Das Votaprojekt - CNC

Warum gibt es Accuphase, ein Yamaha Verstärker, wird den Job des verstärkens genauso gut machen!!!

Moin Velocity

Oli schreibt aber imho wirklich nix von hochwertigeren Bauteilen hiermit.

Aber einige Andere, die sich mit diesem Hochtöner beschäftigt haben, sind zu dem Schluss gekommen, dass die Resonanz bei ~2kHz mittels steilflankigem Filter unschädlich gemacht werden sollte, damit der HT auch wirklich zeigen kann, was er drauf hat. Dazu bräuchte man natürlich einen relativ großen, zweiten Kondensator vor dem HT, der als MKP ein paar € kostet.

Es geht ja um steilflankigere Filter und das geht nur mit einem mehr an Bauteilen auf der FW.
Das mit dem hochwertigeren Bauteilen wäre nur zutreffend ,wenn Udo an dieser Stelle den billigsten Elko eingebaut hat,was ich mir aber ehrlich gesagt bei ihm nicht vorstellen kann.
Deshalb wäre eine Messung vor Ort bei dir sicherlich die beste Option für dich um genau definieren zu können ,wo es happert.
Und eventuell hat Udo da noch eine Idee anhand der Messung.

@ Tom

Weil die Accuphase Amp`s sehr oft halt richtig gut aussehen und auch eine gute Haptik imho bieten.
Ansonsten wird sich da bei Amps mit gleichwertigen Komponenten (NT etc.) imho klanglich nicht so viel tun,als das sich der Preisunterschied rechtfertigen würde.

Greets aus dem Valley

Stefan

Weil die Accuphase Amp`s sehr oft halt richtig gut aussehen und auch eine gute Haptik imho bieten. Ansonsten wird sich da bei Amps mit gleichwertigen Komponenten (NT etc.) imho klanglich nicht so viel tun,als das sich der Preisunterschied rechtfertigen würde.

Jep, das wollte ich damit sagen !

Moin Tom

Yöpp ich weiß.

Greets aus dem Valley

Stefan

Gruß aus dem dunklem Teil von Deutschland

Tom

PS: Hab das mal geändert, da "dunkel", nicht auf das Wetter bezogen war

Der Vergleich mit den Verstärkern passt da imho ganz gut - solange diese in ihrem vorgesehenen Leistungsbereich arbeiten, gibts da auch kaum Unterschiede - genau wie bei Weichenbauteilen, wobei man hier natülich die Toleranzen im Auge behalten sollte. Ein rauher Elko mit 10% Toleranz kann dann natürlich etwas anders klingen, als ein MKP mit 3%.

So wie ich das sehe, sind im Hochton Q4 MKPs verbaut, also günstige, aber qualitativ gute Kondensatoren. Mehr brauchts nicht. Der zweite Kondensator, der bei einem 18dB-Filter fällig wird, ist aber idR 2-3mal so groß wie der erste. Bei gleicher Qualität daher eben auch etwas teurer - die Q4 kosten aber bis 15µF keine 5€.

Bei der Audeca war der erste Kondensator übrigens recht empfindlich. Mit 2,2µF war der Übergang nicht perfekt, mit 3,3µF war der HT dann wieder eine Spur zu präsent. 2,7µF passt - ist aber kein E6 Wert und damit nicht immer erhältlich.
Allein das zeigt schon, dass es da mit "einfach Rumhäkeln" bei weitem nicht getan ist.

Auch wenn ich selbst noch blutiger Anfänger in Sachen Weichenentlicklung bin, würde es mich durchaus reizen, eine Weiche für die Vota1 zu entwickeln. Da mir das aber wieder nur als Angriff gegen Udo und Versuch, seine Arbeit schlecht zu machen, ausgelegt werden würde, würde ich das nie machen.

Gruß aus dem (teilweise) sonnigen Bayern!

Was denn nun. Bringen High End weichen nix, oder nur unverhältnismäßig wenig? (retorische Frage)
Einmal sagst du es bringt nix, dann sagst du wieder es bringt nur ganz minimal was... Da soll ma einer draus schlau werden.
Aber du hast schon recht... Alles Marketing die teilweise hunderten von € Aufpreis von der Standardweiche zur High-End Weiche. *thumbsup*

Les doch mal bitte richtig !!!!!

