Meinungen/Rat zu HiFi KH Setup gesucht

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Zack117
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Jan 2013, 21:05
Hallo liebe HiFi Freunde,

viele Stunden der Recherche habe ich in den letzten 3 Tagen damit verbracht, mir ein passendes, preiswertes HiFi KH Setup zusammenzustellen und kam zu dem Schluss dass wohl der DT 990 Pro 250 Ohm in Kombination mit dem Astro MixAmp Pro 2013 am besten für mich geeignet wäre.

Ich bin leidenschaftlicher Gamer und Filmfan, distanziere mich in letzter Zeit jedoch immer mehr vom kompetitiven Gaming und möchte daher beim Zocken, wie auch bei Filmen und Musik, einfach nur noch "erleben", statt nur Schrittgeräusche heraus zu hören, hoffentlich versteht ihr was ich meine.

Bisher hatte ich 23 Monatelang das Tritton AX PRO 5.1 im Betrieb. Dieses werde ich jedoch aus verschiedenen Gründen Amazon wieder zurückschicken, hätte somit also 160€ flüssig. Am Anfang hat es mich noch umgehauen, aber in den letzten Monaten leidet die Langlebigkeit dieses Produkts enorm (Teile gehen ständig kaputt und müssen vom Support ersetzt werden), aber auch mit der Klangqualität bin ich nicht mehr zufriedenzustellen. Da meine audiophile Seite immer anspruchsvoller wird, möchte ich mir im Kopfhörerbereich nun auch dementsprechend etwas neues gönnen. Ein guter Stereo KH mit größeren Membranen muss also her.

Leider habe ich bisher aber nur Erfahrung mit meinem eigenen Tritton, sodass der Vergleich fehlt, wobei man den mit KH wie dem Beyer nicht vergleichen kann, von dem was ich alles gelesen habe. Vielleicht werde ich die Tage aber mal in einem Musikladen vorbeischauen und die 990 mal ausprobieren. Es ist nur so, dass ich großen Wert auf den simulierten Surround Sound lege (daher auch MixAmp, erst ab 31 Januar erhältlich) und ich im Musikladen diesen ganz sicher nicht zur Verfügung haben werde. Dolby Headphone Funktion verändert den Ton soweit ich weiß ja sehr, vom virtuellen Raumklang mal abgesehen. Somit bin ich überwiegend auf Erfahrungen von anderen Leuten hier im Netz angewiesen.

Budget: 250€ max. 300€!
Musikgeschmack: Sogut wie alles, außer HipHop. Sehr gerne höre ich Filmmusik mit Orchester, Rock/Metal, aber auch elektronische Musik wie Chillstep, Liquid Dubstep etc.
Hörgewohnheiten: Ich liebe gutes Kino mit dementsprechenden Bild und Ton. Es sollte daher auch bei entsprechenden Szenen WUMMS machen, aber nicht gleich so, dass es mir das Trommelfell zerschießt. Das möchte ich nämlich solange es geht noch in gutem Zustand erhalten^^
Ein Equalizer wird über das MixAmp vermutlich zum Einsatz kommen. Dieses hat ca. 4 Presets, und 3 davon sollen wirklich sehr taugen.
Sound darf ruhig nach außen dringen, daher auch 990 mit offener Bauweise. Schon wegen der Belüftung, aber ich habe auch oft gelesen, dass er eine bessere Bühne bietet und somit räumlicher klingt, was in Kombination mit meinem gewollten virtuellen Surround Sound, das für mich erschwingliche Optimum darstellt... wenn ich mich nicht irre. Allerdings befürchte ich, dass das WUMMS somit nach außen verloren gehen könnte. Wie gesagt, ich bin nur an das WUMMS vom Tritton gewöhnt.
Bisheriges Equipment: Gezockt wird ausschließlich über Xbox360 (DD 5.1 output über TOSlink). Filme und Musik über PC, auch TOSlink Output von meiner 7.1 Onboard Soundkarte von Gigabyte. Beides geht in einen billigen, mechanischen TOSlink Switcher mit 3 + 1 Input/Output in meine Tritton Dekoder Box. Bald aber in mein MixAmp.


