Böhm, Karl: Haltet Ihr auch Karl Böhm für den besten Mozart-Dirigenten?

Nö.

"Den besten" gibt es nicht, am stylistisch interessantesten und spassigsten finde ich aber Harnoncourt und Mackerras.

Böhm ist OK, aber ich finde sein Mozart-Bild einfach zu eindimensonial. Schön gepflegt, aber nicht viel mehr.

Völlig peinlich, und ich urteile selten so krass, fand ich bis jetzt nur die Aufnahmen mit ter Linden. Die finde ich richtig grell, wie eine schlechte Parodie von originaler Aufführungspraxis, klischeehaft und schlapp.

Hallo Daniel,

danieleichhofer schrieb:

Bin der Meinung, dass Karl Böhm der beste Mozart "Interpret" "Dirigent" ist!

ich halte die Frage für unsinnig.
Was wären denn die quantifizierbaren Messgrößen, anhand derer man den besten Mozart-Dirigenten bestimmen könnte?

Gruß
Franz

Nein.
Ich halte Böhm für einen absurd überschätzten Mozart-Dirigenten; er war ein sehr viel besserer Dirigent für Wagner, Brahms, R.Strauss.
Einige seiner Opernaufnahmen sind wegen der guten Sänger hörenswert; seine Sinfonien finde ich langweilig, kontrastarm, undramatisch, zu gemütlich, kurz sie zeigen nur einen winzigen Ausschnitt desssen, was in der Musik steckt.
Der interessanteste (und wohl auch umstrittenste) gegenwärtige Mozart-Dirigent ist Harnoncourt.
Einige Favoriten unter den älteren sind: Fritz Busch, Erich Kleiber, Fricsay, Markevitch, Peter Maag, teilweise auch Klemperer und Bruno Walter. Alle viel packender als Böhm.

viele Grüße

JK jr.

Hallo,
wahrscheinlich Wolferl selbst war der Beste

Seit Pinnock, Gardiner, Concerto Köln und anderen Historisten hat sich mein Mozartbild gewandelt, der war ja gar nicht so langweilig wie ich immer dachte
Hatte vorher nur Aufnahmen von Böhm, Giulini, Lenny und weitere ältere Herren....

Gruß
embe

Was Mozarts Sinfonien betrifft, gefallen mir die Aufnahmen mit Karl Böhm besonders gut.
Aufnahmen aus einer bestimmten Zeit unterliegen immer dem Zeitgeschmack und der ändert sich bekanntlich.
So sollte man sich die Aufnahmen anhören, die einem subjektiv gefallen. Wie sie geklungen hätten, wenn Mozart sie dirigiert hätte, wissen wir, wenn wir die Zeitreisen beherrschen. Bis dahin vermeint jeder Dirigent, er hätte den Stein der Weisen gefunden.

Ich sag nur Krips...

Hüb' schrieb:

Ich sag nur Krips... :hail

Oh ja! Ich hab überlegt und überlegt - wollte fast schon Mackerras sagen - aber stimmt: Bei dem, was ich so zum Vergleich habe (bin bei Mozart weit "sparsamer" als bei Mahler z.B.) ist Krips wirklich erste Sahne!

Und das nicht nur bei Mozart ... schon mal seine Einspielung der "Unvollendeten" gehört und gesehen (gibts auch als Film)?

Um aber Böhm nicht unrecht zu tun: Nicht der beste, aber ein guter Mozart-Interpret! Höre ich immer wieder gerne, strahlt eine ruhige Behaglichkeit aus - und manchmal ist einem doch genau danach!


Ralf

Hi Ralf!

Die späten Symphonien mit dem Concertgebouw unter Krips auf Philips sind für mich einfach ein musikalischer Hochgenuss. Da wird - diesseits von HIP - zupackend und vollmundig - aber gleichzeitig auch sehr feinsinnig musiziert, dass es die reinste Freude ist.

Weiterhin kann ich von Krips die Einspielung von Schuberts "Großer C-Dur" für Decca empfehlen. Für mich eine der Top-Einspielungen des Werks.