Nicht als Solist. Da müssten mir dann schon welche folgen.

Würd ich ja gerne, aber du machst es einem nicht einfach

Hochwertige Bauteile sind einfach qualitativ besser.
Wenn man sich jetzt vorstellt, dass man billige Weichenteile mit +-10% Toleranz einsetzt, dann ist eben im schlimmsten Fall der Kondensator in der linken Box 20% kleiner als der in der Rechten, obwohl der gleiche Wert drauf steht.
Sowas kann man dann an sensiblen Stellen in der Weiche schon hören - deshalb ist es nicht verkehrt, gerade bei den Teilen im Signalweg Qualität einzusetzen.

Wenn man es so sieht, dann sind die hochwertigeren Bauteile also durchaus ihr Geld wert und dem Klang zuträglich - aber nicht weil sie selbst klingen!

Liegt ja nu auch nich an jeden hier. Aber komisch isses trotzdem wenn ich schreibe das ich die Lautsprecher in ordnung finde obwohl der Hochtöner zischt, jmd anderes aber 2 Seiten lang behauptet das ich nich zufrieden sei. Es so darstellt als ob ich der Meinung wäre das der Lautsprecher schlecht ist. Passagen zitiert die zu diesen Zeitpunkt keine Relevanz mehr hatten ... ... und ach ich könnt nen Buch drüber schreiben. Wie soll ich sonst bitte reagieren wenn mir einer den ganzen Tach so kommt.

Es kommt dir doch keiner, es wird versucht dir zu helfen, wenn du Zitate als Angriff auslegst, die unvollständig wären ................

Sorry, es will dir niemand was böses !

Man versucht dir zu helfen, Punkt !

Wenn jmd etwas nich wahrhaben will ist das keine Hilfe. Wie gesagt bleibt der eindruck der Lautsprecher, ob man das wahrhaben will oder nicht, ob man das ignoriert oder nicht. so is das eben. Jeder sollte sich aufs wesentliche konzentrieren und dann wirds auch rund.

Eminenz und ich kommen mal und messen, dann sehen wir weiter !

Vielleicht ist ja auch der Raum das Problem

Sorry, aber jetzt ist wirklich schluss - wenn einem so gedankt wird - unglaublich!

Hallo Velocity,
ohne jetzt alle vier Seiten gelesen zu haben, frag ich mal dezent nach dem Verstärker und der Musik, die du gehört hast. Ein paar Infos dazu können helfen, die Hochtonschärfe einzuschätzen und passende Maßnahmen dagegen zu treffen.

Gruß Udo

Guten Abend Herr Wohlgemuth,

ich denke schon das Sie alles gelesen haben,
sich aber nicht im einzelnen äußern möchten

was den Themensteller helfen Könnte wäre ja aber ,
zb.
das er die LS ,
bzw. einen
mal zu Ihnen Schickt und sie überprüfen die Weiche ,
und ggf. Korrigieren sie diese!?

es werden eben ungewöhnlich Viele von den Nachbauten der "Vota" Wieder Verkauft,
was "ich" im DIY Sektor so nicht Kenne.

Damit wäre ja allen eventuell noch kommenden Nach Bauern zu Helfen.

Ich finde es gut, dass Udo sich hier meldet und seine Hilfe anbietet !

Ich meine, er verkauft ja kein Teufelszeug ( bitte keine Verbindung suchen ), die Lautsprecher von Udo Wohlgemuth haben ja einen anerkannt guten Ruf, was nicht heißt das sie jedem gefallen.

Was da schief gelaufen ist, oder ob es der Falsche Lautsprecher für den TE war ( er verneint dies ja mittlerweile) wird sich ja feststellen lassen, an der ganzen miesere in diesem Thread hat ja Udo am allerwenigsten schuld, das rumgeeiere von Velocity (Sorry), hat viel mehr dazu beigetragen!