Meine Fragen nun:
Was haltet ihr von diesem Setup?
Was KH angeht, bin ich offen für weitere Alternativen, wie gesagt Gaming (nicht kompetitiv) und Filme sind mir wichtig, wenn die das gut handlen können, steht meinem Musikgenuss bestimmt auch nichts im Wege. Ich gehöre nicht zu diesen extremen Audiofetischisten, die beispielsweise bei Klassik jede Feinheit raushören wollen, aber FLAC sollte damit dennoch schön anzuhören sein.
Wird die 250 Ohm Variante sich mit dem MixAmp (Power Output: 70mW 32ohm per channel) gut vertragen bzw. hat jemand schon damit Erfahrung? Insbesondere stelle ich diese Frage, da ich gelesen habe, dass mit angeschlossenem Mikro (werde ich permanent drinnen haben, da ich sehr viel skype) die Lautstärke stark absinken kann und somit evtl. ein KHV von Nöten wäre. Dieser würde mein Budget (DT 990/250 Pro 150€ + Astro MixAmp 130€) jedoch überschreiten. Allerdings sollen gute KHV's erst das volle Potenzial der KH entfalten, eine Überlegung wäre es also wert. Was denkt ihr? Reicht das MixAmp?
Ich habe übrigens eine Riesenbirne, dessen Volumen durch meine schulterlangen Haare zusätzlich ansteigt. Ohren fallen bei mir aber klein aus und werden wahrscheinlich ganz in den BD reinpassen. Wenn er an den Seiten etwas zu sehr drückt, kann man ihn einfach über Nacht mit ein paar Büchern etwas ausdehnen, habe ich jedenfalls gelesen. Falls er also nicht passen sollte, wären vergleichbare Alternativen also wünschenswert.

Ich bin übrigens noch relativ neu in der HiFi Szene und bewege mich dementsprechend noch unsicher, wenn ich irgendwo falsch liege, weißt mich bitte darauf hin.

DTS Dekodierung ist für mich interessant, aber nicht umsetzbar. Dafür wäre ja die vom Preis her für mich untragbare BD-Headzone Box von Nöten. Da ich Fime aber ohnehin ausschließlich vom PC aus schaue, encoden die externen Codecs meines Players die DTS Tonspur in Echtzeit zu DD.

Ich hoffe der Text ist für diejenigen, die es bis hierher geschafft haben, nicht unerträglich lang gewesen, falls doch tut es mir leid. Danke fürs Lesen und hoffentlich auch für euren Support.
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 13. Jan 2013, 12:23

Zack117 schrieb:
....Wird die 250 Ohm Variante sich mit dem MixAmp (Power Output: 70mW 32ohm per channel) gut vertragen bzw. hat jemand schon damit Erfahrung? Insbesondere stelle ich diese Frage, da ich gelesen habe, dass mit angeschlossenem Mikro (werde ich permanent drinnen haben, da ich sehr viel skype) die Lautstärke stark absinken kann und somit evtl. ein KHV von Nöten wäre. Dieser würde mein Budget (DT 990/250 Pro 150€ + Astro MixAmp 130€) jedoch überschreiten. Allerdings sollen gute KHV's erst das volle Potenzial der KH entfalten, eine Überlegung wäre es also wert. Was denkt ihr? Reicht das MixAmp?.....


Mixamp iVm Musik wird hier so gut wie keiner im Einsatz haben. Mixamp für Filmfreunde uninteressant, da keine DTS Unterstützung. (Ich glaube, die meisten setzen eben immer noch Stand alone Geräte und keinen Rechner als Standard-Quelle ein).

