Konzertsäle Akustik, Größe . . . Details

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stachelzelle
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Sep 2004, 23:16

Hallo

bin neu hier im Forum und stell einfach mal ne Frage auf die ich bis jetzt noch keine all zu detailierten Antworten im Web gefunden habe und hoffe mal auf erschöpfende Auskunft . . .

Also, ich bin selbst Musiker und beschäftige mich seit längerem mit Orchestraler Musik. Da ich aus Kostengründen bei Instrumentierungen eigentlich fast ausschließliuch auf gesampelte Orchestersounds zurückgreifen muss fehlt mir, zumindestens für meine audiophilen Ohren, der richtige Hall bzw. die richtige Raumakustik von bekannten und real sehr guten Konzertsälen wie z.B. dem Concertgebouw Amsterdam oder Musikv. in Wien etc.

Da normale Hallprozessoren oder Plugins nicht wirklich gut klingen beschäftige ich mich momentan mit dem Impulse Response oder anderst der Faltungshalltechnik. Dies scheint mir eine gute Möglichkeit zu sein die realen akustischen verhältnisse eines Raumes am besten zu simulieren/nachzubilden.

Jedoch hat auch diese Technik einige Nachteile weil man dazu die gesampelten Impulseantworten der Räume benötigt welche wiederum immer statisch sind und von einer bestimmten Position im Raum stammen die man nachher nicht verändern kann.

Da solcherlei Impulsantworten auf ein Breitbandiges kurzes Signal jedoch relativ schwierig herzustellen bzw. zu bekommen sind und es wie gesagt immer nur eine Position des Raumes wiedergibt bin ich noch einen Schritt weiter gegangen und hab mich kundig gemacht über die Berechnung von Raumakustik, so das ich mir mittels einiger kleiner Programme die gewünschten Impulsantworten von virtuellen Räumen an beliebigen Positionen im Raum berechnen kann.

Womit ich nun auf die eigentlich Frage komme und auf das was mir zu meinem Glück noch fehlt . . .

. . . und zwar fehlen mir ganz simpel und einfach Maßangaben bekannter Konzertsäle, ich hab bis jetzt noch nichts gefunden im Netz und frage deswegen hier mal nach ob jemand irgendwoher die Grundmaße einiger Konzertsäle weiss oder beschaffen kann. Also so eine art Bauplan damit ich mir davon einen virtuellen Raum bauen kann in dem ich mich dann virtuell akustisch nach belieben frei bewegen kann.

weiss einer die Größe von ein paar akustisch gut klingenden Konzertsälen ???

Phu . . . sorry für das umfangreiche Ausholen aber so bleiben wenigstens keine Fragen offen.

Albus
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2004, 10:10

Morgen,

die Abmessungen werden in der Literatur selten mitgeteilt, da nur ein Zustandsmoment neben vielen anderen Bedingungen. Der weltweit stets herangezogene Autor ist Leo L. Beranek. Man konsultiere: Leo L. Beranek, Concert Halls and Opera Houses, Springer Verlag, 2004 (ca. 75 Euro). Beranek forscht und praktiziert seit Jahrzehnten zum Gegenstandsbereich Akustik und Architektur.

Zum schon besseren Verständnis taugt gut das billigere Handbuch: F. Alton Everest, The Master Handbook of Acoustics, McGraw-Hill, New York, 4.th Edition, 2000, ca. 36 Euro; darin werden auch die neueren Arbeiten von Beranek ausgewertet.

Die gängigen Daten von Kubikmetern und Hallcharakteristiken zu einigen der besten Konzertsäle findet man auch in: Michael Dickreiter, Handbuch der Tonstudiotechnik, Band 1, mittlerweile in 6. Auflage, Saur Verlag.

MfG
Albus

NS: Genannte Literatur ist bei

www.amazon.de zu haben.

