Over Ear für Rock um die 100€

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AndyM361
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Nov 2018, 12:10
Moin,
seit über fünf Jahren habe ich die SuperLux HD681, die erstaunlicherweise immer noch ihren Dienst tun und klanglich auch nicht so schlecht sind. Trotzdem würde ich jetzt gerne ein Upgrade wagen, da die Superlux im Übrigen beim Tragekomfort zu wünschen übrig lassen.

Ich höre fast ausschließlich Musik der 50er-80er, davon 80% Rock und Blues (=Bluesrock ). Auch mal ganz gerne einige experimentelle E-Gitarrenstücke (z.B. Pink Floyd). Wünschen würde ich mir daher ein detailreiches Klangbild mit differenzierbaren Instrumenten. Bass ist hingegen nachrangig.
Betreiben möchte ich das Ganze an einem Yamaha RX-V440RDS. Bisher bin ich direkt über meinen PC und 3,5er Klinke gegangen, nun darf es auch was mit mehr Ohm sein. Frage hierzu: 150 mV/100 Ω steht bzgl. des Kopfhörerausgangs im Datenblatt. Einen Zusatzverstärker habe ich nicht - reicht das?
Gehört werden soll ausschließlich zu Hause, Rücksichtnahme auf andere ist nicht notwendig.

Preislich bin ich leider auf ca. 100€ limitiert, kaufe allerdings auch gerne gebraucht. Notfalls wären vielleicht 150€ drin. Liebäugeln tu ich mit dem Beyerdynamic DT 880 in 250 Ohm oder evtl. AKG K612 Pro, freue mich aber über Alternativen bzw. eure Gedanken!


[Beitrag von AndyM361 am 12. Nov 2018, 12:17 bearbeitet]
JackA$$
Inventar
#2 erstellt: 12. Nov 2018, 15:36
1. Was versprichst du die von mehr Ohm?
2. Sind die Kopfhörerausgänge bei solchen AVRs meistens Rotz
3. Omnitronic SHP-600
Exploding_Head
Inventar
#3 erstellt: 13. Nov 2018, 01:52
Der K612pro spielt für den Preis schon sehr weit oben - allerdings braucht der Potenz am Ausgang. Nicht so sehr wegen der Lautstärke, aber an diesen "Not-KH-Ausgängen" bei Receivern könnte er etwas dünn und nicht ganz so dynamisch klingen, wie er eigentlich könnte (ist mir jedenfalls so vorgekommen). Ausprobieren, würd ich sagen.
AndyM361
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 13. Nov 2018, 12:37
Danke für eure Antworten erstmal.

Von einer höheren Impedanz erhoffe ich mir eine detailliertere Klangwiedergabe. Außerdem haben im Vergleich zu meinem Superlux alle "besseren" KH einen höheren Wert. Das war damit gemeint.

Ich ging davon aus, dass so ein dicker Receiver/Verstärker eigentlich locker ausreichen sollte? Die Superlux höre ich wie gesagt direkt über die Soundkarte im PC (leider nur onboard), hierbei nutze ich ca. 30% der verfügbaren Lautstärke - das ist mir laut genug.
Wenn ich jetzt also dieses Signal in den Verstärker gebe und an diesen zB den K612pro mit 120 Ohm anschließen würde - das genügt nicht? Wenn das ein "Not-Ausgang" ist, was ist dann keiner?

Anders gefragt: Kann ich mit ca. 100€ eine - im Vergleich zum Superlux - Verbesserung erlangen, oder ist für den nächsten Schritt ein Zusatzverstärker unabdingbar?

KH-Verstärker hab ich mir auch mal angeschaut, dann bleibt aber kein Geld mehr für einen vernünftigen Kopfhörer. Eure Vorschläge muss ich mir nochmal ansehen und schauen ob ich das hier irgendwo probehören kann (den Omnotronic wohl eher nicht).


[Beitrag von AndyM361 am 13. Nov 2018, 12:43 bearbeitet]
Exploding_Head
Inventar
#5 erstellt: 13. Nov 2018, 13:33
Ich kenne weder deinen Superlux noch Deinen Receiver - mein K612 ist am Ausgang meinen AX-1050 mehr als laut genug, ich meine aber, dass er am O2-KHV nochmal etwas mehr Differenzierung im Bassbereich liefert.

Ich habe auch den DT880, bei Rock gefällt mir oft der K612 besser. Beide liefern sicher auch an Deinem Receiver ordentlichen Klang - könnte aber sein, dass dieser mittels auf die Erfordernisse optimierten KHV nochmals gewinnen würde.
Basstian85
Inventar
#6 erstellt: 13. Nov 2018, 14:28
Sehe das ähnlich wie Exploding Head.

