Schubert, F.: Schwanengesang

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chattia
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Mai 2004, 02:50

Hallo Leute,

nachdem ich mir inzwischen schon soviele Eurer Beiträge durchgelesen habe und sehr dankbar für die vielen Anregenungen bin, möchte ich Euch heute auf das meiner Meinung nach schönste Lied aufmerksam machen.
Ich weiß viele Leute kommen erst sehr spät oder nie zu den Liedern. Ich war auch erst nur von Symphonien begeistert, später von Opern und viel später von Liedern.

Mein absolutes Lieblingslied ist aus Schuberts Schwanengesang:

DER ATLAS

gesungen von Gerard Souzay
mit Dalton Baldwin am Klavier
von Decca
natürlich als LP.

außerdem kenne ich noch die Interpretation von:
Fischer-Dieskau
mit Gerald Moore
auf DGG
, die auch sehr gut, aber nur meine zweite Wahl ist.

Und jetzt mein zweiter Punkt:
Ich kann nicht verstehen wieso so viele Leute Klassik auf CD oder SACD hören????
Die LPs gibts doch auf EBay viel billiger und außerdem hören sie sich vieeeeel besser an!!
Nicht so leblos und glasig wie CDs. Macht doch mal den Test, hört Euch Stravinskys Sacre erst auf LP an und dann auf CD. Ich verspreche Euch Ihr werdet nie wieder eine CD hören, selbst mit einem 2000 Euro CD-Player nicht. Da ist selbst die Playstation noch besser.
Viele Grüße
Alexander

Hüb'
Moderator

#2 erstellt: 20. Mai 2004, 14:17

Hi Alexander,

schön, dass Du den Weg ins Forum gefunden hast!
Technik-Diskussionen laufen hier aber i.d.R. ins Leere (dafür gibt es ja in den anderen Sparten genügend Raum). Die Meisten hier scheinen mit der CD zufrieden zu sein (oder zumindest damit ganz gut leben zu können). Der Markus Berzborn gehört als einziger mit zu den hardcore Vinylisten.
Bis Du Dir übrigens sicher, dass es sich bei der Souzay/Baldwin-LP um eine Decca handelt? Die Paarung kenne ich fast nur von Philips.
Weiß jetzt nicht, ob Wunderlich dass Stück aufgenommen hat. Wenn ja, dann solltest Du unbedingt mal danach suchen (notfalls halt die CD kaufen).
Seine Schubert-Aufnahmen gelten vielen als absolute Referenz!

Viele Grüße,

Frank

Markus_Berzborn
Gesperrt

#3 erstellt: 20. Mai 2004, 19:02

Der Markus Berzborn gehört als einziger mit zu den hardcore Vinylisten.

Na ja, "hardcore" klingt immer so gnadenlos, dabei bin ich eher ein entspannter Mensch.

Übrigens, Alexander: es gibt tatsächlich Leute, die auf die Playstation zum Hören von CDs schwören.
Es gibt sogar einen High End-CD-Spieler, der auf der Playstation basiert:

www.musicconnection.de/dynastation.html

Gruß,
Markus

Hüb'
Moderator

#4 erstellt: 20. Mai 2004, 19:14

Hatte dem Alexander mal davon erzählt (wir kennen uns von eBay).
Habe mir selbst aufgrund des Artikels von RK von einem Freund eine PS One besorgt. Bin ernsthaft der Meinung, dass man (ich!) damit ganz zufrieden Musik hören kann. Möchte meinen Marantz CD 17 Mk II deswegen aber trotzdem nicht hergeben.
Aber wie bereits erwähnt: das ist eigentlich eine andere Baustelle...

Tommy_Angel
Inventar

#5 erstellt: 20. Mai 2004, 20:02

Ich bin alterstarrsinig

Wunderlich und FD sind meine Favoriten, auch Prey.

Ausnahme: Winterreise, Hotter.

Das mit Vinyl und CD mag ich nit mehr, streitet Euch woanners, ggg.

[Beitrag von Tommy_Angel am 20. Mai 2004, 20:02 bearbeitet]

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 20. Mai 2004, 21:37

Tommy_Angel

Ich bin alterstarrsinig

Wunderlich und FD sind meine Favoriten, auch Prey.

Ausnahme: Winterreise, Hotter.

