Fragen zu DGG Herbert v. Karajans Beethoven Symphonien

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*gecco*
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jun 2009, 09:57

Hallo Mitstreiter und Freunde der Klassik,

ich hoffe, dass mein Thema hier am richtigen Platz ist!

Ich habe meine Leidenschaft für Beethovens 9 Symphonien entdeckt!
Daher habe ich sie jetzt teilweise als CD (DGG No 6&7 und 9) und 2 Sammelboxen LP.

Ich ahbe jetzt zwei ganz banale Fragen:

1.

Woran erkenne ich von wann die LP bzw von wann die Aufnahme ist wenn nichts auf dem Label oder der Hülle steht? Was bedeuten die "eingekratzten" Zahlen in der Mitte und bieten die vielleicht (codiert) irgendwelche Hinweise?

Ich suche mich schon seit Stunden durchs Netz um herrauszufinden, von wann meine zuletzt gekaufte LP-Box ist.
Cover:

Habe dieses Cover auf einer Seite gefunden, wo Werke von Karajans aufgelistet sind, aber nur unter 7"-Singles, jedoch stand dort 1962.
Aber man muss das doch auch auf den Platten erkennen können oder?

2. Frage:

Welches istfür euch die beste Aufnahme von Karajan mit der Berliner Phil. von den 9 Symphonien?

Habt herzlichen Dank und ich hoffe nichts bei der Suche übersehen zu haben, was so banal ist, dass es peinlich ist!

Hüb'
Moderator

#2 erstellt: 20. Jun 2009, 19:57

Hi,

das ist seine 2. Gesamtaufnahme (gleichzeitig die erste in Stereo) von ca. 1962/63.

Grüße
Frank

Pilotcutter
Administrator

#3 erstellt: 21. Jun 2009, 00:21

Da muss doch irgendetwas in der Box stehen, ein copyright oder p für "published". Auf den PLatten selbst steht - glaub ich wirklich kein Jahrgang.

Karajan hatte bereits Anfang der Fünfziger einen Beethoven Zyklus in Mono, mit dem Philharmonia Orchestra eingespielt. Dann kam 62 in der Jesus-Christus-Kirche in Berlin der obige Zyklus und dann 77 in der Philharmonie und letzendlich noch ein digitaler ca. 82.

Die Gravur ist ein Matrizencode. Da geht das Veröffenlichungsjahr nicht raus hervor.

Hüb'
Moderator

#4 erstellt: 21. Jun 2009, 14:13

Hi,

manchmal ist das Produktionsjahr separat zwischen den Leerrillen zu finden. Das sagt aber nur aus, in welchem Jahr die Aufnahme produziert wurde und nicht von wann die Pressung bzw. konkrete LP-Ausgabe stammt.

Die gezeigte Box ist jedenfalls eine recht frühe Gesamtausgabe, vermutlich Ende der Sechziger/Anfang der Siebziger veröffentlicht.

Grüße
Frank

op111
Moderator

#5 erstellt: 21. Jun 2009, 14:15

Pilotcutter schrieb:

Die Gravur ist ein Matrizencode. Da geht das Veröffenlichungsjahr nicht raus hervor.

Auf meinen alten DGG-LPs (SLPM 139xxx) ist ein Publikationsdatum neben dem Matrizencode eingeprägt, z.B. (P) 1963.

Hüb'
Moderator

#6 erstellt: 21. Jun 2009, 14:21

Franz-J. schrieb:

Pilotcutter schrieb:

Die Gravur ist ein Matrizencode. Da geht das Veröffenlichungsjahr nicht raus hervor.

Auf meinen alten DGG-LPs (SLPM 139xxx) ist ein Publikationsdatum neben dem Matrizencode eingeprägt, z.B. (P) 1963.

Das meinte ich. Publikation oder nicht doch eher Produktion(sjahr)?

op111
Moderator

#7 erstellt: 21. Jun 2009, 15:33

Hüb' schrieb:

Das meinte ich. Publikation oder nicht doch eher Produktion(sjahr)?
:prost

Publikations-/Produktionsjahr der Musikaufnahme und nicht der Herstellungszeitpunkt des physischen Tonträgers! Die Daten liegen z.t. mehr als 10 Jahre auseinander.

[Beitrag von op111 am 21. Jun 2009, 15:34 bearbeitet]

Pilotcutter
Administrator

#8 erstellt: 21. Jun 2009, 15:33

Franz-J. schrieb:

Auf meinen alten DGG-LPs (SLPM 139xxx) ist ein Publikationsdatum neben dem Matrizencode eingeprägt, z.B. (P) 1963.

Sorry, jetzt seh ich's auch.

