Kopfhörerberatung Denon ah d7200

Genau die beiden Hörer kommen bei mir Samstag an, dann kann ich mehr sagen.

Ja super, das trifft sich ja gut.
Welchen KHV verwenden Sie für die beiden?
Liebe Grüße

Normalerweise den FiiO E17, aber im Moment habe ich den Fostex HP-A8mk2 noch da.

Reicht der FiiO 17 für den High End Bereich?
Dann freu ich mich auf ihren Bericht. Ich wäre sehr dankbar, wenn Sie bereits heute einen ersten Eindruck schildern könnten.
Liebe Grüße

Audiophilharmonic21 (Beitrag #5) schrieb:

Reicht der FiiO 17 für den High End Bereich?

Ich sage es mal so, der Unterschied zu Geräten die das Zehnfache oder mehr kosten ist vorhanden. Als Grundlage reicht so Ein KHV/DAC absolut aus. Beim Audiobereich gilt ja, dass man den größtmöglichen Betrag in den Schallwandler stecken sollte.

Oder ganz einfach gesagt. Wenn jemand den Kopfhörer nicht genau kennt, wird er den Unterschied vermutlich nicht hören. Der E17 Bietet Möglichkeiten die viele 1000€+ KHV+DAV nicht bieten. Die gebotenen Anschlüsse sind auch bei kaum einem anderen Gerät zu finden und schon gar nicht in dieser Preisklasse.

Den 7200 habe ich seit gestern da, der Audeze kommt leider doch erst Montag.

Was ich aber jetzt schon sagen kann ist, das der 7200 und ich keine Freunde werden. Im Vergleich zu meinen Fostex finde ich ihn sehr dunkel abgestimmt. Auch die Auflösung reißt mich nicht vom Hocker und er spielt für mich sehr nah am Kopf. All diese Punkte macht der Fostex TH-X00 und der E-Mu Teak deutlich besser, zumal diese deutlich günstiger sind.
Auch im Punkt Bequemlichkeit empfinde ihn als einen deutlichen Rückschritt zu den Fostex Modellen. Er sieht bequemer aus, ist es aber nicht. Durch das mehr gepolsterte und übernähte Kopfband wird er an der Unterseite Rund und liegt jetzt nur noch punktuell auf. Wer denkt sich so etwas bitte aus? Auch der Anpressdruck ist gestiegen.
Die Ohrpolster finde ich eh furchtbar vom Tragekomfort, aber das lässt sich ja ändern. Die Ausschnitte sind wenigstens etwas größer als die der Fostex TH-X00 und EMU Teak.

Was sie endlich deutlich besser gemacht haben ist das Gelenk an dem die Ohrmuschel hängt. Warum nicht gleich so.

Ich werde mal noch etwas experimentieren. Das soll jetzt erst mal ein Ersteindruck sein.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Verzeihen Sie die vll dumme Frage, aber mit Schallwandler ist der Kopfhörer gemeint oder?
Ok das klingt sehr vielversprechend für mich als Einsteiger. Dann würde ich es mit dem FiiO probieren und später bei Bedarf nachrüsten.

Beim Denon habe ich gelesen, dass er nach dem Einspielen den "dunklen Schleier" wieder verliert. Allgemein ist er aber eher dunkel abgestimmt. Aber das sind dann natürlich persönliche Präferenzen, was man da bevorzugt.
Ich würde ihn sehr gerne probehören, finde aber nicjts in meiner Umgebung wo dies möglich wäre.
Vll bestelle ich ihn einfach mal.

Mit nah am Ohr meinen Sie eine schlechte Tiefenstaffelung und Bühne? Habe eher gelesen, dass er für einen geschlossenen sehr "offen" spielt.. Vll ändert sich das nach dem Einspielen noch.

Der Audeze, den Sie bestellt haben ist auch geschlossen?

Beste Grüße

Audiophilharmonic21 (Beitrag #7) schrieb:

Frage, aber mit Schallwandler ist der Kopfhörer gemeint oder?