Gruß Tom

Der_Tom (Beitrag #170) schrieb:

an der ganzen miesere in diesem Thread hat ja Udo am allerwenigsten schuld, das rumgeeiere von Velocity (Sorry), hat viel mehr dazu beigetragen! Gruß Tom

damit schreibst du nun aber nicht mir ,oder?

ippahc (Beitrag #171) schrieb:

Der_Tom (Beitrag #170) schrieb: an der ganzen miesere in diesem Thread hat ja Udo am allerwenigsten schuld, das rumgeeiere von Velocity (Sorry), hat viel mehr dazu beigetragen! Gruß Tom damit schreibst du nun aber nicht mir ,oder? :?

???
Wie kommst darauf ? Da steht doch eindeutig wen ich meine, oder ?

Nein du warst damit wirklich nicht gemeint

Gruß Tom

ganz heisser tip übrigens!

Udo_Wohlgemuth schrieb:

...frag ich mal dezent nach dem Verstärker und der Musik, die du gehört hast

ich hatte schon leute hier beim probehören, die beinahe heulend rausgegangen sind, da sie festgestellt hatten, daß 90% ihrer gekauften cds müll sind
(von juhutube bzw. als audio-cd gebrannte mp3-rips fangen wir mal besser garnicht an)

Hallo ippahc,
da magst du Recht haben mit

es werden eben ungewöhnlich Viele von den Nachbauten der "Vota" Wieder Verkauft

Aber es liegt sicher nicht an meiner Klangbeschreibung und der in der Einleitung des Berichts dargelegten Zielsetzung. Ich habe keinen Überblick, wieviele der Hundertschaften verkaufter Votas wieder veräußert wurden. Es ist aber sehr wahrscheinlich, dass ein gut Teil derjenigen, die sich von den Lautsprechern trennten, falsche Vorstellungen hatten oder, wie der Herr der Ringe richtig schrieb, die falsche Kost auflegten. Dass gerade ein recht preiswerter Dreiweger, der nicht "Bumm" und "Zisch" macht, möglicherweise von Leuten gekauft wird, die genau das erhofft hatten, war mir beim Entwurf der Box klar. Aber das habe ich auch im Text nicht verschwiegen.

Kurz in Worte gefasst wurde von uns ein klassischer, dreiwegiger Bauvorschlag mit Reflexöffnung erwartet, der in 24 bis 30 m² nah an der Wand des Wohnzimmers stehend von einem Stereo-Verstärker befeuert Rockmusik mit gehobenem Pegel wiedergeben mag.

Nichts zu bemängeln gab es auch bei den wenigen CD's, die ich mir aus der neueren Rockzeit angeschafft habe, wobei ich nicht weiß, wer von den jungen Leuten sie überhaupt hört: Linkin Park, Metallica, Tote Hosen,

Gruß Udo

herr_der_ringe (Beitrag #173) schrieb:

ganz heisser tip übrigens! Udo_Wohlgemuth schrieb: ...frag ich mal dezent nach dem Verstärker und der Musik, die du gehört hast ich hatte schon leute hier beim probehören, die beinahe heulend rausgegangen sind, da sie festgestellt hatten, daß 90% ihrer gekauften cds müll sind (von juhutube bzw. als audio-cd gebrannte mp3-rips fangen wir mal besser garnicht an)

Vielleicht liegt ja der Hund wirklich da begraben, vielleicht könnte sich der TE ja dazu mal äußern.
Oder in der Weiche hat sich ein Fehler eingeschlichen, das ganze sieht etwas abenteuerlich aus..

Verstärker ist eine billiger Panasonic SA-HE7. Am Verstärker soll es aber nicht liegen wie man mir hier weiß gemacht hat.

Musikrichtung: Jungle, Drum'n Bass, Pop, Trance, Hip Hop. Der präsente Hochton fällt deutlich auf.
Jetzt bei Jazz hingegen klingt es sehr gut.

Aber, das "zischen" muss schon an den Lautsprechern liegen. Bei der Quickly 18 waren die höhen deutlich weicher. Ob das zischen durch fehlerhafte Montage kommt, oder der Lautsprecher wirklich so sein muss weiß ich nicht. Aber das finden wir raus wenn jmd zum messen hier war.