In diesem Fall ist das weniger Altersstarrsinn,
schon eher Guter Geschmack

Gruß
aus Wien
Alfred

TobeyW
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Mai 2004, 21:47

Wunderlich und Schwanengesang kenne ich gar nicht. Was soll den das für eine CD sein und bei wem ist die erschienen ???
Muss ich mir nämlich noch zulegen, wenn es sowas wirklich gibt

Tommy_Angel
Inventar

#8 erstellt: 20. Mai 2004, 22:41

TobeyW!

Ich bin sehr, sehr böse auf Dich, ggg!

1. weil Du mich gezwungen hast, von der lauschigen Terasse in den Keller zu gehn, un nachzugucken.

2. weil Du Recht hast.

Ich hab nur die "Schöne Müllerin" von ihm, un nich Schwanengesang (obwohl, die muß er auch "gemacht" haben).

Ich habe mich nun als Nichtwisser geoutet und denke darüber nach, dieses Forum nie wieder zu betreten, ggg.

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 20. Mai 2004, 23:05

Hallo
Tommy_Angel

Mach keine Sachen !

Nur weil TobeyW die "Winterreise" und den "Schwanengesang "mit Wunderlich nicht kennt, brauchst Du noch lange nicht auszurasten

Gruß

Alfred

chattia
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Mai 2004, 23:15

Hallo Leute,
Vielen Dank für Eure vielfältigen Reaktionen. Wenn Sie auch nicht unbedingt in die von mir erwartete Richtung gehen. Ich hätte gedacht Ihr sagt vielleicht mal Eure Lieblingslieder.
Aber egal. Ich bin sehr erfreut zu hören das auch Herr Wunderlich der Schwanengesang eingespielt hat. Das würde mich sehr wirklich sehr interressieren. Kann mir vielleicht jemand das Label und das Erscheinnungsjahr sagen? Zur Not würde ich mir auch die CD kaufen.

Grüße

Alexander

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 20. Mai 2004, 23:35

Hallo Alexander,

Ich sehe, Du bist neu im Klassikforum.
Da darf ich Dich auf drei Eigenheiten, die es vom anderen Teil des Forums unterscheiden aufmerksam machen.

1) Üblicherweise finden die ersten Reaktionen auf einen Treadbeginn erst binnem 72 Stunden statt.

Hier gehen die Uhren anders

2)vergraulst Du die meisten Musikliebhaber, wenn Du über "HIFI" sprichst, bzw Themen vermischt, d.h. sie
antworten eher nicht.

3) wird hier des öfteren geblödelt.

BTW:
Die Aufnahmen für Schuberts "Schwanengesang" mit Wunderlich finden anschließend an jene der Winterreise (Dezember 2005, jetzt ist es zu heiß) statt. Am Piano: Gerald Moore. Das Label heißt "Heavens Classics"
der Vertrieb hierzulande steht noch nicht fest. obwohl man höllisch auf der Suche nach einem ist......

Rest wir am Wochenende beantwortet, weil ich erst meine alte analolge Souzay Einspielung gegenhören muß. Da mein neuer Verstärker keinen Phono-Verstärker mehr hat ist das ziemlich aufwändig.....

Gruß aus Wien
Alfred

chattia
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Mai 2004, 23:47

Hallo Alfred,

Viele Grüße nach Wien und vielen Dank für deine Antwort. Insbesondere bezüglich der Wunderlich Einspielung.

Aber mal im Ernst gibt es eine Einspielung oder nicht?

Warum finden die ersten Reaktionen auf einen Treadbeginn erst nach ungefähr 72 Stunden statt?

Und das Du keinen Phonoverstärker hast ist wirklich sehr traurig.

Kein Wunder das Ihr alle beleidigt auf meinen Hinweis der schlechten Qualität von CDs reagiert.

Aber Du hast recht eigentlich sollte man Themen nicht vermischen.Ich bitte um Entschuldigung.

Dafür nenne ich Euch jetzt mein zweites Lieblingslied:

ebenfalls von Franz Schubert

Frühlingstraum

Kann mir jemand eine gute Interpretation auf LP empfehlen? Ich habe es nur als Klaviernoten und singe bisher selber.

Ich wünsche Euch ein schönes Wochenende
Grüße aus dem sonnigen Südhessen.

Tommy_Angel
Inventar

#13 erstellt: 22. Mai 2004, 00:16

das klingt gut, chattia,

erzähl was über Dein Singen!

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 25. Mai 2004, 18:31

@chattia

Aber mal im Ernst gibt es eine Einspielung oder nicht?

Leider nein.

Dafür nenne ich Euch jetzt mein zweites Lieblingslied:
ebenfalls von Franz Schubert
FrühlingstraumKann mir jemand eine gute Interpretation auf LP empfehlen? Ich habe es nur als Klaviernoten und singe bisher selber.