Wenn Mixamp als Verstärkung nicht ausreicht, ist das ja auch nicht unbedingt ein Highlight...

Ergo:
viele Rückmeldungen wirst du hier nicht bekommen. Vielleicht eher im Gamingbereich?
Zack117
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Jan 2013, 23:07
Danke für die Antwort. Naja, das MixAmp ist aber alleine wegen der Voice Chat Funktion die einzig erschwingliche Alternative die ich gefunden habe... und ich habe viel nach einer gesucht. Außerdem wenn man beispielsweise Filme mit KH und simuliertem Surround Sound wie z.B. Dolby Headphone schauen möchte, haut DTS selbst mit entsprechender Dekodierung nicht hin, da das Signal ja zunächst in DD und dann in DH umgewandelt und an die Stereo Kopfhörer ausgegeben wird. Kann sein, dass ich mich irre, aber so habe ich es mal gelesen. Wie DTS mit Stereo über guten KH klingt weiß ich leider nicht.

Gibt es bei KH überhaupt einen signifikanten Unterschied zwischen DTS und DD?

Und inzwischen habe ich den DT 880 Edition im Visier, da er mir für die Bandbreite an Verwendungszwecken am besten geeignet scheint. MixAmp hat schließlich 4 Presets, womit man den etwas schwächeren Bass ausgleichen kann, sollte dieser mir nicht passen. Probehören muss dennoch sein, ich hoffe ich komme morgen dazu.

EDIT: Sollte der MixAmp mit angeschlossenem Mic zu wenig an den 880 raushauen, habe ich mich entschieden den relativ günstigen Fiio E10 als KHV zu verwenden. Der soll sogar mit der 600 Ohm version klarkommen.


[Beitrag von Zack117 am 14. Jan 2013, 01:13 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#4 erstellt: 14. Jan 2013, 11:06

Zack117 schrieb:
Danke für die Antwort. Naja, das MixAmp ist aber alleine wegen der Voice Chat Funktion die einzig erschwingliche Alternative die ich gefunden habe...


Weiß noch nicht mal, was das ist. Bin halt HiFi-ler...


Zack117 schrieb:
Außerdem wenn man beispielsweise Filme mit KH und simuliertem Surround Sound wie z.B. Dolby Headphone schauen möchte, haut DTS selbst mit entsprechender Dekodierung nicht hin, da das Signal ja zunächst in DD und dann in DH umgewandelt ....


Nein. Bei Decodern, die DTS als natives Eingangssignal verarbeiten, wird nichts in DD zwischengewandelt. Ich benutze AKG Hearo und Philips SBC HD 15** (02 - glaube ich 05). Von den Philipsen habe ich mittlerweile vier...
Zack117
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Jan 2013, 15:12
Ich verstehe...
1)wieviel sind die Dinger auf dem Gebrauchtmarkt denn aktuell ungefähr wert?
2)Sowie ich das sehe, ist das ein DAC/KHV mit DTS und DD Decodierung zu Stereo, richtig? - ohne Mikrofon.
3)Ist bei KH überhaupt ein Unterschied zwischen DTS und DD zu vernehmen, nachdem es in Stereo ausgegeben wird?
4)Funktioniert das Ding auch mit Kabel KH, wie einem Beyer?


Apalone schrieb:

Weiß noch nicht mal, was das ist. Bin halt HiFi-ler...

Naja, ich würde sagen, dass dieses MixAmp durchaus dem HiFi Bereich zugeordnet werden kann... ist ja schließlich ein von Dolby lizensiertes Produkt und die aktuell beste Möglichkeit für Konsolen mit Dolby Headphone und parallelem Sprachchat.