Hallo Velocity,
ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass du mit einem besseren Verstärker auch im Bassbereich zufriedener wärst. Möglicherweise deckt die Quickly 18 gnädig einen Mantel über den AVR, auch die geringere Auflösung des HT wird seinen Teil dazu tun. Zu der Musikrichtung will ich nichts sagen, das ist Geschmackssache. Doch wenn es bei Jazz ordentlich klingt, ...

Gruß Udo

Ich habe kein wirkliches Problem mit den Bass. Das was fehlt kann der Lautsprecher naturgemäß nicht wiedergeben. Das meine These.
Membranfläche und Hub ist durch nichts zu erstzen. Und ein 8" der bis 300hz spielen muss kann das nunmal nicht was ein 10 oder 12" kann der nur bis 100hu oder niedriger spielen muss.

Wie erwähnt ist das kriegsentscheidende das zischen. Die quickly 18 machte das nicht. das ich am Verstärker nichts geändert hat sollte die Vota das auch nicht tun, es sei denn es ist ihr Charackter oder ich habe was falsch gelötet.

Die Präsenz im Mittelton kann von der verbreiterten Schallwand kommen. Daran hab ich mich inzwischen aber schon dran gewöhnt.

Vergessen noch etwas zu erwähnen.
Mp3 Quali ab 128K
Sicherlich nich die beste Quelle, aber wie erwähnt, bei den Quickly 18 zischt nix.
Neuen Verstärker kauf ich mir auch noch. Aber erst nächstes Jahr.

Solange der Verstärker kräftig genug ist, geb ich ihm keine Schuld, zumindest hat bei mir noch kein Verstärker meine Lautsprecher anders klingen lassen, mit einer Ausnahme, der Onkyo 809 war wirklich nicht Leistungsstabil genug für meine damaligen Lautsprecher, aber das hat sich durch einen schwammigen Bass bemerkbar gemacht, den Höhen war es völlig egal.

Gib halt mal bescheid wann du Zeit hast, damit wir mal einen Termin finden.

Gruß Tom

Vergessen noch etwas zu erwähnen. Mp3 Quali ab 128K Sicherlich nich die beste Quelle, aber wie erwähnt, bei den Quickly 18 zischt nix...

die quickly verzeiht deutlich hier mehr als die folie der vota.

die steigerung der qualität eines LS ist fluch und segen zugleich:
einerseits hörst du details, welche dir vorher nicht aufgefallen sind.
andererseits hörst du auch, wie schlecht manche stücke aufgenommen sind. und auch ich habe CDs, die ich leider nicht mehr anhören kann.

zudem wird es sicher musikstücke geben, welche sich auf der vota super anhören, du jedoch auf einem noch besseren LS ebenfalls nicht mehr anhören kannst (magst)

herr_der_ringe (Beitrag #173) schrieb:

...ich hatte schon leute hier beim probehören, die beinahe heulend rausgegangen sind, da sie festgestellt hatten, daß 90% ihrer gekauften cds müll sind (von juhutube bzw. als audio-cd gebrannte mp3-rips fangen wir mal besser garnicht an)

mp3 ist bei mir nach möglichkeit nicht mehr auf dem rechner, ich bevorzuge hier flac (derer qualität natürlich auch in abhängigkeit vom ausgangsmaterial steht).


ich würde mir an deiner stelle mal zwei drei hervorragend aufgenommene CDs zulegen. (evtl. bringt tom ja welche zu dir mit.)

Jep kann ich machen, hab auch ne 1 TB Festplatte mit Flac ( ok sind auch ein paar MP3 dabei )

Vlt kann man ja auch mal versuchen sie mittels Acourate einzumessen.

Gruß Tom

Möglicherweise, gehört das mit den Hochton der Vota so. Die Bijou 170 geht oben rum ähnlich zur Sache.
Kann es sein das eine das eine Gewebekalotte tendentiell weicher klingt als ein Bändchen und eine Keramikkalotte?
Auffällig ist das die Vota bei echter Musik nicht so nervt. Oben rum. Also Jazz, Blues, Klassik. Tv funktioniert auch recht gut. Nur bei Elektrozeugs wie Pop und Trance und so nervts oben rum.

