediegenen" Kapellmeister bezeichnet hätte. Da wär er wahrschscheinlich Chef des "Loh-Orchesters-Sondershausen" oder der "Detmolder Philharmoniker" geworden, von den örtlichen Honoratioren aufrichtig betrauert...
Die wenigen Aufnahmen mit Standardrepertoire, die mir zu Gehör kamen, liessen mich, ehrlich gesagt, nicht aufhorchen:
Ich selber besitze von ihm die Werke des holländischen Komponisten Alphons Diepenbrock, die ich hiermit auch uneingeschränkt empfehlen kann, einfach, weil sie in keiner
anderen Einspielung vorliegen:

Hallo:

Wie ist diese Diepenbrock-CD stilistisch? Auch das übliche, Germanisch-spätromantische Ideal?

Ich besitze einige CDs mit holländischer und flämischer Musik, z.B. Cornelis Dopper, dessen Werke auch mit dem De Haager Orchester aufgenommen wurde. Geht der Diepenbrock in die gleiche Richtung?

Gruß, Thomas

Thomas schrieb:Wie ist diese Diepenbrock-CD stilistisch? Auch das übliche, Germanisch-spätromantische Ideal?

Hallo Thomas: ich zähle Diepenbrock zu den sträflich
unterschätzten Komponisten und alle Wiederbelebungsversuche, auch die durch Chailly und Vonk führten nicht zu einer Renaissance seiner Musik, was keinesfalls immer gegen den Komponisten spricht! Natürlich kommt er aus der deutschen Spätromaniik, von Wagner und Nietzsche her; die Begegnung mit Mahler und Mengelberg führte jedoch zu einem
"Umdenken" und besonders seine Werke, die er nach 1910 schrieb, haben ganz eindeutig (was ihn für dich ev. anziehend machen könnte), impressionsitische Faktur, die selbst in der Vonk-Aufzeichnung (der Dirigent ist ein "Ableser" und "Buchstabierer") noch hörbar wird. Seine eigentlichen Leistungen jedoch sind im Bereich der Geistlichen Musik zu finden; das Te Deum und seine Messen
beziehen die altniederländische Polyphonie,( Lassus, Sweelinck)ins gestalterische Bild mit ein. Vergleichbar ist das etwa mit der großartigen gmoll-Messe von RVW a cappella, die du ja sicher kennst. Auf Tonträger verfügbar ist jedoch von alledem derzeit nichts

Gerade die "Rosenkavalier"-Aufführung zur Wiedereröffnung der Semper-Oper hat mich zum ersten Male mit Strauss-Opern beschäftigen lassen.(Sorry, was für ein Satz).
Die CD-Box hat mir damals wie heute gefallen. Natürlich gibt es bessere Einspielungen, aber Theo Adam als Baron Ochs ist für mich neben Kurt Moll in der Rolle einfach ein Favorit.
Ich höre in die Aufnahme gleich noch einmal rein..dann schreib ich ggfs noch mal näher.

Gruß, Chipmuc

Hallo,

Hüb': Vor ein paar Tagen ist der niederländische Dirigent Hans Vonk gestorben. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich keine einzige seiner Einspielungen kenne. Ein paar mal ist mir sein Name von einer EMI-Low-price-CD entgegengesprungen. Ich erinnere mich, dass er mal das Beethoven VK mit der Sächsischen Staatskapelle und Ulf Hoelscher für EMI eingespielt hat.

Diese EMI-CD besitze ich vermutlich (ob „low price“, weiß ich nicht mehr, ist ja auch relativ), mit dem Beethoven Tripelkonzert. Innerhalb einer 3er – Box mit weiteren Klavierkonzerten von B. Allerdings dirigiert neben Vonk auch Masur, u. ich habe noch nicht herausgefunden, wer von beiden nun dieses genannte Konzert dirigiert. Weder auf den CDs selbst noch im Booklet fand ich etwas. Hüb', Du sagst, Vonk u. so will ich’s glauben.
Der Grund für meinen Kauf war keineswegs Vonk, ein Name, der mir damals überhaupt nichts sagte, sondern primär Christian Zacharias, ein von mir geschätzter u. m. M. nach viel zu wenig beachteter Pianist. Heinrich Schiff ist eine schöne Zugabe u. bes. auch der Geiger Ulf Hoelscher, den ich schon im Konzert erleben konnte. Ich weiß, das ist sehr wenig, was ich über Hans Vonk sagen kann, aber vielleicht auch vielsagend.