[Beitrag von Albus am 07. Sep 2004, 10:11 bearbeitet]

stachelzelle
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Sep 2004, 11:09

Danke für die Info, in wie weit mir das nützt lässt sich nur schwierig beurteilen. Hab mich ein wenig bei Amazon umgeschaut nach den Büchern, naja . . . Ob ich da allerdings die korrekten Grund/Wandmaße für Konzertsäle finde wage ich mal zu bezweifeln. Allein die Kubikmeteranzahl ist für Schallberechnung völlig unbrauchbar da die Größe des Raumes nur eine von vielen Parametern ist und eine eher untergeordnete Rolle spielt. Wichtiger ist die Form des Raumes, also rund, halbrund, rechteckig wieviele Sitze und zu guter letzt die Materialien der Wände und Einrichtung. Letzteres lässt sich anzhand von Fotots ganz gut nachvollziehen aber die Maße . . . ? Eine wissenschaftlichen Abhandlungen über Bauakustik hilft mir da nicht all zu viel weiter um einen virtuellen Konzertsaal zu bauen sondern, da sie vordergründig die Zusammenhänge darstellt über die eigentlich relativ viel zu finden ist im Web. Ich will wie gesagt nicht einen Phantasieraum mit möglichst optimalen Halleigenschaften kreieren sondern einen real existirenden gut klingenden Konzertsaal nachbilden und dazu brauch ich die Daten einer realen Vorlage.

Aber trotzdem danke

wird mir wohl nichts weiter übrig bleiben als anhand von Fotos und dem Interiör die Raummaße abzuleiten.

[Beitrag von stachelzelle am 07. Sep 2004, 11:10 bearbeitet]

Albus
Inventar

#4 erstellt: 07. Sep 2004, 11:12

Tag,

nicht wahr, wie gesagt.

MfG
Albus

tjobbe
Inventar

#5 erstellt: 07. Sep 2004, 11:20

Moin stachelzelle,

eine möglichkeit an diese Daten zu kommen sehe ich im Kontack mit z.B. einem der Universitätsinstitue die sich mit dem Thema auseinandersetzen.

Aus eigener Erfahrung weiß ich das eines der Steckenpferde des ehemaligen Leiters des Institus für technische Akkustik an der RWTH Aachen Kuttruff genau dieses war. In seinen Vorlesungen zu diesem Thema war "genug" Material da. Ev. lohnt sich eine Anfrage da mal.

http://www.akustik.rwth-aachen.de/

Cheers, Tjobbe

stachelzelle
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Sep 2004, 11:45

hmmmm, das klingt schon mal sehr viel versprechend . . .

Hab gleich mal geschaut und auch schon betreffende E-Mailadresse gefunden. Werde mich mal persönlich mit dem Prof. Dr. rer. nat. Heinrich Kuttruff in verbindung setzen. Mit ein wenig Glück sollte ich doch da an info Kommen.

Danke super Info

Albus
Inventar

#7 erstellt: 10. Sep 2004, 10:03

Morgen,

Nachtrag, guter Ordnung halber: Das Standardwerk von Beranek enthält alles, was man/einer benötigte - und noch viel mehr; dazu ist das umfangreiche Buch typografisch dem Gegenstand angemessen gestaltet, die gewählte Schrift ist ein Glücksfall (für den Musikinteressierten, den Akustikinteressierten), das Buch ist kein Pappbecher, sondern sorgfältig gebunden. Die Innenfotografien sind tiefenscharf, die Archtekturzeichnungen klar. 661 Seiten.

MfG
Albus

stachelzelle
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Sep 2004, 10:41

werd ich mir bestimmt noch zulegen . . .

ich hab erst mal das Optimum für mich gefunden bzgl. Raumakustik, eine Impulsantwort eines 1200 Sitz Konzertsaals die ich ein wenig bearbeitet hab so das ich auf ungefähr die Werte komme die das Amsterdamer hat. Die Werte hab ich übrigens im Internet gefunden unter

http://www.concerthalls.unomaha.edu/ falls es jemanden interessiren sollte