Viel ist von der "Gesamtaufnahme" der späten Mozart-Sinfonien nicht mehr erhältlich:


http://www.jpc.de/jp.../rk/home/rsk/hitlist


http://www.jpc.de/jp.../rk/home/rsk/hitlist


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Am ehesten noch gebraucht - teils zu Schweinepreisen:


http://www.amazon.de...6246?ie=UTF8&s=music


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Bei antiquarischen LPs scheint die Suche einfacher, wenn man nach Vollständigkeit strebt:


http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/M...eZWD1VQQcmdZViewItem

Viele Grüße

Frank

Hallo,

Was ich besonders an den Aufnahmen von Karl Böhm schätze, besonders von denen, die zwischen 1960-1969 eingespielt worden sind (also die sogenannten historischen), dass sich dieser die Zeit nimmt und eher einen Satz etwas langsamer angeht, aber dadurch die melodienreiche Vielfalt stärker hervorsetzt, während viele andere Dirigenten Mozarts Spiel schnell spielen und besonders interessante Stellen einfach überfliegen.

Ich würde Böhms "Mozartspiel" als eher "Romantisch" und "Leidenschaftlich" bezeichnen und dieses liegt mir mehr, als ob die Symphonien durchgerast werden, ohne die besonderen Stellen herauszuheben.

Ich spreche hier von den Symphonien, die er von Mozart Dirigiert hat. Ich, als leidenschaftlicher Mozart-Fan halte seine "Gesamtaufnahme (Symphonien 1-41)" (Abgesehen von der 25 und 29 Symphonie)für die am besten gelungene!
Und ich habe viele "Mozartversionen" gehört

Aber jedem gefällt es halt anders, ich wollte hiermit meinen Standpunkt verteidigen, warum ich Böhms Aufnahmen für die fähigsten halte!
Aber das muss wie gesagt jeder für sich selbst rausfinden.


Gruß
daniel

Daniel, du brauchst doch deinen Standpunkt gar nicht "verteidigen" - wenn für deinen Geschmach Böhm die No.1 ist, dann kann dir das keiner nehmen oder dagegen argumentieren, denn es ist halt eine Sache des eigenen Geschmacks. So, wie du übrigens das Böhm'sche Mozartspiel beschreibst, empfinde ich es weitgehend auch - subsumiert unter dem Begriff "behaglich".

Um noch mal auf Josef Krips zurück zu kommen:
Diese CD ist auch sehr interessant...


Mozart: Symphonien Nr.41 (Leibowitz) und 35 (Krips), sowie Haydn: Symphonie Nr.104 (Krips)

Seinerzeit von mir wegen Leibowitz gekauft - aber Krips ist mir mittlerweile ebensoviel wert!


Ralf

Hallo fressbacke !

habe Joseph Krips nur flüchtig mal kennengelernt!(Seine Interpretation natürlich)

Ich höre gerne Empfehlungen, werde mich mal nach Platten von Ihm umsehen und diese dann unter die Lupe nehmen!


Danke!
daniel

Hallo Daniel,

Du kannst auch mal nach der Sinfonien-Kassette aus der Mozart-Edition von Philips (die dünkelgrünen) Ausschau halten. Dort sind die späten Sinfonien mit Krips und die frühen mit Marriner enthalten.

Die LP-Box habe ich auch irgendwo doppelt, will mich aber natürlich nicht aufdrängen...

Grüße

Frank

hallo Hüb' !

Habe verstanden!

Habe zudem gerade bei ebay geguckt und gesehen, dass die Box dort 72€ in super Zustand verkauft wird!
Da gerät meiner einer ziemlich ins schwitzen!

Bin noch "Schüler" und daher gezwungen auf mein Geldbeutelchen zu achten!

Bin interessiert! Habe allerdings auf meiner Liste vor Krips und Co. einen neuen Plattenspieler stehen. Das Problem dabei ist nur, dass ich zwar Ahnung von Klassik und LP's habe, aber so gut wie keine Ahnung von Guten Plattenspielern!Würde gerne einen ungebrauchten kaufen!(Neu)
Bin da völlig Ratlos! Wollte Anfang März einen kaufen (schon lange gespart).