Am AVR wird es qualitativ vermutlich nicht schlecht klingen. Das "Problem" bei AVRs ist, dass die idR eine hohe Ausgangsimpedanz haben, dadurch verändert sich bei manchen (nicht Allen) Kopfhörern der Klang. Mal mehr mal weniger, das kommt auf den Impedanzverlauf des KHs an. Viele dynamische KHs bekommen etwas mehr Bass und wirken manchmal etwas träge bzw matschig im Bass. Der DT880 zB hat einen ungewöhnlich flachen Impedanzverlauf und ist somit recht unkritsch. Der verändert sich alleine durch eine hohe Ausgangsimpdanz kaum -> Hier zu sehen...

Wenn dir der Klang am AVR gefällt sollte eigentlich alles ok sein, Mehr als laut genug wird der ohnehin werden.
AndyM361
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Nov 2018, 23:23
Danke nochmal, dann bin ich etwas beruhigt. Ich will ja nicht ausschließen auch noch einen KHV zu kaufen, aber fürs erste will ich den KH direkt an der Anlage betreiben.

Vom Beyerdynamic hab ich nach diversen Beschreibungen erstmal Abstand genommen. Bleibt zunächst der AKG K612 Pro - hier gefällt mir aber das fest verbaute Kabel nicht so sehr. Neu entdeckt hab ich den AKG K 702, inwiefern unterscheidet der sich vom K 612?
Mir ist nun noch der Phillips Fidelio X1 ins Auge gefallen, gebraucht ist der in meinem Budget zu haben und sieht sehr hochwertig aus.
Exploding_Head
Inventar
#8 erstellt: 14. Nov 2018, 00:02

AndyM361 (Beitrag #7) schrieb:
Neu entdeckt hab ich den AKG K 702...

Andere mögen das anders sehen, aber für Rock gefällt mir der K612 besser. Die 7xx haben da was im Hochton, das mir Gitarren verleiden kann.

Wenn gebraucht eine Option ist, würde ich mir unbedingt mal den Beyerdynamic Custom Studio anhören - durch den Bass-Slider kann man ihn im Bass vierstufig anpassen, insgesamt auf der neutralen Seite wie die anderen Genannten.
JackA$$
Inventar
#9 erstellt: 14. Nov 2018, 09:32
Es geht hier um 100€ Budget, was hast du denn für Ansprüche?
PS: Der Omnitronic SHP-600 ist nen Takstar HI 2050, kannst ja mal auf YT gucken und Geld für nen DAC+KHV bleibt dir auch übrig. Vom Klang kommt der SHP-600 sehr sehr nahe an einen DT 880 250 Ohm.

Ich habe selbst nen Yamaha AVR und daran 250 Ohm Beyer angeschlossen, da kam ein Bassgewummer raus, dass es unerträglich war, von etwas mehr kann Ich hier nicht mehr sprechen. Ist aber von AVR zu AVR unterschiedlich, da dort die Kopfhörerausgänge meistens keine genauere Erwähnung finden, ist das reine Glückssache. Darum warne Ich davor.

Wenn du nur das Signal vom PC verstärken willst und sonst nichts vor hast mit dem AVR, dann hol doch einfach nen DAC mit KHV dafür, bevor so nen Stromfresser-AVR immer mitlaufen lassen muss.

Und bezüglich deiner Impedanz, wenn mehr = besser ist, wie kommt dann sowas zu Stande: 40 Ohm Kopfhörer.


[Beitrag von JackA$$ am 14. Nov 2018, 09:36 bearbeitet]
AndyM361
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 14. Nov 2018, 11:19
@Jackass

Mir ist bewusst, dass 100€ für einen Kopfhörer nicht viel sind. Es gibt auch KH für 50.000€ die sicherlich noch besser klingen, aber das ist halt finanziell nicht drin (Student).
Deswegen auch mein Wunsch den AVR zu nutzen. Den hab ich nämlich für lau bekommen und nutze ihn bereits für zwei Lautsprecher - steht also eh bei mir rum. Nichtsdestotrotz schließe ich nicht aus mir irgendwann noch einen KHV zu kaufen, vielleicht ja auch einen noch besseren KH, oder eine Soundkarte usw.

Einen Zusammenhang im Sinne von mehr Ohm = besserer Klang wollte ich keineswegs herstellen. Es ging mir nur um den Vergleich zu meinem Superlux mit 30 Ohm und meiner Annahme, dass ich mit AVR auch höherohmige KH betreiben kann.
Wenn es aber gar keinen Zusammenhang zwischen Ohm und Qualität gibt, warum gibt es dann überhaupt hochohmige KH? Man könnte dann ja einfach sehr niederohmige KH bauen die sich auch am Smartphone u.a. betreiben lassen. Also zumindest ein wenig muss es ja doch korrelieren.