Ich habe bewusst Schallwandler geschrieben, da meine Aussage auf alle Bereiche des Audio zu trifft. Also Kopfhörer, Boxen, Inears, usw.

Audiophilharmonic21 (Beitrag #7) schrieb:

Dann würde ich es mit dem FiiO probieren und später bei Bedarf nachrüsten.

Den E17 Alpen gibt es nur noch gebraucht. Den Nachfolger E17 Alpen 2 empfinde ich als deutlich Rückschritt. Welche Alternativen es zum E17 gibt weiß ich jedoch nicht.

Audiophilharmonic21 (Beitrag #7) schrieb:

Beim Denon habe ich gelesen, dass er nach dem Einspielen den "dunklen Schleier" wieder verliert.

Das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Was allerdings schon stimmt, das man sich an die dunkle Abstimmung gewöhnt und diese weniger wahr nimmt. Das kann man mit einer Sonnenbrille vergleichen, irgendwann merkt man es nicht mehr und es fällt erst wieder auf wenn man sie ab nimmt.

Audiophilharmonic21 (Beitrag #7) schrieb:

Allgemein ist er aber eher dunkel abgestimmt. Aber das sind dann natürlich persönliche Präferenzen, was man da bevorzugt.

Das ist vollkommen richtig. Ob einem ein KH gefällt oder nicht kann man nur selbst entscheiden und darf sich da auch nichts ein reden lassen. Das Forum kann nur Anregungen geben in welche Richtung die Reise gehen könnte.
Was aber sehr wichtig ist, ist erst einmal möglichst viele unterschiedliche KH an hören. Du wirst schnell feststellen, dass die Unterschiede doch recht groß sind von der Abstimmung. Anhand von dem was dir gefällt, kann dann das Forum weitere Empfehlungen geben.
Es ist auch immer zu empfehlen sich KH an zu hören die deutlich über dem eigenen Budget liegen, um die Qualität der darunter liegenden besser beurteilen zu können.

Audiophilharmonic21 (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde ihn sehr gerne probehören, finde aber nicjts in meiner Umgebung wo dies möglich wäre. Vll bestelle ich ihn einfach mal.

Ja mach das, aber du musst unbedingt die Kopfhörer direkt gegeneinander hören, sonst kannst du eine Beurteilung vergessen, schon gleich ohne Referenzen in sachen Kopfhörer.

Audiophilharmonic21 (Beitrag #7) schrieb:

Mit nah am Ohr meinen Sie eine schlechte Tiefenstaffelung und Bühne? Habe eher gelesen, dass er für einen geschlossenen sehr "offen" spielt.. Vll ändert sich das nach dem Einspielen noch.

Mit Tiefenstaffelung hat das nichts zu tun. Ich empfinde die Bühne als sehr klein. Was das an geht würde ich den Denon auf dem letzten Platz der genannten einstufen. Wenn du mal einen Geschlossenen mit großer Bühne hören möchtest dann vergleiche den Denon mit dem Fostex TH-900. Dann wird dir sicher etwas auffallen

Audiophilharmonic21 (Beitrag #7) schrieb:

Der Audeze, den Sie bestellt haben ist auch geschlossen?

Ja, alle meine KH sind geschlossen. Aus zwei Gründen.
Zum einen ist es für offene Kopfhörer zwingen erforderlich eine absolut ruhige Umgebung zu haben, oder Pegel zu fahren die nicht mehr Gesund sind. Weiterhin, das Umfeld bekommt sehr deutlich mit was man sich gerade an hört und darf sich davon nicht gestört fühlen. Beides ist bei mir nicht immer gegeben.
Zum anderen bevorzuge ich ein solides Bassfundament und das können geschlossene nun mal idR. besser als ihre offenen Brüder. Auch spielen geschlossene idR. etwas wärmer als die offenen.
Offen oder geschlossen muss man einfach mal selbst testen. Am besten mit Hörern, wo es vom gleichen Modell eine offene und geschlossene Variante gibt.