Wäre sehr dankbar, wenn Sie mir in diesem Hifi-Forum einen Thread dazu empfehlen könnten oder selbst einen Tipp abgeben könnten!

Bin darüber hinaus sehr an Ihrer "zweiten Krips-Mozart-Box" interessiert! Mein Hemd sollte bei der Preisansage aber trocken bleiben!

freundliche Grüße
daniel

Hallo Daniel!
Du hast 2 PM.
Grüße
Frank

Gerade bei eBay zugeschlagen:
http://cgi.ebay.de/w...0070957802%26fvi%3D1

Guter Preis!

Frank, da hast du ja Glück gehabt, daß ich die feine Box nicht entdeckt habe ... dann wäre es wohl etwas teurer geworden - oder noch schlimmer, ich hätte die Box jetzt *gg*.
Jedenfalls Glückwunsch!!!


Ralf (ausnahmsweise leicht neidisch *g*)

Hi,

leider bin ich auch noch nicht auf DIE ideale Interpretation der Mozartsinfonien gestoßen. Böhm gehört sicherlich nicht dazu. Wahrscheinlich hat die DG den Nimbus des unübertroffenen Mozartdirigenten aufgebaut. Nun gut, seine Mozartopern mögen zu den besseren gehören, die auf dem Markt sind oder waren, aber die Sinfonien? Nie und nimmer. Die sind derartig belanglos, rhythmisch ungenau, agogisch nicht nachvollziehbar interpretiert, dass es einen grausen mag. Man spürt dahinter leider den trockenen und knöchernen Juristen. Habe die Plattenkassetten doppelt, falls jemand mal Interesse hat?

Harnoncourt z.B. ist mir zu vierschrötig, seine dynamischen Übertreibungen hören sich beim ersten Hören zwar recht interessant an, gehen dann aber letztlich doch auf die Nerven.

Und so gibt es bei allen Dirigenten, zumindest im Rahmen der Aufnahmen, die ich kenne, ständig was zu meckern. Kaum jemand versteht Mozart, am dramatischsten empfinde ich dieses Unverständnis bei Karajan. Mozarts Musik empfinden viele als leicht, zu leicht sogar. Aber sie ist schon sauschwer.

Krips kannte ich noch nicht. Werd' ich mal reinhören.

Gruß

SirVival schrieb:

Hi, Und so gibt es bei allen Dirigenten, zumindest im Rahmen der Aufnahmen, die ich kenne, ständig was zu meckern. Kaum jemand versteht Mozart, am dramatischsten empfinde ich dieses Unverständnis bei Karajan. Mozarts Musik empfinden viele als leicht, zu leicht sogar. Aber sie ist schon sauschwer.

Die besten Aufnahmen sind m.E. vereinzelte, meist historische, z.B. E. Kleiber und C. Schuricht in der g-moll, Fricsay in der Haffner und Jupiter (mono), F. Busch und Klemperer in der "Linzer".
Hörenswert finde ich auch einige Jochum-Aufnahmen. Eine CD ist in einer Nostalgie-Reihe von DG erschienen, solide, vielleicht etwas kapellmeisterlich, aber m.E. besser als Böhm (sie klingen ungefähr so wie man nach den Beschreibungen meint, dass Böhm klingen sollte)
Von Krips hatte ich einige LPs, die habe ich zwar sehr lange nicht gehört, aber den Ruf konnte ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Für mich ähnlich langweilig wie Böhm.
Und ich schätze viele der Harnoncourt-Aufnahmen, trotz oder wegen der Übertreibungen, wobei ich sehr gut nachvollziehen kann, was andere daran stört.

viele Grüße

JK jr.

Ich habe von Böhm nur eine einzige CD mit Mozartwerken. Mir scheint das ein wenig zu sehr in bewegungslose Schönheit erstarrt. Hörte sie aber neulich mal wieder und da gefiel sie mir recht gut.

Harnancourt ist natürlich das andere Extrem. Habe von ihm einige CDs. Gefällt mir an sich ganz gut, besonders in den frühen Werken, bei den späten bin ich nicht so sicher.

