Kopfhörerkauftipp

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bernd41844
Stammgast
#1 erstellt: 13. Mai 2014, 20:38
Vorhandener Verstärker Denon PMA 710 AE. Vorhandener Kopfhörer Denon AH D 2000. Vorhandener TV Samsung UE 75 F 8090. So ich versuchs mal zu erklären.
Wenn ich mit Kopfhörer über Denon Verstärker Musik höre klingts hervorragend. Der normale Klang vom TV Gerät reicht mir nicht mehr aus. Ich hätte gerne eine Kangverbesserung ohne Störung ( Kopfhörer ) wobei es natürlich nicht so klingen muss wie über den Verstärker aber dennoch eine wesentliche Verbesserung als über die Kopfhörerbuchse an der Rückseite. Denn wenn ich den vorhandenen Kopfhörer anschließe kommt da nicht wirklich viel. Liegts am TV oder am Kopfhörer.
Und eine Klangverbesserung mit Störung z.B. Soundbar.
bernd41844
Stammgast
#2 erstellt: 13. Mai 2014, 21:15
vielleicht muß ich mich korrigieren und nach einem Kopfhörerverstärker suchen ? Ich habe gerade etwas gelesen, gesucht, evtl. würde ich ein besseres Ergebnis mit einem KHV erreichen ? Bringt das was ? welchen KHV empfehlt ihr.
Sprechverbot
Stammgast
#3 erstellt: 13. Mai 2014, 22:39

bernd41844 (Beitrag #1) schrieb:
Wenn ich mit Kopfhörer über Denon Verstärker Musik höre klingts hervorragend.

Schaut also wie folgt aus (oder?):
Fernseher ---Cinch---> DenonAVR ---> KH


Der normale Klang vom TV Gerät reicht mir nicht mehr aus. (...) Denn wenn ich den vorhandenen Kopfhörer anschließe kommt da nicht wirklich viel

Fernseher (KH-Ausgang) ---> KH
Wie meinst du das? Ist die Lautstärke nicht ausreichen? Wenn ja, dann spuckt dir hier wahrscheinlich die niedrige Impedanz (25 Ohm meines Wissens nach) in die Suppe. Laut I=U/R (Ohmsches Gesetz) ist bei besonders niedrigem Widerstand R (hier natürlich ein frequenzabhängiger Widerstand = Impedanz) die resultierende Stomstärke I sehr hoch. Wenn der KH-Ausgang des Fernsehers die nicht liefern kann, ist der KH eher leise und kann allg. seine Klangeigenschaften verändern. Beim Denon-AVR sind hier wohl hochwertigere Komponenten verbaut worden, sodass er mit dem KH klarkommt. (Aber das alles auf Vorbehalt. Ich kenne deine Verstärker nicht.)
Dennoch wundert es mich ehrlichgesagt, dass es da überhaupt Probleme gibt. Normalerweise sollte dein Fernseher so einen KH mit Leichtigkeit bewältigen...

Die Lösung deines Problems wäre wie von dir beschrieben ein einfacher Kopfhörerverstärker. Der Markt hierfür ist breit gefächert und die Suchfunktion wird dir sicherlich gute Dienste erweisen. Natürlich musst du keinen der 100€+ Klasse nehmen, da wie gesagt für das Lautstärkeproblem bereits ein sehr einfacher KHV ausreicht, sobald er genug Power hat.
Natürlich könntest du auch weiterhin den KH-Ausgang des AVRs nutzen. Das wäre überhaupt wohl die günstigste Methode.
Dieser Thread passt ganz gut zu deinem Problem.


Und eine Klangverbesserung mit Störung z.B. Soundbar.

Was genau meinst du mit "Störung"? Die Störung deiner Mitbewohner durch die Tonwiedergabe? Oder eine Störung im Tonsignal? Oder etwas ganz anderes?