Für alle die das Lied gesucht, aber nicht gefunden haben:

Es ist die Nr 11 aus der "Winterreise"
(Bei mir im Computer sind die Lieder nach Titel aufgeführt, nicht aber jene, die einen Zyklus ausmachen. - So hab in das Problem anders lösen - und "händisch denken" - müssen ,-)

Auf LP kann ich Dir nichts empfehlen, da ich keine Ahnung hab was da z.Zt erhältlich ist.

Auf CD jedoch:

Schubert: Die Winterreise
Hermann Prey
Karl Engel, Klavier
EMI -Red Line

Schubert: Die Winterreise
Dietrich Fischer-Dieskau
Gerald Moore, Klavier
EMI-Great Artist of the Century

Beides wurde jedoch ursprünglich auf Vinyl veröffentlicht...

Warum finden die ersten Reaktionen auf einen Treadbeginn erst nach ungefähr 72 Stunden statt?

Ich weiß nicht.
Oft steht aber ein Thread so lange unbeantwortet.
Klassiksammler sind eher langsam. Deshalb ist eine CD, die man kaufen will, zumeist schon gestrichen.....

Aber eine andere Erklärung wäre, daß man, besonders bei heiklen Fragen, das zur Diskussion stehende Musikstück erst wieder mal hören muß, und das oft in verschiedenen Interpretationen.

Grüße aus Wien

Alfred

Markus_Berzborn
Gesperrt

#15 erstellt: 26. Mai 2004, 00:41

Auf LP kann ich Dir nichts empfehlen, da ich keine Ahnung hab was da z.Zt erhältlich ist.

Neu gar nix momentan.

Gruß,
Markus

Jazzy
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2004, 13:59

@Alexander: warum so streng? Ich höre meistens Musik,keine Geräte oder Formate

TobeyW
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 26. Mai 2004, 15:22

Neue Aufnahme :
Kennt jemand die neue Aufnahme von A.Schmidt / R.Jansen erschienen bei hänssler classic !

chattia
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Mai 2004, 22:06

@Jazzy: Ich bin doch nicht streng, Ich höre beispielsweise auch Naxos CDs, z.B. mit Klaviermusik von Alkan, wovon keine vernünftigen LPs existieren, nur würde ich wenn ich die Wahl hätte die LP jederzeit bevorzugen.
Außerdem gibt es doch die besten Aufnahmen (1960-80) hauptsächlich auf LP und sie sind auch noch viel billiger gebraucht zu bekommen.
Gruß
Alexander

Jazzy
Inventar

#19 erstellt: 27. Mai 2004, 14:27

Hi Alexander : das klingt im obersten Posting,letzter Absatz,aber noch ganz anders.....

op111
Moderator

#20 erstellt: 27. Mai 2004, 14:39

Alexander:

Ich kann nicht verstehen wieso so viele Leute Klassik auf CD oder SACD hören????
Die LPs gibts doch auf EBay viel billiger und außerdem hören sie sich vieeeeel besser an!!
Nicht so leblos und glasig wie CDs. Macht doch mal den Test, hört Euch Stravinskys Sacre erst auf LP an und dann auf CD. Ich verspreche Euch Ihr werdet nie wieder eine CD hören, selbst mit einem 2000 Euro CD-Player nicht.

Hallo zusammen,
STOP: das führt uns wieder auf die abwegige Diskussion "LP besser als CD" zurück, die an anderer Stelle z.T. wenig sachkundig aber dafür umso erbitterter und dogmatischer geführt wird.
Gruß, Franz

chattia
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 27. Mai 2004, 19:19

Ok Ok Leute Ihr habt ja recht. Dies ist der falsche Ort, Ich sehe meinen Fehler ein.Lasst uns jetzt hier nur noch über Schubert und seine Lieder reden.
Für alle die Lust haben über LPs oder CDs zu reden, werde ich noch einen Thread anderswo eröffnen.

Daher nun mein drittes Lieblingslied von Schubert:

Abschied (Ade, du muntere fröhliche Stadt)
mit Gerrard Souzay
auf Decca

Alexander

Tommy_Angel
Inventar

#22 erstellt: 27. Mai 2004, 19:36

Gut, meine auch,

Ständchen, An die Musik, Auf den Flügeln des Gesanges (oder Letzteres Schumann? Ich nehms nit so ernst, ggg)

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 27. Mai 2004, 20:27

@chattia

Hallo Alexander,

Ich nehme an, du meinst Lieder aus dem Liederkreis "Schwanengesang D 957" wenn wir über "Lieblingslieder" sprechen.