Ich erinnere mich noch an eine Friscay LP mit der 29. und 39. Die wahr sehr schön, nur habe ich sie leider nie auf CD entdeckt.

Im übrigen bin ich noch im Besitz einer "Blumen CD" mit der 38. und 39. Die gefällt mir sehr gut, weiß aber nicht, welche Interpreten das sind, sie werden schlicht nicht angeben. Das war mal so etwas aus der Ramschabteilung. Es ist von meinen hunderten von CDs auch die einzige.

Fressbacke schrieb:

Mozart: Symphonien Nr.41 (Leibowitz) und 35 (Krips), sowie Haydn: Symphonie Nr.104 (Krips) Seinerzeit von mir wegen Leibowitz gekauft - aber Krips ist mir mittlerweile ebensoviel wert!

Die Krips-Aufnahme kenn ich nicht - aber daß die Leibowitz-Aufnahme großartig ist, muß ich auch "unterstützen" - äußerst lebhaft, kontrastreich und aufwühlend, ganz entgegen dem offensichtlichen damaligen Mozart-Bild (wie es z.B. die Böhm-Aufnahmen vermitteln...)

Auf Euren Rat hin mal die späten Mozart-Sinfonien mit Concertgebouw und Krips erstanden. Drei LP für EUR 5,--.

Bin überrascht vom guten Zustand, nach Durchlauf der Plattenwaschmaschine wie neu.

Ich habe mir dann gestern abend Jupiter und Haffner angehört - danke für die gute Empfehlung!

Weiß jemand, was ein Zertifikat der Carnegie Hall dabei soll? War dies der Aufnahmeort?

Tommy_Angel schrieb:

Weiß jemand, was ein Zertifikat der Carnegie Hall dabei soll? War dies der Aufnahmeort?

Keine Ahnung. Meines Wissens sind die Einspielungen auch im Concertgebouw in Amsterdam entstanden.

Grüße

Frank

oki, dankle

Hüb' schrieb:

Die späten Symphonien mit dem Concertgebouw unter Krips auf Philips sind für mich einfach ein musikalischer Hochgenuss. Da wird - diesseits von HIP - zupackend und vollmundig - aber gleichzeitig auch sehr feinsinnig musiziert, dass es die reinste Freude ist. Viel ist von der "Gesamtaufnahme" der späten Mozart-Sinfonien nicht mehr erhältlich... Viele Grüße Frank

...und da sind sie wieder,alle von Krips bei Philips aufgenommenen Mozart-Sinfonien. Jetzt komplett in einer Box von Decca.

Natürlich ist Böhm NICHT der GRÖMDAZ (Größter Mozart-Dirigent aller Zeiten;)), aber eine Operngesamtaufnahme ist und bleibt für mich REFERENZ: Cosi fan tutte (1962, EMI)! Betörend und verstörend zugleich!

Für mich ist Karl Böhm DER Dirigent für Mozart!
Lange war ich auf der Suche nach dem Mozart den ich hören will und Böhm ist es! Bei den Symphonien sowieso mit Ausnahme mancher frühen Symphonien, welche sehr schwer interpretiert sind! Ansonsten schätze ich diese würdevolle, etwas schwerere Art Mozart zu Interpretieren! Er ist kein Lustiger Wandergeselle gewesen voller Witz! Ein wenig mehr weg vom Ausgelassenen "Mozart Interpretierten" gefällt mir!
Böhms Mozart ist mir soo wertvoll geworden!
Eine Freude, Voller Tiefe! Nur nebenbei, Böhms Schubert ist auch von tiefe begleitet, würdevoll! Nicht verhuntzt und runtergerattert oder fröhlich verdreht! Respektvolle Einspielungen von Mozart und Schubert unter Böhm! So etwas schätze ich! Auch Mozarts Opern sind unter Böhm ein Genuss!
Ja, wenn mich jemand fragt?: Böhm ist für mich der Mozart Dirigent!