Nein, das ist reine Abstimmungssache !!!

Lass uns mal messen, damit wir sehen über was wir reden.

Und ja, ich würde dann auch gerne mal ein paar gut aufgenommene CD´s hören um mir ein Bild zu machen.

Servus,

bei dem Elektrozeugs ist ab und an Vorsicht angesagt. Da kann schon mal sein das es tendenziell eher nervt


So geht es mir gerade mit meinem Airmotion´s auch. Was ich immer wieder merke ist, das es oft an der Aufnahme liegt. Gute Aufnahmen nerven nicht. Ein wenig schlechtere schon. Vor allem wenn der LS gut auflöst, fällt das wesentlich schneller auf.


Je feinfühliger der LS, desto empfindlicher wird es mit der Musikauswahl. Bei leiserem hören geht es dann noch. Wenn man lauter hört, wird es zunehmend kritisch. Bei einer Top Aufnahme, kann man dagegen voll aufreißen....


Können das die hier anwesenden so bestätigen

Velocity (Beitrag #183) schrieb:

Auffällig ist das die Vota bei echter Musik nicht so nervt. Oben rum. Also Jazz, Blues, Klassik. Tv funktioniert auch recht gut. Nur bei Elektrozeugs wie Pop und Trance und so nervts oben rum.

Das kann wirklich auch die Aufnahme sein. Tom & Ich haben auch hochwertiges Elektrozeug womit man das gut testen könnte.

Können das die hier anwesenden so bestätigen

Ohja, leider nur zu gut, es gibt halt leider nicht "den" Lautsprecher für alles , aber ich kann auch bestätigen, der Raum kann mehr als der Lautsprecher nerven, hab da so ne Odyssee hinter mir .

Hi Velocity!

Du hast ja schon geschrieben, dass du deinen Amp bei Zeiten wechseln willst. Vielleicht solltest du dir aber jetzt schon mal ein anderes Exemplar anhören... Auch wenn der Verstärkerklang in meinen Ohren nur wenige % ausmacht im Vergleich zum Lautsprecher an sich, solltest du das mal ausprobieren. Ich mag Panasonic als Marke, also nicht falsch verstehen, allerdings halte ich deren Hifi Produkte nicht für das Ende der Fahnenstange. Dein Amp arbeitet intern mit Class H Verstärkern wenn ich die technischen Daten richtig verstehe, d.h. die Ausgangsspannung der Endstufe wird deren Betriebsspannung überlagert und bei Bedarf an die Endtransistoren aufgeschaltet. Das macht aber eigentlich nur Sinn wenn eine zu geringe Betriebsspannung zur Verfügung steht, z.B. bei einem Autoradio oder ähnlichem... Ich kenne die SA-HE7 nicht, und weiss auch nicht was mit "enhanced Class H" genau gemeint ist, aber ich bin ein wenig skeptisch was diesen AVR angeht. An deiner Stelle würde ich also mal einen anderen Amp an die Vota hängen. Versuch macht Kluch!

Grüße,
Köter

Ich hät nochn Grundig V2000

einfach mal dranklemmen

Erfahrungsgemäß müsste es unten rum mehr drücken, oben rum mehr zischen aber im gesammten noch etwas klarer klingen.

Wie meinst du das? Sind das deine Erinnerungen an den Grundig, oder was?

Der Grundig ist ein solides Gerät wenn er technisch noch in Ordnung ist. Probiers aus - vielleicht legt sich ja die Spritzigkeit im Hochton.

Fällt dir das eigentlich generell auf, oder nur bei hohen Pegeln?

Ja das sind meine Errinnerungen an den Grundig. Den habe ich vor einen Jahr ausgemustert und bin zurück auf den Panasonic.
Das "zischen" ist bei laut und leise. Bei laut hört man es aber besser.

Ich denke der richtige Ansatz wäre erst einmal die Musikfiles in einer annehmbaren Qualität.

Bestenfalls direkt von Cd.....

Geht es hier noch weiter?
Waren Tom und Eminenz da und haben gemessen?

Viele Grüße
Phil