Gruß,
Susanna

Susanna Allerdings dirigiert neben Vonk auch Masur, u. ich habe noch nicht herausgefunden, wer von beiden nun dieses genannte Konzert dirigiert. Weder auf den CDs selbst noch im Booklet fand ich etwas

Hallo Susanna, an Hand des Personalstiles beim Dirigieren ist das wohl auch nicht herauszufinden.Also ich identifiziere nach ein paar Takten mühelos Giulini,
Celibidache , Abbado und sogar Karajan !
Der bitte melde sich bei mir, der aufgrund des Klanges odr anderer Besonderheiten
Masur bzw. Vonk erkennt !!!

BigBerlinBear: an Hand des Personalstiles beim Dirigieren ist das wohl auch nicht herauszufinden......Der bitte melde sich bei mir, der aufgrund des Klanges odr anderer Besonderheiten Masur bzw. Vonk erkennt !!!

Hallo BBB,

Du meinst, weil die beiden austauschbar sind?! Nein, meinst Du natürlich nicht!
Auch bei einer billigen CD sollte man wissen dürfen, wer nun was dirigiert. Wie gesagt, auf meiner Box (die übrigens doch nicht ganz billig war), ist alles sonst benannt, nur die Dirigenten nicht. Frechheit!

@ Hüb: Sehe gerade, daß Du von dem VlKonzert mit Hoelscher unter Vonk geschrieben hast u. nicht vom Tripelkonzert. Da sprechen wir von verschiedenen Dingen, denn das VlKonz habe ich nicht.

Gruß,
Susanna

Susanna:

Du meinst, weil die beiden austauschbar sind?!

Nee, so mein ich datt nu nich, aber ich denke, zu den ganz wichtigen Eigenschaften eines wirklich bedeutenden Dirigenten gehört die Erkennbarkeit des Personalstils und damit können bzw. konnten weder die Herren Masur noch Vonk dienen ! Beide haben in ihren "besten" Aufnahmen oft nur das fragwürdige Glück, daß der Solist (Strauss: 4 letzte Lieder,J.Norman - Masur) Beethoven: Violinkonzert (Hoelscher - Vonk)sozusagen das "Steuer" in die Hand nahm !
Von einem Dirigenten wirklich 1. Wahl erwarte ich allerdings mehr !

BigBerlinBear schrieb:

Nee, so mein ich datt nu nich,.... Von einem Dirigenten wirklich 1. Wahl erwarte ich allerdings mehr !

Hab' ich mir gedacht, datt de datt nich so meinst, u. ich finde schon auch, daß ein großer Künstler, egal, welcher Couleur, einen Personalstil haben sollte. Sonst fielen ja auch einige der interessanten Diskussionen hier weg! Und letztlich liege ich dann gar nicht so falsch, wenn ich mir die Vonk-Aufnahme wegen den Solisten kaufe.
Dazu paßt, daß ich mir als einzige Sammlung sozus. alle möglichen GeigerInnen zulege , weil ich deren Spiel allmählich tatsächlich auseinander halten kann!

Gruß,
Susanna

Wenn ich das richtig gelesen habe, so wird morgen am 1.1.05 um 20.15 Uhr im Digi TV "Eins-Festival" die Rosenkavalier-Aufführung zur Wiedereröffnung der Semperoper Dresden wiederholt. Hans Vonk dirigierte und Theao Adam sang den "Ochs"

Auf ein guten Neues,

Gruß

Chipmuc

Ich habe Hans Vonk mehrere Male live gesehen, mit der Staatskapelle D, und mit dem Residentie Orkest. Das waren alles sehr sorgfältig vorbereitete, auf hohem Niveau realisierte Konzerte. Vonk war sicher kein glänzender Pultstar, aber ein sehr kompetenter, solides Fachwissen repräsentierender Dirigent. Besonders ein Konzert mit dem RODH mit Bruckners 8. ist mir sehr duetlich in Erinnerung geblieben. Vielleicht hätte er mehr Anerkennung gefunden, wenn er ein bisschen länger gelebt hätte...?

liebe musikfreunde, hallo susanna,

die aufnahme des beethovenschen tripelkonzertes mit u. hoelscher, h. schiff, c. zacharias, dem gewandhausorchester leipzig unter kurt masur war mal ziemlich teuer. ich hatte sie damals als mc. eine erfrischende aufnahme.

hans vonk habe ich nur einmal erlebt:

die fernsehübertragung des jubiläumskonzertes zum 50-jährigen bestehen des wdr aus der kölner philharmonie. da hier ausschließlich solistisches repertoire geboten wurde ( u.a. carmen-fantasie f. querflöte u. orchester von james galway mit james galway, saint-saens mit shlomo mintz), kann ich nur sagen, dass hans vonk eine solide leistung geboten hat. die berühmten solisten standen im mittelpunkt ! aber es kann eben nicht jeder ein toscanini, carlos kleiber oder riccardo muti sein. es muss auch die durchschnittlichen leistungsträger geben, welche die regionale versorgung gewährleisten.

frohes neues jahr, siamak