[Beitrag von Zack117 am 14. Jan 2013, 15:18 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 14. Jan 2013, 15:23

Zack117 schrieb:

1)wieviel sind die Dinger auf dem Gebrauchtmarkt denn aktuell ungefähr wert?
2)Sowie ich das sehe, ist das ein DAC/KHV mit DTS und DD Decodierung zu Stereo, richtig? - ohne Mikrofon.
3)Ist bei KH überhaupt ein Unterschied zwischen DTS und DD zu vernehmen, nachdem es in Stereo ausgegeben wird?
4)Funktioniert das Ding auch mit Kabel KH, wie einem Beyer?.....


zu 1.)
kaum benennbar. Ich habe meine zwischen 30 und 70,- bekommen. (Der erste neu für 200,- - vor ca. 5 Jahren)

2 und 3) Es ist ja kein echtes stereo. Die Rauminformationen von DTS bzw. DD werden neu kodiert und inkl. Phasenversatz, Pegel usw. über zwei Kanäle ausgegeben. Stereo ist einfach DTS/DD in PCM ausgeben.

zu 4.) Ich benutze ausschließlich kabelgebundene KH.
Zack117
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Jan 2013, 16:37
Ich hätte die Möglichkeit eine gebrauchte Philips SBC HD 1500U Sendeeinheit für 15€ zu bekommen. Das klingt fast zu schön um wahr zu sein.

Laut Angaben soll er einwandfrei funktionieren.

nach der 1500 steht ja noch ein "U", beinhaltet dieses Modell auch alle von dir genannten Features?


[Beitrag von Zack117 am 14. Jan 2013, 21:13 bearbeitet]
Zack117
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 14. Jan 2013, 23:07
Ich war heute bei mir in Nürnberg zum ersten Mal überhaupt probehören im Klier. Mein Eindruck fiel ernüchternd aus. Da nützen mir als KH Enthusiast ihre über 5000 m² Fläche nix, wenn die noch nicht mal die PRO Version eines Beyer DT 770 da haben. 880er hatten die gar nicht, wäre erst ab März erhältlich, vom 990er 250 Ohm war nur die Pro, wollte aber auch die Edition davon testen, die sollte einen leicht abgeschwächten Bass haben. Naja, die Abteilung war auch viel mehr auf DJ's und Musikproduktion spezialisiert.
Wie auch immer warf ich meine eigens gebrannte Flac CD mit verschiedensten Musikrichtungen ins Mischpult und gleich den 990er als erstes ausprobiert. Mein erstes und bisher bestes Musikerlebnis mit einem KH. Ich wollte den Hörer schon gar nicht an meinen Kumpel weiterreichen, so sehr habe ich mich in die Bühne, diese Detailauflösung und Bass verliebt.
Das Rauschen bei ruhigen Tracks war aber wirklich mehr als präsent, ist imho aber zu verzeihen, bei den vielen unterschiedlich geohmten KH die zur Auswahl für den einen Anschluss stehen.
Mein Kumpel schlug vor, sein iPhone mal dran zu hängen und spielte mir gleich dieses Spitzen Daft Punk E-Gitarrensolo vor. Der Ton war aber dermaßen grell, dass mich nach einer halben Minute fast ein Brechreiz überkam und mir plötzlich übel wurde.

Nach einer Verschnaufspause dann der AKG K701 (ca. 80 Ohm), welcher aber dem ganzen Lob den ich im Netz erfahren durfte, in meinen Ohren nicht gerecht wurde. Auch nicht bei Klassik (Orchester). Er hatte sogut wie kein Volumen und klang sehr hohl, aber ich denke, dass das eher daran lag, dass er nicht vernünftig, oder gar nicht, angetrieben wurde. Dem würde ich mit der richtigen Verstärkung gerne nochmal eine Chance geben.

Schließlich entschied ich mich zuletzt, einen geschlossenen KH auszuprobieren und setzte dann den DT 770 M auf (von einer M version habe ich noch nie gehört). Ich konnte kaum fassen, wie sehr die Dinger isolierten, meine eigene Stimme konnte ich kaum hören. Sound war durchaus gut, aber ganz anders. Für meinen Geschmack einfach zu dumpf, die Bässe waren zu kurz und fanden keine Entfaltung und die Bühne fehlte mir nach dem 990er.