Bei der 1. Sinfonie war nur ein schwacher Code, sonst nichts. Bei einigen steht's: (P) 1962. SLPM 138803. 1962 war die Erstveröffentlichung - die Box mit Karajan und im Hintergrund die bunten Kichenfenster.

[Beitrag von Pilotcutter am 21. Jun 2009, 15:39 bearbeitet]

Deukalion
Inventar

#9 erstellt: 23. Jun 2009, 23:33

*gecco* schrieb:

2. Frage:

Welches istfür euch die beste Aufnahme von Karajan mit der Berliner Phil. von den 9 Symphonien?

Von den vier von Pilotcutter genannten Karajan- Beethoven- Zyklen wird häufig der zweite, Anfang der 60er Jahre aufgenommene Zyklus als der gelungenste genannt.

Nicht ohne Grund gibt es diesen Zyklus auf CD, auf SACD und seit einiger Zeit von Speakers Corner als hochpreisige 180g - Vinyl- LP- Box!

Hat die Box eigentlich jemand hier?

Schönen Gruß
Hartmut

Deukalion
Inventar

#10 erstellt: 23. Jun 2009, 23:45

Hier noch weitere Infos zum 60er- Jahre HvK- Beethoven- Zyklus und zu der genannten LP- Box:

http://www.derschall...ner/1007/Karajan.gif]

Hüb'
Moderator

#11 erstellt: 24. Jun 2009, 06:30

Hallo Hartmut,

Hat die Box eigentlich jemand hier?

Lohnt doch nicht, da auf jedem Dorftrödel im wenig bis gar nicht gespielten Zustand für <10 € zu bekommen.

Grüße
Frank

[Beitrag von Hüb' am 24. Jun 2009, 06:30 bearbeitet]

arnaoutchot
Moderator

#12 erstellt: 24. Jun 2009, 10:10

Ich habe eine frühe (numerierte "Alle Hersteller- und Leistungsrechte...) Ausgabe der 60er Jahre-LP-Box und auch die SACDs. Ich habe sie vor einiger Zeit mal gegeneinander laufen lassen und war erstaunt über das Resultat. Zum einen klangen die LPs erstaunlich gut und fielen nur wenig gegen die SACDs ab. Das Hauptproblem war eigentlich der Lautstärkeunterschied. Dadurch dass die LP natürlich wesentlich leiser ist, muss man sie stark hochregeln, dadurch werden Nebengeräusche lauter. Wenn man das geistig ausblendet, klang die LP sehr voluminös und fein. Umgekehrt war ich von der Klangwärme und -seidigkeit der SACDs beeindruckt, die dem warmen analogen Klangbild der LPs erstaunlich nahe kommen.

Grüße Michael

Deukalion
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2009, 10:47

Hüb' schrieb:

Hallo Hartmut,

Hat die Box eigentlich jemand hier?

Lohnt doch nicht, da auf jedem Dorftrödel im wenig bis gar nicht gespielten Zustand für <10 € zu bekommen.

Grüße
Frank
:prost

Schon klar: Die normale LP- Version, gepresst in den 60er Jahren, ist sicherlich die meistangebotene Box auf dem Gebrauchtmarkt. Ich sprach aber von der 180g- Neupressung! Ob die klanglich besser als die Ursprungspressung ist, würde ich ja gerne wissen, darum meine Frage!

Schönen Gruß
Hartmut

Hüb'
Moderator

#14 erstellt: 24. Jun 2009, 10:53

Hallo Hartmut,

kann ich mir - bis auf das ruhigere Vinyl - nicht vorstellen, wenn nicht massive am Klang manipuliert wird - und wer will das schon?

Grüße
Frank

Deukalion
Inventar

#15 erstellt: 24. Jun 2009, 11:00

Hallo Frank!
Danke für die prompte Antwort!
Kurz O.T.: Hörst du eigentlich noch Vinyl? Du hattest doch seinerzeit großangelegt Teile deiner LP- Sammlung verkauft!

Gruß
H.

Hüb'
Moderator

#16 erstellt: 24. Jun 2009, 11:10

Deukalion schrieb:

Du hattest doch seinerzeit großangelegt Teile deiner LP- Sammlung verkauft!

Nein, nicht wirklich.

Eher einen kleineren Teil.

Kurz O.T.: Hörst du eigentlich noch Vinyl?

Momentan zwar selten, grundsätzlich aber ja.

*gecco*
Stammgast

#17 erstellt: 24. Jun 2009, 17:49

Euch allen erstmal ganz herzlichen Dank für alle Meinungen und auch euer Wissen über die Beethoven-LP!!

Meine ist von 1962, eine Pressung auf der letzten LP hat es mir "verraten" (musste ich wohl vorher übersehen haben)

Auf alle Fälle habe ich durch das Thema hier mehr gelernt als ich eigentlich wollte !! (VERDAMMT