Wenn dem so ist, dann meine Top 3:
(grad seh ich es sind 5 geworden, na meinetwegen)

Die Taubenpost
Lebensmut
Liebesbotschaft
Ständchen
Abschied

Ach , eigentlich ist ja der ganze Zyklus wunderbar.

Ich habe während ich diesen Beitag schrieb, eine neuere Einspielung gewählt, keine von Fischer Dieskau oder Prey.
Meine Wahl fiel auf die Einspielung mit Wolfgang Holzmair(Bariton), begleitet von Imogen Cooper.
Holzmair hat einen sehr lyrischen, eher leichten Bariton.
Deutsche Kritiker lehnen ihn ab, nicht so englische und österreichische, wobei ich einräume, daß das spezifische Timbre Holzmairs bei Wiedergabe über Lautsprecher sehr gern unterschlagen wird. Kopfhörer bringen den Schmelz besser rüber, und das ist es was dieser Sänger hat, keinesfall Dramatik, die lyrischen Stellen gelingen demzufolge besser, als Gefühlsausbrüche.

Grüße aus Wien

Alfred

peet_g
Stammgast

#24 erstellt: 02. Jun 2004, 13:37

Bei allem Respekt für Fritz Wunderlich möchte ich den Schubert von Peter Anders allen ans Herz legen, die es noch nicht erlebt haben. Für mich the best Schubert.

Zum Vergleich Infos über Schwanengesang-Aufnahmen:

http://myweb.tiscali.co.uk/franzschubert/articles/schwan.html

Darin eben Anders mit Raucheisen, 1943.

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 02. Jun 2004, 17:10

Hallo peet_g

Es ist schön daß Du der Wunderlich-Schwanengesang-Aufnahme
solchen Respekt zollst:

Es gibt nämlich keine.

(Ich bin sicher, das weißt Du sowies aber SCNR

)

Gruß
aus Wien

[Beitrag von Alfred_Schmidt am 05. Jun 2004, 20:33 bearbeitet]

peet_g
Stammgast

#26 erstellt: 02. Jun 2004, 18:36

@ Alfred

Kannst du bitte zitieren, wo ich über eine Wunderlich-Aufnahme des "Schwanengesanges" etwas gesagt haben sollte? Ich habe über Schubert gesprochen und ich habe Anders empfohlen, mit einem Hinweis auf eine komplette Diskographie im Bezug auf den Zyklus.

Ein Missverständnis? :-)

Gruß aus Bremen

chattia
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Jun 2004, 18:15

@peet_g:
Interessanter Link, auf diese Schubert Gesellschaft, aber die dortige Auflistung ist unvollständig.
Ich besitze allein 2 Gérard Souzay INterpretationen, eine Auf Decca und eine auf Phillips, die dort auch erwähnt ist.
Viele Grüße
Alexander

Alfred_Schmidt
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 05. Jun 2004, 19:08

peet_g

Vielleicht ein künstliches Mißverständnis, des Scherzes willen ? Wer weiß....

Chattia schrieb:

Ich nehme an, daß gemeint war dioe dort auch NICHT erwähnt ist...... ?
Es handelt sich bei dieser Seite übrigens um keine Franz-Schubert-Gesellschaft, sonderen um eine Organisation (org), das will in diesem Zusammenhan heißen "Hobbyseite"
Der Betreiber dürfte Souzays Aufnahmen gar nicht kennen, kein Wunder, sind die doch schon alle lange gestrichen....

Aber wie stehts doch so schön hier:

If you spot any errors or omissions, particularly new releases to keep the list up to date, please send an Email to Richard Morris at info@franzschubert.org.uk.

Freundliche Grüße aus Wien

Alfred

chattia
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Jun 2004, 22:38

Hallo Alfred,
ich habe mich wirklich unklar ausgedrückt, das muss ich zugeben. Ich wollte eigentllich sagen:

Ich besitze allein 2 Gérard Souzay Interpretationen, eine auf Decca, die nicht erwähnt ist, und eine auf Phillips. Diese wird dort allerdings auch erwähnt, d.h. es fehlt nur eine Interpretation. Aber sie haben immerhin schon mal etwas von Gérard Souzay gehört, was sie auch sollten. Schließlich nennen sie sich Schubert Institute Research Centre und haben sogar völlig unbedeutende Interpretationen wie die von Boje Skovhus erwähnt.