[Beitrag von Sprechverbot am 13. Mai 2014, 22:47 bearbeitet]
bernd41844
Stammgast
#4 erstellt: 14. Mai 2014, 21:47
boh, ist das kompliziert,
nein ich meine wenn ich den Denon Kopfhörer nur an meinen Denon Verstärker (verbunden mit CD Spieler ) ohne TV höre klingt das phantastisch d.h.
Verstärker an, CD Spieler an, Kopfhörer in Buchse Verstärker , Heavy Metal an, wahnsinn.
Wenn ich den Denon Kopfhörer an die Buchse Rückseite Samsung TV KH anschließe ist das viel zu leise, selbst wenn ich auf hohem Lautstärkepegel gehe kommt kaum was raus, auch der Klang des TV Senders, MusikDVD oder PS 3 ist ist mies, einfach nicht befriedigend.
Die Soundbar meine ich würde ich einschalten wenn Frau und Tochter wach sind und es mithören dürfen, den Kopfhörer würde ich nehmen wenn einer oder beide nicht gestört werden möchten oder schlafen.
Kannst Du mir einen KHV empfehlen für meinen Denon Kopfhörer der eigentlich schon hochwertig sein müßte, oder brauchst Du nähere Infos was ich für Geräte habe ?
Ist ein AVR der vorhandene Denon Verstärker ? Kann ich denn Denon Verstärker mit TV Samsung verbinden, dann Kopfhörer an Denon Verstärker anschließen und so besseren und lauteren Sound vom TV hören ?
Aber auch tausend Dank für Deine ausführliche Hilfestellung und Antwort
Hellfire13
Inventar
#5 erstellt: 14. Mai 2014, 22:18
Schreib' uns doch am Besten mal genau, um was für einen Denon-Verstärker es sich handelt, also die genaue Typ-Bezeichnung (und die Bezeichnung vom CD-Player am Besten gleich mit), damit könnten wir dann schonmal etwas mehr anfangen. Und falls es eventuell doch besser ein dedizierter KHV werden muss/sollte, wie sähe da das Budget und der gewünschte Funktionsumfang (muss es etwa mit Fernbedienung sein oder geht's auch ohne (mit FB wird's aber in jedem Fall schwieriger und teurer, vermutlich jenseits von 200€)) aus?


[Beitrag von Hellfire13 am 14. Mai 2014, 22:22 bearbeitet]
bernd41844
Stammgast
#6 erstellt: 14. Mai 2014, 23:15
Denon PMA 710 AE , Denon DCD 710 AE, Denon Kopfhörer AH D 2000, diese Geräte sind aber nicht mit TV verbunden sondern ich höre mit Kopfhörer CD Musik.
Kann ich denn Denon Verstärker mit TV verbinden und so Denon Kopfhörer mit genausoguter Qualität hören wie Hifi Anlage ?
Ein direktes Budget habe ich eigentlich nicht bei einer Empfehlung darf es ruhig 200 oder ein bischen mehr kosten wenn dann Klang und Lautstärke ok ist.
Eine Fernbedienung um von der Couch den Pegel einzustellen wäre auch nicht schlecht sein muß es nicht. Vielleich einen Tipp ohne einen mit FB.
Ich sehe schon ich habe keine Ahnung was es alles gibt. Bis gestern wußte ich gar nicht daß es KHV gibt.
Sprechverbot
Stammgast
#7 erstellt: 15. Mai 2014, 20:23

bernd41844 (Beitrag #4) schrieb:
Ist ein AVR der vorhandene Denon Verstärker ?

Ja, richtig. AVR = Audio-Video-Receiver = Verstärker
... wobei ich gerade sehe, dass dein Verstärker ein reiner Stereoverstärker (ohne bspw. HDMI-Durchschleifung) ist... insofern ist die Bezeichnung eigentlich falsch, da es sich tatsächlich nur um einen reinen Audio-Receiver hadelt... Sorry, mein Fehler


Kann ich denn Denon Verstärker mit TV Samsung verbinden, dann Kopfhörer an Denon Verstärker anschließen und so besseren und lauteren Sound vom TV hören ?
Ja, das war eigentlich auch mein Vorschlag in Post #2 (sorry für das Fachchinesisch ). Ist sicherlich die günstigste und vermutlich auch beste Lösung.