Ja ich bevorzuge eher eine dunkle Abstimmung. Kommt aber natürlich darauf an wie sich das äussert. Das muss ich erstmal testen. Der Th 900 ist bestimmt eine Wucht, aber lohnt sich der fast doppelte Preis? Und könntest du noch sagen wie der Bassbereich bei beiden im Vergleich ist?
Ich bevorzuge auch geschlossene Kopfhörer, da bin ich ja dann an der richtigen Stelle.


Die Fostex (610) hatte ich mir zuerst angesehen, bevor ich dann die denon d7200 entdeckt habe. 
Die th900 sind sehr teuer aber bisher habe ich darüber nur positives gelesen. Den th610 hattest du nicht zufällig auf den Ohren? 

Und Fostex soll etwas heller abgestimmt sein als Denon, ist das richtig?

Beste Grüße

Wenn du eine dunkle Abstimmung bevorzugst, sind die Fostex nichts für dich. Den TH-900 gibt es hin und wieder für 888€ wenn es denn der sein soll.

Bass kann der 7200 auch ganz gut, aber für mich viel zu dunkel Abgestimmt. Wenn dir das gefällt, versuche es. Ich würde den TH-610 dem 7200 auf jeden Fall vor ziehen.

Ich würde versuchen ein paar gebrauchte TH-X00 (~350€) oder E-MU Teak (~400+€) zu bekommen. Die kannst du dir dann ausgiebig anhören und wenn sie nicht gefallen sollten, bekommst du die, sofern der Zustand passt, fast Verlustfrei wieder los.

Also sind die Fostex eher hell? Im Bassbereuch sind sie ja aber auch kräftig, was man so liest.
888 wäre durchaus interessant. Wo gibt es solche Angebote?
Was macht der 610 im Vgl. zum 7200 besser?

Das klingt auch vernünftig, ich würde aber zu gern einen der genannten probieren und evtl später besitzen.

Den 610 habe ich wirklich nur ganz kurz gehört beim Probe hören bei Thomann. Hat aber gereicht um mich wieder zu Fostex und Co. zurück zu bringen. So schlecht kann es nicht gewesen sein.

Wie gesagt, such dir erst mal einen KH Shop bei dir in der Nähe und höre dich einfach mal durch das Angebot. Dann bestellst dir einfach mal den 610 bei Amazon zum testen oder gleich einen von den Massdrop Modellen, dann kannst du es auch Einschätzen

Ich werde die Woche mal zu Thomann fahren, bin auch aus der Umgebung. Vielen Dank für die Tipps. Lass deinen Bericht über die Audeze mal hören, wenn sie da sind.

Beste Grüße

Na du Scherzkeks, hätte ich das gleich gewusst hätten wir uns das aber auch sparen können... Da kannst doch alles hören was du magst. Aber nimm deine eigene Quelle mit!

Wenn du aus der Nähe bist kannst die Massdrop Modelle auch bei mir probe hören so lange du Lust hast. Ich habe im Moment noch den 7200 und ab Montag auch den Audeze da.

Ich wohne bei Frensdorf

Ich wusste, dass Thomann viele Kopfhörer hat, aber nicht dass sie so viele HiFi-Modelle haben . Als Quelle hätte ich da aktuell nur das Smartphone.

Da wohnen sie ja fast nebendran.
Das ist sehr nett, da werd ich mal drüber nachdenken.
Gibt's bei Thomann auch Audeze und Denon?

Was Thomann hat, kannst du auf der HP an schauen. Denon haben sie nicht, aber Fostex und Audeze Sonst gibt es hier noch diesen Laden in Bamberg "Fränkischen Lautsprecher-Vertrieb", aber vorsicht, da ist man schnell viel Geld los

Dein Smartphone kannst du als brauchbare Quelle leider völlig vergessen. Wie sieht denn deine Vorstellung bezüglich deiner Signalkette aus? Ohne vernünftige Quelle kannst du aussagekräftiges Probe hören leider vergessen.

