Kopfhörer für Klassik daheim

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Cool_Hand_Luke
Neuling
#1 erstellt: 31. Dez 2019, 16:38
Hallo zusammen

Ich möchte mir einen neuen Kopfhörer für das Musikhören daheim gönnen. Dabei geht es zu 98% um klassische Musik, die ich über Idagio auf meinem Handy (momentan Galaxy S9) abspiele. Störgeräusche gibt es keine und ich werde auch niemanden mit meiner Musik nerven, daher ist Abschirmung etc. unwichtig. Es geht mir ausschliesslich um einen guten Klang, ordentlichen Tragekomfort und Haltbarkeit. Was ich hier im Forum rausgelesen habe, ist, dass "guter Klang" eine recht subjektive Geschichte sein kann. Ohne die ganz grosse Erfahrung zu haben, glaube ich, dass ich mich in der Schublade "neutraler Klang" wohl fühle.

Das Budget ist nicht fix, aber es wäre gut, wenn es unter 500 EUR/CHF/USD bleiben würde. Falls es in höheren Preiskategorien (max. 1000 EUR/CHF/USD) nochmal einen spürbaren Qualitätssprung gibt, wäre das aber ggf. auch drin.

Über https://www.rtings.com/headphones/tools/table/15351 habe ich mir die Hifiman Sundara (380 CHF) ausgesucht. Die Sennheiser HD 800S (1500 CHF) sind mir zu teuer und die Hifiman Ananda (850 CHF) scheinen mir den mehr als doppelt so hohen Preis nicht wert zu sein.

Bei mir in der Stadt gibt es leider keinen Laden, bei dem ich probehören könnte. Ich hätte eine Tendenz, einfach blind zu kaufen. Falls das eine dumme Idee ist, kann jemand einen Laden in Bern oder Basel (oder ggf. Zürich/Lausanne) empfehlen?


Machen solche Kopfhörer an einem Handy Sinn? Wenn nicht, was müsste ich noch dazwischen schalten? Ich habe keinerlei grosses Hifi-Equipement.
Sind die rtings.com Tests gut?
Gibt es andere Modelle, die ich in Erwägung ziehen sollte?

Vielen Dank für alle Antworten
macrooky
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Dez 2019, 22:12
Moin,

ich möchte dir keinen KH empfehlen da das eine sehr subjektive Angelegenheit ist. Ich empfehle dir in Zürich zum K55 zu gehen (ca. 10 Min vom HBF). Die haben eine riesige Auswahl und geben dir alle Zeit zum ausprobieren und anhören. In der angesetzten Preislage solltest du unbedingt die KH anhören.
Mir hat es geholfen. Du solltest dein Abspielgerät mitbringen. Viele KH können auch gut mit Handies angetrieben werden obwohl ich hier auf jeden Fall einen portablen KHV empfehlen würde um die Preislage auch entsprechend zu nutzen.
Gruss Michael
Cool_Hand_Luke
Neuling
#3 erstellt: 02. Jan 2020, 02:08
Danke für ein Tipp! Der Laden macht einen guten Eindruck. Wenn ich das nächste mal in Zürich bin, werde ich dort vorbeischauen.
noexen
Inventar
#4 erstellt: 09. Jan 2020, 10:31
sennheiser hd650? kann man ja kaum von einem geheimtipp sprechen und faellt mit 330euro nicht aus dem rahmen...
entertain_me
Stammgast
#5 erstellt: 09. Jan 2020, 14:00
rtings taugt nicht viel, ich würde mich nicht nach deren Bewertungskriterien richten. Die Messungen sind nützlich im relativen Vergleich wenn man sie einordnen kann.

Der Verum 1 Kopfhörer würde deine Kriterien erfüllen und der sollte auch vom Smartphone ordentlich laufen.

Ifi Audio hat mittlerweile einige bluetooth Geräte, die gute Kritiken bekommen. Der xCAN KHV und der xDSD. Die dürften sie auch in den grossen Hifi läden haben. Das wäre vielleicht eine Option für einen HD650 oder einen HD600.

Weiterhin wäre ein Beyerdynamic dt880 in 32 Ohm in Verbindung mit der Sonarworks TrueFi App eine Option. Der 32Ohm sollte auch direkt vom Handy gut funktionieren und mit dem Truefi EQ bekommst du automatisch studioneutralen Klang.

Ausserdem gibt es mitllerweile gute bluetooth KHs wie den Sennheiser Momentum 3 und den Bose und Sony ist auch ganz beliebt. Die sollte man nicht unterschätzen.
Poe05
Inventar
#6 erstellt: 09. Jan 2020, 18:23
+1 für einen Besuch bei K55

Erst durch das selber Hören wird klar, was man als „gut“ Klang empfindet.
Cool_Hand_Luke
Neuling
#7 erstellt: 09. Jan 2020, 23:48
Vielen Dank für die Tipps und Empfehlungen. Ich werde mal schauen, welche von denen ich zum Probehören finde.
Gibt es bestimmte höherwertige und gut verfügbare Kopfhörer, die ich sozusagen als Referenz probehören sollte?
Poe05
Inventar
#8 erstellt: 09. Jan 2020, 23:59
DIE Referenz für Klassik schlechthin ist wohl der Sennheiser HD800.