Da gibt es nur folgendes Problem:
Dein Fernseher besitzt abgesehen vom KH-Ausgang keinen analogen Audioausgang (also keinen Cinch-Out). D.h. du müsstest entweder:
1. den KH-Ausgang nutzen, um dort das Signal abzugreifen, es über ein Klinke-Cinch-Adapterkabel weiterleiten und dann in den Cinch-In deines Verstärkers stecken
[Fernseher ---Klinke-Cinch-Kabel---> DenonAR ---> KH]
oder:
2. ein Digitalsignal (laut Googel hat dein Fernseher einen solchen digitalen Audioausgang) mittels eines kleinen Digital-Analog-Wandlers (z.B. sowas) umwandeln und dann ebenfalls per Cinch in den Verstärker leiten.
[Fernseher ---digitalKabel*---> D/A-Wandler ---Cinch---> DenonAR ---> KH]
*Digitale Signalweiterleitung kann auf optischem Weg (Stickwort TOSlink) und elektrischem Weg (Stichwort Coaxial) erfolgen. Ich weiß nicht genau, welche der beiden Arten, die man allgemein auch als S/PDIF (Sony/Philips Digital InterFace) bezeichnet, dein Fernseher unterstützt. Ein Blick hinter den Glotzkasten wird da Abhilfe schaffen. Die beiden sind nämlich schon an den Steckern leicht zu unterscheiden.

Ich würde dir empfehlen erstmal Variante 1 zu testen. Vielleicht (sehr wahrscheinlich sogar) reicht es für deine Anforderungen locker.
bernd41844
Stammgast
#8 erstellt: 15. Mai 2014, 21:32
Bevor ichs vergesse DANKE für deine Zeilen.
Ich denke ich habe da einiges auszuprobieren und zu lesen. Falls es nun doch auf einen KHV hinausläuft hast Du noch eine Empfehlung für einen mit FB?
Hast Du auch eine Empfehlung für eine Soundbar ? Bei Stiftung Warentest las ich schon mal Canton DM 9 , Canton DM 8,2 und Yamaha YSP 1400. Die lagen alle drei bei einer guten Bewertung und auch preislich in einem guten Rahmen.
Danke
Sprechverbot
Stammgast
#9 erstellt: 15. Mai 2014, 22:14
Also mir persönlich ist eigentlich überhaupt kein KHV bekannt, der über eine Fernbedienung verfügt. Die Suchfunktion spuckt einige Threads aus, von denen eigentlich nur dieser hier im Preisbereich <200€ hilfreich ist.
Dort wird von "-MCS-" in Post #5 ein kleiner Verstärker von Shure mit KH-Ausgang erwähnt, den ich persönlich nicht kenne. Ansonsten sieht es wohl eher schlecht aus.

Falls du aber wirklich unbedingt die Lautstärke am Hörplatz ändern willst, wird ein normaler KHV direkt neben eben diesem Hörplatz die praktikabelste Lösung sein. Also der Übersicht halber wie folgt:
Fernseher ---(ggf.langes)Klinkekabel---> KHV ---> KH
In dem Fall müsste der KHV in Reichweite deines Armes sein, um ggf. die Laustärke zu ändern. Hier genügt jedoch eigentlich ein einfacher KHV (mir würde jetzt persönlich der Behringer MICROAMP HA400 einfallen). Wenn du klangtechnisch auf Nummer sicher gehen willst, kann es auch ein teurerer KHV sein. Dazu gibt es aber ebenfalls bereits genug Themen hier im Forum im Preisbereich von ~70-200€.
Spontane Einfälle:
- FiiO E09K [130€]
- O2 [bei Head'n'Hifi ab ~110€]
- Pro-Ject HeadBox S [120€]

Btw: Hast du schonmal versucht, in der Nähe eines Lautstärkereglers Musik zu hören? Ich persönlich kann das überhaupt nicht haben, weil ich (v.a. bei klassischen Stücken) ständig daran herumrehen würde. Was ich damit sagen will: Manchmal ist es ganz gut, nicht an irgendwas herumdrehen zu können, das die Entspannung beim Musikhören [für mich persönlich] zerstört. Ist aber vermutlich wirklich nur bei mir so...