Omnitronic SHP-600 und Takstar HI 2050 werde ich mir noch mal ansehen. Ich bin wirklich kein Gegner von China-Marken, hab selbst seit Ewigkeiten chinesische Smartphones die den teueren Markengeräten bei 20-30% des Preises nichts nachstehen.
Trotzdem habe ich ja bereits einen Superlux und wollte mal wagen einen Marken-KH zu kaufen. Klar, letztendlich ist der AKG z.B. auch Made in China. Stelle mir diesen aber doch etwas hochwertiger verarbeitet vor als einen China-Klon...kostet ja auch mehr.

Habt ihr Erfahrungen mit dem Fidelio X1?
JackA$$
Inventar
#11 erstellt: 14. Nov 2018, 13:24
Es ist schwer jemanden zu erklären, was Klang aus macht, wenn er in der Materie nicht drin ist.
1. Es gibt kein Gut und Schlecht. Du wirst 100%ig auch Leute finden, die 10€ In-Ears besser finden, als 50000€ Sennheiser Boliden. Klang wird subjektiv wahr genommen.
2. Du kannst z.B. auch den EQ vom HD681 so anpassen, dass er an einen 460€ Sennheiser HD650 ran kommt. https://www.computer...rlux-hd-681.1646831/
3. Es gibt diverse Typen von Treibern, die den Klang merklich verändern (Darstellung, Schnelligkeit, Präzision, etc.). Angefangen von dynamischen Kopfhörern mit simplen Neodym-Magneten, das ist so Einsteigergebiet, das geht dann weiter zu dynamischen Kopfhörern mit Tesla-Magneten (grob gesagt), das ist dann schon fortschrittliches Gebiet, weiter zu Elektro- und Magnetostaten.
Was einem jetzt persönlich besser gefällt, das entscheidet der eigene Geschmack, nicht das Preisschild oder die Impedanz. Wobei manche Systeme eben ihren Preis haben.
4. Nen Fidelio ist auch nur nen ähnlicher HD681 nur im hochwertigeren Gewand. Aber klanglich erfährst du hier keinen Fortschritt. Wo Ich klanglich einen Aha-Moment hatte, waren Tesla-Magneten, die Präzision und Schnelligkeit hört man einfach, nur passt das nicht in dein Budget.
5. Darum mein Tipp, wenn du als Student das Geld nicht hast, bleib beim HD681, hol dir vernünftige Ohrpolster dazu, falls sie dir zu flach sind, polster sie noch etwas mit Einweg-Waschlappen auf (das habe ich z.B. gemacht, damit die Ohren nicht aufliegen) und spare fürs nächste Level (Tesla, Magneto- und Elektrostaten).
6. Hast du den HD681 mal am AVR getestet? dann hörst du ja gleich, was passiert ggü. dem PC. Die angegebenen 150mV bei 100Ohm sind schon genug dampf, auch wenn du doch auf die K612 umsattelst.


[Beitrag von JackA$$ am 14. Nov 2018, 13:31 bearbeitet]
Pd-XIII
Inventar
#12 erstellt: 14. Nov 2018, 13:58
Und noch ein kleiner Budget Tipp:
unter dem Namen XRHYYY werden auf Aliexpress Ohrpolster verkauft, die angeblich Brainwavz Klone sind. Kosten je nach Kurs 7-9€ das Paar und haben mir geholfen, meinen HE4XX noch etwas gefälliger zu machen. Verarbeitung geht absolut in Ordnung.
Ansonsten kann ich den Vorredner nur zustimmen: Wenn ein guter Hörer vorhanden ist(check) und die Musik vom PC kommt(check) kann man erst mal mit EQ herumspielen und zufrieden werden/sein...das gibt es sogar kostenlos
AndyM361
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 14. Nov 2018, 23:40
Ich denke ich werde mir den Omnitronic holen, 40€ ist mir der Versuch wert. Die Superlux hab ich nun schon recht lange und ich würde gerne mal was neues probieren, gerne eben auch offen. Am Superlux stört mich auch etwas die runde Form der Muschel, die bei mir zudem noch aus diesem mittlerweise rissig-spröden Kunstleder sind. Dadurch drücken sie nach einiger Zeit unangenehm. Der Omni könnte mit der ovalen Form angenehmer zu sein.
Der Takstar ist ja leider weder hier noch in China mehr zu bekommen, steht der Omnitronic dem "Original" (wenn man das so sagen kann) in etwas nach, oder sind die beiden gleichwertig?
Sehr interessant der Artikel über den Superlux und den Fidelio! Zugegebenermaßen hatte ich den Superlux damals einfach so gekauft, ohne mich groß damit zu befassen warum er denn so ein Geheimtipp ist.

Ich schlaf noch mal eine Nacht drüber, glaube aber so wirds gemacht.
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