Meine Musik- und Mozart-Lieblingsstücke sind Klavierkonzert Nr.23 (KV488) und die drei da-Ponte-Opern. Habe alle vielfach in verschiedenster Ausführung.
Bei Böhm sind die Tempi moderat, aber eine "singende", fortgehende Melodieführung durchgängig vorherrschend, und trotzdem unterlegt von subtilem "Eigenleben" der einzelnen Instrumente. Auch die Überleitungen und und Zwischenspiele haben eine gewisse federnde Eleganz und Ausdrucksstärke. Andere Dirigenten spielen das schneller, weniger durchgezeichnet und ohne innere Spannung - kann es nunmal nur so beschreiben. Seine Symphonien haben ähnliche Merkmale, wenn auch weniger deutlich von anderen Dirigenten unterscheidbar wie z.B. Macckerras.
M.a.W.: ohne Böhm hätte ich Mozart gar nicht für mich in dem Masse entdecken können.

http://ec1.images-amazon.com/images/I/51AqJ3ojLIL._AA240_.jpg ...und da sind sie wieder,alle von Krips bei Philips aufgenommenen Mozart-Sinfonien. Jetzt komplett in einer Box von Decca.

Und "schon" gibt es sie nicht mehr

Preislich noch halbwegs vertretbar, denke ich:
https://www.amazon.d...ps%2Caps%2C95&sr=8-8

Mein allerliebster Moderator im Forum!
Auf dich ist einfach Verlass. Vielen Dank!

Jetzt hab ich erst gecheckt, dass auf dieser CD auch Aufnahmen von Marriner drauf sind. Meine Wunsch-CD wäre diese hier:

https://amzn.eu/d/76XxPHI

Ja, meines Wissens sind beide Boxen „im Krips-Teil“ identisch.
Die eine gibt es halt zZ nicht, die andere hingegen schon. Marriner wäre dann Beifang.
Krips hat die frühen Sinfonien nicht eingespielt.

Hallo Hüb,

ich verstehe. Es ist schon sehr verwunderlich, dass es so schwierig sein muss, an die Gesamtaufnahme von Krips ranzukommen!
Es gibt offenbar eine völlig neue Ausgabe bei Qobuz, die man dort aber nicht kaufen kann.

https://www.kkbox.com/jp/en/album/Hady8Lpf_dvJKixrXc

Du meinst eine Gesamtausgabe seiner Aufnahmen? Eine GA hat er, wie geschrieben, leider nicht vorgelegt.

Discogs wäre ebenfalls eine Option:
https://www.discogs.com/sell/item/1510846651
Für 20€ (!) aus NL:
https://www.discogs.com/sell/item/2176719269

Richtig. Alle Sinfonien von Mozart, die Josef Krips aufgenommen hat. Aber wieso zum Teufel finde ich diese Angebote nicht. Danke nochmals!

So, etzla, bestellt. Danke Hüb!

Gerne!

- off topic -

stravinsky (Beitrag #37) schrieb:

So, etzla, bestellt. Danke Hüb!

Bei uns sagt man edzerdla. Wo kommst Du her - falls Du antworten magst natürlich? Gerne auch per PN.

PS: Weiß nicht, ob ich Mozart mit Krips noch benötige. Schaden kann es natürlich nicht ... Mit Böhm besitze ich die vier letzten Sinfonien auf LP. Das kann man hören, aber erste Wahl ist er für mich nicht.

Wolfgang

Ob man Krips braucht? Das kann ich nicht beantworten. Man lässt das so heute nicht mehr spielen, keine Frage.
Ich mag die Aufnahmen immer noch sehr, denn IMHO treffen sie für mich den Kern dieser Musik, abseits von Fragen der Aufführungspraxis. Ähnlich wie bei Bruno Walter. HvK konnte das nicht und das mir Böhm menschlich zuwider ist, habe ich ja schon ein paar mal geschrieben.

Nein, ich glaube, dass ich Krips mit Mozart nicht brauche. Ich habe Positives gehört über ihn, kenne seine Interpretationen aber so gut wie überhaupt nicht konkret.