Von Soundbars hab ich persönlich keine Ahnung. Wenn nötig mal im entsprechenden Unterforum nachfragen.


bernd41844 (Beitrag #8 ) schrieb:
Danke
Bitte
Hellfire13
Inventar
#10 erstellt: 15. Mai 2014, 23:50
Im Prinzip kann ich mich da Sprechverbots Ausführungen und Vorschlägen nur anschließen (allerdings handelt es sich beim im verlinkten Thread empfohlenen KHV tatsächlich um die Firma Sure (ohne H) ;)).

Allerdings habe ich zufällig selber auch einen Samsung F8090 (aber nur in 40 Zoll) und nach einem kurzen Test des KH-Ausgangs (habe den bisher noch nie genutzt, da ich selber zusätzlich noch einen A/V-Receiver per HDMI am Fernseher hängen habe und immer nur den dortigen KH-Ausgang nutze) wurde mir schlagartig das ganze Ausmaß deines Problems mit dem KH-Klang an diesem Fernseher bewusst. Der Ausgang ist nämlich geradezu extrem verrauscht, von Einstreuungen/Störgeräuschen geplagt und eben auch allgemein von eher schlechter Audio-Qualität, dass ich den leider im Prinzip für völlig unbrauchbar halte. Ein KHV kann in so einem Fall nichts mehr ausrichten, da das Ausgangssignal, was man von der KH-Buchse bekommt leider schon derart schlecht ist fürchte ich :(.

Als Alternativen, vom Fernseher irgendwie ein brauchbares Signal für einen Kopfhörer zu bekommen, bleiben somit nur noch die digitalen Ausgänge, also entweder HDMI oder optisch (das ist beim Sammy nen S/PDIF Ausgang). Im Falle des HDMI-Wegs bräuchtest du dann einen A/V-Receiver (zum Beispiel so einen, wenn es wieder Denon werden soll, für eine weitergehende Kaufberatung in dieser Richtung würde ich dann aber nochmal einen separaten Thread im entsprechenden Surround & Heimkino Unterforum aufmachen), welcher dann theoretisch auch deinen bisherigen Denon-Verstärker ersetzen könnte. So ein Teil würde quasi als Schaltzentrale für dein gesamtes "Equipment" fungieren, daran würden also alle Geräte wie etwa deine PS3 (per HDMI), dein CD-Player (der dann über einen der analogen Eingänge) und selbstverständlich der Fernseher selbst (per HDMI) und deine Boxen, die bisher am Denon-Verstärker angeschlossen sind (über die entsprechenden Font L/R-Ausgägne für die Boxen), angeschlossen. Der Weg über den optischen Ausgang würde nur den reinen Ton abgreifen, wofür dann eine entsprechende DAC/KHV-Kombi mit optischem Eingang benötigt würde. Die wohl günstigste Lösung wäre da denke ich das schon von Sprechverbot ins Spiel gebrachte Teil (zu dem Ding kann ich aber auch absolut nichts sagen). Darüber käme dann zum Beispiel eine Kombi von Shiit Audio, als DAC da dann der Modi (in der Version mit optical in) und als KHV dazu etwa nen Magni (oder alternativ auch irgendeinen anderen beliebigen KHV, etwa den auch schon erwähnten Objective O2). Weiter oben im Preis kämen dan etwa eine Asus Xonar Essence STU oder gar Essence One in Frage und nochmal etwas darüber gäb's zum Beispiel einen DacMagic Plus. Nur die Sache mit der Fernbedienung ist leider nicht so einfach, da kenne ich im Prinzip nichts unter sagen wir mal 700 oder 800€ (abgesehen eben von dem verlinkten Sure-Teil), irgendwie scheint mir eine Fernbedienung in dieser Geräteklasse bzw. bei Geräten mit den benötigten Funktionen nicht sonderlich gefragt zu sein bzw. erst in der oberen Preisklasse (eben so ab 800€) wirklich verfügbar zu sein, warum auch immer (vielleicht hat ja noch jemand anders da ne zündende Idee):( :?.


[Beitrag von Hellfire13 am 15. Mai 2014, 23:52 bearbeitet]
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