Zumindest den 7200 werde ich bald zurück schicken, also lass dir nicht zu viel Zeit.

Danke für den Tip.
Als Quelle habe ich u.a. ein altes Deck mit Radio, Verstärker, Plattenspieler. Nutzen würde ich sie evtl auch am PC oder an mobilen Geräten (iPad) mit KHV/DAC dran. Wollte nach und nach dann natürlich noch investieren.

Gibt es vernünftige tragbare Quellen?
Ok, es wird auch diese Woche.

Naja, es kommt darauf an wie du deine Kette aufbauen möchtest. Theoretisch würde schon erst mal ein Smartphone funktionieren, aber nur mit einem mobielen KHV dazwischen. (hust E17 hust).

Komm einfach mal vorbei, dann kann ich dir das alles erklären, sonst schreibe ich mir die Finger wund. Wenn du kommst, bring Zeit mit. Du wirst länger da sein als du denkst

Habe mir jetzt mal den FiiO A5 als Übergangslösung angeguckt. Gibt es hierzu Erfahrungen?

Der hat keine Digitaleingänge... Wenn dann digital übertragen und im DAC umwandeln.

Soweit ich weiß gibt es bis heute keine Alternative zum E17 und schon gar nicht zu diesem Preis. Mit dem hast du alles was du für die kommenden Jahre brauchst, sowohl Klang als auch Eingangstechnisch. 60 - 70€ und du bist Safe.

Sollte jemandem eine Alternative zum E17 einfallen, wäre ich auch für die Info dankbar.

Audiophilharmonic21 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Frage wäre nun, ob jemand Erfahrung mit den Denon Ah d7200 hat und diese vll auch schon einmal mit den Audeze LCD2 Classic verglichen hat.

So habe jetzt beide da. Meiner Meinung nach macht der Audeze alles besser als der Denon.
Auch wenn ich Persönlich den Denon lieber besser eingestuft hätte, ist es leider sehr enttäuschend was Denon da abliefert.

Im Moment habe ich große Lust den Audeze wirklich zu behalten, auch wenn das wieder mal ein teurer Spaß wird zusätzlich zu dem RME ADI-2 DAC

Die Audeze sind preistechnisch ja gar nicht so weit von den Denon entfernt, wären also auch recht interessant.
Wie schlagen sich diese gegen die TH900.
Mit welchen Genres testest du die Kopfhörer eigtl bzw was hörst du damit?

Beste Grüße

Gegen den TH-900 kann ich dir im Moment nicht sagen da ich den kaputten Bügel noch nicht repariert habe.

Testtracks sind quer Beet um die einzelnen stärken und schwächen heraus zu finden. Sonst höre ich hauptsächlich Vocal House, Ambient, Trance, gen DJ-Live Mitschnitte bis Melodik Metal, gelegntlich aber auch mal moderne Klavierstücke. Bin was Musik an geht relativ offen.

Alles klar
Was hältst du von dem?: FiiO Q1 Mark II

du kennst meine Antwort. Schlechter als der E17. Es gibt bis heute keine vergleichbare Alternative in der Qualität, mit den Möglichkeiten. Wenn du unbedingt mehr Geld ausgeben willst für weniger Leistung, mach das, aber ab hier bin ich raus.

Creative Soundblaster G5 (Stationär) bzw E5 (Wohl der Gleiche nur mit Akku+Blutooth) könnte eine Alternative zum E17 Alpen sein. Bietet alle Anschlusse, sogar noch Mic-in, laut Creative sogar bis 600ohm geeignet. Ausgangsimpedanz 2,2ohm. Hört sich doch ganz gut an, finde ich. Kenne das Teil aber nicht selbst.

Ja die Anschlüsse hat er, aber keine Klangregelung und wie er klingt kann ich nicht sagen. Ich würde da in ein Gamingprodukt nicht all zu große Hoffnungen stecken. Allein wenn ich mir die 2,2 Ohm gegen 0,3 Ohm anschaue. Sicher, schlecht ist was anderes, geht aber besser. Ist aber alles Spekulativ von mir, ich kenne das Gerät nicht.