Alles in allem kann ich behaupten, dass meine erste Erfahrung mit KH der Oberklasse, wenn auch nur unterste, durchaus wertvoll gewesen ist, aber wie gesagt wegen der geringen Auswahl aber eher ernüchternd. Dafür weiß ich jetzt schonmal wie ein "Bühne" direkt an den Ohren klingt und dass geschlossene Bauweisen vermutlich nix für mich sind.

Umso gespannter bin nach dem 990er jetzt den 880er zu hören. HD650, HiFiMan HE400, sowie einen vernünftig angetriebenen k701 würde ich ebenfalls noch gerne testen.

Ich werde die Tage mal bei mehreren HiFi Läden anrufen, Tevi Expert, Saturn, Media Markt und mich erkundigen, ob sie die haben und man sie probehören könnte. HE400 bezweifle ich sehr stark, vllt aber haben die einen HD650 (hörte der soll ein solider Allrounder sein, wenns um Filme und Musik geht).

Schade, dass es die beiden bei Thomann nicht gibt...


[Beitrag von Zack117 am 14. Jan 2013, 23:10 bearbeitet]
vanda_man
Inventar
#9 erstellt: 15. Jan 2013, 01:22
Die M-Version ist eher für Drummer, die haben eine weitaus besser Isolation (sind aber klanglich den normalen DT770 Pro unterlegen).
Zack117
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Jan 2013, 17:46
Nach langem Hin und Her, habe ich mich schließlich doch noch gegen dieses Mixamp und für einen KHV/DAC mit S/PDIF Input entschieden. Im Blick habe ich momentan den Aune Mini.

Könntet ihr mir weitere unter 200€ empfehlen?

Eine andere Frage: Wenn ich am PC Musk höre, oder Filme schaue und den Sound dann über den S/PDIF Ausgang in den KHV/DAC laufen lasse, hat die interne PC Soundkarte dann irgendwelche Auswirkungen auf den Klang, oder übernimmt der DAC alles (also Umwandlung von digital in analog für KH)?
Darkseth
Inventar
#11 erstellt: 16. Feb 2013, 03:24
Fiio E17 dürfte was sein^^

SPDIF ist digital, sprich es ist nur ne verlängerung. Alles, was da an Klang rauskommt, ist dem DAC zu verschulden
Zack117
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 16. Feb 2013, 04:25
Ich habe mich vor fast einem Monat schließlich für den DT 880 600 Öhmer und die FiiO E17+E09k Kombi entschieden. Ich bin bis heute sehr zufrieden damit, besonders Filme und Musik sind ein Genuss. Beim Zocken auf der Xbox360 hört man bei einigen Games aber die komprimierte, verlustbehaftete Soundqualität an manchen Stellen deutlich heraus. Das ist jedoch dem Spiel zuzuschreiben und nicht dem Soundequipment. Daneben fehlt mir beim Zocken der simulierte Mehrkanalton, aber mit Stereo komme ich auch gut zurecht. 130€ für so ein Mixamp sind mir das momentan einfach nicht wert. Ich kann nur hoffen, dass die nächste Konsolengeneration integriertes Dolby Headphone bieten wird, sonst werde ich mich zwangsläufig nach einer externen Lösung umsehen müssen.
Am PC verwende ich die FiiOs mittels USB und "bypasse" dadurch meine onboard Soundkarte. Die Xbox ist mittels digital optisch am angedockten E17 angeschlossen. Einen Unterschied zwischen USB und digital optisch konnte ich nicht feststellen.

EDIT: insgesamt habe ich übrigens glatte 500€ gezahlt. 250€ für die KH und weitere 250€ für die E17+E09k Kombi.


[Beitrag von Zack117 am 16. Feb 2013, 04:27 bearbeitet]
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