Wenn Du sagst, Frank, dass man Mozart heute so nicht mehr spielt, dann besagt das für mich schon ein wenig mehr. Denn im Hinterkopf hatte ich, dass man Mozart irgendwie heute durchaus noch so spielen könnte. Wie Karajan - das am deutlichsten - oder wie Böhm spielt man ihn in der Tat nicht. Keine Ahnung ohne Recherche, ob es Mozart auch in Aufnahmen mit Stokowski gibt - ich würde sie mir gewiss nicht kaufen.

Schon Bernstein interessiert mich eigentlich nicht bei diesem Repertoire.

Wolfgang

WolfgangZ (Beitrag #39) schrieb:

- off topic - stravinsky (Beitrag #37) schrieb: So, etzla, bestellt. Danke Hüb! Bei uns sagt man edzerdla. Wo kommst Du her - falls Du antworten magst natürlich? Gerne auch per PN. PS: Weiß nicht, ob ich Mozart mit Krips noch benötige. Schaden kann es natürlich nicht ... Mit Böhm besitze ich die vier letzten Sinfonien auf LP. Das kann man hören, aber erste Wahl ist er für mich nicht. Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich selbst komme auch aus einer Gegend in der man ezerdla sagt, nämlich aus Mittelfranken. Aber ich hab viel mit Oberfranken zu tun, die die rationale Verkürzung auf die Spitze getrieben haben. Als BWLer mit großem Hang zu Effizienz (ich bezeichne es gern als Fortschritt schaffende Faulheit), liebe das. Dort wird ja auch gesagt, dinnen statt drinnen, haußen statt draußen.

Was ich an deinem Post nicht ganz verstehe ist, dass du darüber sinnierst, ob du den Mozart mit Krips brauchst. Und das ohne ihn konkret gehört zu haben. Auf den verschiedenen Streaming-Plattformen kannst du reinhören. Ich finde es super!

Serges
Stravinsky

Aber Stravinski heißt doch mit Vornamen gar nicht Serges. Kleiner Scherz, Güteklasse 3b.

Wo ich herkomme, das ist das berühmte Dreiländereck zwischen allen Franken. Der Ort gehört haarscharf zu Mittelfranken.

Ansonsten: Nein, es ist tatsächlich so, dass ich überhaupt nicht vorhabe, mir noch einmal Sinfonien von Mozart zu kaufen. Man könnte mich mit roher Gewalt überreden vielleicht. Aber bezüglich der Haptik bin ich Breitenliebhaber und das geht ohnehin in Raum und Geld. Danke aber für das Lob auf Krips, das mich reizt, in der Tat mal reinzuhören. (Wirklich ordentliche Lautsprecher habe ich nicht am Rechner, sondern nur an der klassischen Anlage ohne moderne Schnittstellen, und ich bin im Pensionsalter nicht mehr motiviert, alles zu ändern, was da so rumsteht. Zumindest vorerst ...)

Ciao,

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich finde den Scherz gut Hab da gar nicht drauf geachtet.

Die einfachste Möglichkeit für dich wäre es, wenn du ein Smartphone mit Klinkenbuchse hättest. Qobuz als kostenloser Probemonat aktiviert und an einen Eingang am Verstärker. Qobuz ist wirklich sehr angenehm zu bedienen und hat wohl die größte Auswahl an Klassik.

Sers

Marc

Hallo, Marc!

Danke erst mal. Ein Smartphone besitze ich - so lange noch gar nicht. So richtig ersetzt mir das Smartphone durchaus nicht den großen Bildschirm. Das merke ich immer dann, wenn meine Frau am Smartphone etwas bestellen möchte und ich den Rest für sie erledigen soll. Denn am großen Rechner kennt sie sich nicht aus.

Mal schauen - spätestens dann, wenn das kleine Gerät wieder mal ersetzt werden muss. Natürlich gibt es Lösungen, das ist mir schon klar.

Wolfgang

Solltest du diesbezüglich mal Unterstützung wünschen, schreib mich einfach an.

Viele Grüße
Marc

PS: Ich selbst bin auch schon 56 und habe Verständnis für eventuelle Bedenken.