Beim E17 weiß ich was ich empfehle, ich höre damit schließlich seit 7 Jahren. Ich möchte weder die Anschlussvielfalt missen, noch die Klangeinstellungen

Ok, ich hatte nur überlegt einen als kurzfristige Übergangslösung zu kaufen, aber werde einfach Verstärker von Thomann selbst nehmen und mir dann einen richtigen für daheim zulegen.

Beste Grüße

Habe die Fostex TH900 eben getestet und mir kommen sie leicht locker auf dem Kopf vor. Liegt das an dem gebrauchten Aussteller oder ist das normal?

Ich habe da gar keine Probleme.

Hi,

ich bin stolzer Besitzer eines Teac NT-505 DACs. Dieser besitzt zwar einen Kopfhörerausgang, ist jedoch kein Kopfhörerverstärker im eigentlichen Sinne.

Jetzt frage ich mich, ob ich mit dem NT-505 entweder einen AH-D7200 oder Audeze LCD-2 Classic betreiben könnte, ohne einen zusätzlichen Kopfhörerverstärker verwenden zu müssen?

Wäre einer der beiden Kopfhörer für diese Aufgabe eventuell sogar besser geeignet als der andere?

Grüße!

Hallo
Ich habe mir einen Denon AH D-7200 gekauft. Mit Fiio M11s.
Ich hatte bereits einen Denon AH D-5200 und dachte mir, ich mache mal ein Update mit einem 7200. Bin aber immer nach 30-40 Stunden enttäuscht. Irgendwie war der 5200 entspannend, der 7200 viel aggressiv, der richtige Tiefbass fühlt sich an, ich höre meistens diesen Kickbass. Jemand sagte, es muss 200 Stunden einbrennen. Ist das wahr? Auch ich habe gefühl das der mittelton sehr in vordergrund ist .Das kann nicht sein ,angeblich ist eine referenz Kopfhörer ,aber bei mir nach 20 - 30 Stunde endeutig der 5200 beser war , entspanennde und nicht so agressiw wie der 7200 .
Oder gegen eine Focal Elegia tauschen?
Was meint ihr?

Der Elegia klingt definitiv schlanker als der D7200 und gaaanz leicht dosig. Nutze doch den EQ. Vielleicht bei 1kHz, wenn er da zu anstrengend ist.

djpundro (Beitrag #32) schrieb:

Hallo Ich habe mir einen Denon AH D-7200 gekauft.

Bin aber immer nach 30-40 Stunden enttäuscht.

bei mir nach 20 - 30 Stunde endeutig der 5200 beser war , entspanennde und nicht so agressiw wie der 7200 .

Was meint ihr?

zurückgeben, wenn er dir nicht gefällt. mir hat er übrigens auch nicht gefallen beim testhören. allerdings hab ich gegen ein Focal Radiace gehört. und auch der eigentlich sehr nahe verwandte der Fostex TH900MK II klang für mich komplett anders und hat mir wesentlich besser gefallen als Denon.

bei mir war auch schon manchmal nach dem testhören die bestätigung dass mein bisheriger KH eigentlich alles richtig macht und gar kein update nötig ist bzw. die anderen KH meinen geschmack nicht treffen. wenn der AH D5200 dir gefällt - hab einfach weiter freude damit

RunWithOne (Beitrag #33) schrieb:

Der Elegia klingt definitiv schlanker als der D7200 und gaaanz leicht dosig.

Ich fand den D7200 leicht dosig und im bass etwas agressiv/anstrengend aber das ist wohl wirklich eine individuell sehr unterschiedliche wahrnehmung. es gibt auch viele die den Klang sehr lieben

Das ist richtig, die Vorlieben und Ohren sind halt anders.
Der D7200 hat halt mehr Grundinformationen als der Elegia. Bei mir ist es übrigens der Celestee statt dem Elegia geworden. Der 7200 ist eine tolle Ergänzung. Der Fostex war zB auf Grund der oberen Mitten nicht so meins.

Elegia habe ich direkt mit 7200 vergleichen .Elegia ist sehr dünn ,geht zurück .Nicht vergleichbar .Wirklich sehr wenig BASS .Aber Bei 7200 war etwas genau das gegenteil , viel bass mit viel aggressiven kicker , aber der rest war in ordnung.Ich habe zurückgeschikt , und ich werde wieder 5200 bestellen .Ich möchte bei max 500€ preis bleiben.
Aber soviel auch möchte noch hinzufügen , nicht sofort abschreiben lassen ( für alle kopfhörer gilt ), ich bin zimlich sicher mit einbrennug bei Kopfhörer.
Vlleicht am ende werde ich doch zurück zu 7200 .Mich interessiert, ob diese zuviel Menge von kick bass mit eine equalizer App auf Fiio m11s beheben lässt?! Ich mit equalizer immer habe Angst, das mach ich etwas falsches ( Beispiel mit Flat Equalizer, bass boooster app).Kick bass in welche frequenz berreich liegt , bei Ca. 100 ?

Audiophilharmonic21 (Beitrag #5) schrieb:

Reicht der FiiO 17 für den High End Bereich? ...

Sogar der E7 z.B. taugt für einen Sennheiser HD 820 problemlos.

Dass grundsätzlich zu etwas teurem auch nur teures kombiniert werden kann, ist ein Traum der Marketingabteilungen und Händler.
Tatsächlich kommt es nur auf ein paar wenige technische Zusammenhänge an. Wenn der KHV z.B. mit hoch-ohmigen Kopfhörern nicht zurecht kommt, sprich dafür nicht ausreichend Leistung liefern kann.
Aber der Denon läuft mit 25 Ohm, der Sennheiser mit 300 Ohm.

net-explorer (Beitrag #37) schrieb:

Audiophilharmonic21 (Beitrag #5) schrieb: Reicht der FiiO 17 für den High End Bereich? ... Sogar der E7 z.B. taugt für einen Sennheiser HD 820 problemlos. Dass grundsätzlich zu etwas teurem auch nur teures kombiniert werden kann, ist ein Traum der Marketingabteilungen und Händler. Tatsächlich kommt es nur auf ein paar wenige technische Zusammenhänge an. Wenn der KHV z.B. mit hoch-ohmigen Kopfhörern nicht zurecht kommt, sprich dafür nicht ausreichend Leistung liefern kann. Aber der Denon läuft mit 25 Ohm, der Sennheiser mit 300 Ohm.

hast schon gesehen dass das ein Beitrag von 2018 war

zum letzten Thema: Vielleicht ist der Fostex TH610 eine Alternative?

Noch ergänzend zu net-explorers Beitrag: Der Wirkungsgrad ist sehr wichtig. So kann es sein, dass ein niederohmiger KH mit 35Ohm mehr Leistung benötigt als ein 300Ohm KH. Der Senni HD820 ist ja sehr effizient mit 103dB/mW. Aber was zB bei einem "billigen" K240S (55 ohm, 91dB/mW) oder HE400se (35ohm ca 90dB/mW)...

Siehe auch hier...

Nee nicht gesehen??

Basstian85 (Beitrag #39) schrieb:

Noch ergänzend zu net-explorers Beitrag: Der Wirkungsgrad ist sehr wichtig. So kann es sein, dass ein niederohmiger KH mit 35Ohm mehr Leistung benötigt als ein 300Ohm KH. Der Senni HD820 ist ja sehr effizient mit 103dB/mW. Aber was zB bei einem "billigen" K240S (55 ohm, 91dB/mW) oder HE400se (35ohm ca 90dB/mW)... Siehe auch hier...

Im Prinzip kann an das über P=U×I und U=R×I ausrechnen, auch wenn Musik keine reine Gleichspannung ist. Wenn eine hochohmige Quelle hat,mührt noch den Spannungsteiler.
Grundsätzlich benötigen niederohmige KH einen hören Strom.