Und ich glaube der läuft auch unter höherwertig und gut verfügbar.
Werner_B.
Inventar
#9 erstellt: 10. Jan 2020, 23:51

Poe05 (Beitrag #8) schrieb:
... Sennheiser HD800. ... gut verfügbar.

Nein, allenfalls gebraucht. Der Nachfolger HD800S klirrt mehr - wohl absichtlich für die Lagerfeuerromantiker, weswegen er auch teurer verkauft wird. Das einzig positive am HD800S gegenüber dem HD800 dürfte sein, dass der 6kHz-Peak reduziert wurde.

Ich würde die weiterhin üblichen Verdächtigen bevorzugen AKG K612/K701/K702 oder Beyer DT880, oder einen Focal Clear (der mir allerdings zu schwer wäre), oder ggf. einen Magnetostaten von Hifiman.

Gruss, Werner B.
noexen
Inventar
#10 erstellt: 11. Jan 2020, 00:14
na sicher ist mal das der DT880 nen besseres P/L verhältnis hat als der HD650, da er mmn. klanglich fast so gut ist (und das läuft schon eher unter geschmackssache), aber nur die hälfte kostet.
ZeeeM
Inventar
#11 erstellt: 11. Jan 2020, 05:48
Wenn man an einen guten gebrauchten HD800 kommt, den French-Mod durchführen.
Gebrauchtes Stax-Set wäre auch eine Option.
Beyerdyanamic T1
Ich persönlich tendiere dazu eher akustischen Lupen zu nutzen.
Basstian85
Inventar
#12 erstellt: 11. Jan 2020, 08:54

noexen (Beitrag #10) schrieb:
da er mmn. klanglich fast so gut ist [...], aber nur die hälfte kostet.

"Eigentlich" ist es ja die gleiche Preisklasse, weil Sennheiser die Preise angezogen hat, während sie bei Beyer gefallen sind. Auch der Dritte, der K701 ist viel günstiger als damals.


[Beitrag von Basstian85 am 11. Jan 2020, 09:08 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#13 erstellt: 11. Jan 2020, 09:31
Nur selber hören führt zum Ziel, aktives Hören ist sehr subjektiv.
Steigende bzw. höhere Preise sind keine Qualitätsgarantie für besseren Klang.
Ich halte manche 100€ Tröten für die besseren Hörer, duck und weg...
ZeeeM
Inventar
#14 erstellt: 11. Jan 2020, 11:08
Ich krame gern mal die Abgelegten raus und staune, mit welcher luftigen Detailfreudigkeit ohne irgendwo krumm zu klingen mein Mee Airfi 2 mit Brainwavz klingt.
farmi86
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 11. Jan 2020, 13:19
Nicht für ungut - aber habt ihr schon gelesen, dass der Threadersteller die Kopfhörer am Handy betreiben möchte?

Dass hier über Magnetostaten wie die Hifimännern über HD650 mit 300 Ohm und gar HD800er gesprochen wird, halte ich für nicht wirklich sinnvoll. Besser würde der Threadersteller meiner Meinung nach fahren, sich einen kleinen mobilen Verstärker für sein Handy zu kaufen - ansonsten verliert man so viel Potential. Die Magnetostaten und wohl auch der HD600/650 wird über das Handy eh nur sehr knapp (oder gar nicht ausreichend) anzutreiben sein.

Alternative wäre evtl. noch ein günstiger DAP mit mehr Leistung als das Smartphone - ich bin überzeugt davon, dass er mit einem korrekt angetriebenen 300€ Kopfhörer mehr Spaß hat, als mit einem HD800 den er an sein Smartphone ansteckt. Nur meine Meinung
Cool_Hand_Luke
Neuling
#16 erstellt: 11. Jan 2020, 17:18
DAP heisst digitaler audio player, also ein MP3 Spieler? Wäre für mich keine Option, ich habe das Musik-Sammlung pflegen komplett aufgegeben und vermisse es kein bisschen
Ich hatte mir überlegt, ggf. einen Bluetooth-Empfänger wie den ES 100 dazwischen zu schalten, wenn das Handy zu schwach ist. Mir erscheint es aber sinnvoller, erst einen Kopfhörer auszuwählen und erst im 2. Schritt zu schauen, ob ich ihn am Handy direkt oder über Verstärker / Bluetooth ansteuern sollte.

TrueFi kannte ich nicht, aber klingt nach einem interessanten Ansatz. Ich werde es mal mit meinen vorhandenen Kopfhörern antesten.

Sobald ich einen Vorwand finde, um tagsüber nach Züri zu fahren, werde ich möglichst viele der genannten Kopfhörern mal antesten.
ZeeeM
Inventar
#17 erstellt: 11. Jan 2020, 17:55
Für eine etwaige Verbindung kannst du einen Adapter nehmen oder natürlich auch Bluetooth. obwohl da so manch Sensibelchen Plaque bekommt.
farmi86
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 11. Jan 2020, 17:55

Cool_Hand_Luke (Beitrag #16) schrieb:
DAP heisst digitaler audio player, also ein MP3 Spieler?


Heutige moderne DAPs sind weitaus mehr als MP3-Player. Ich z.B. nutze meinen ausschließlich fürs Tidal Hifi Streaming, da ich ebenfalls keine Lust mehr auf reales Pflegen einer eigenen Sammlung habe. Alles griffbereit und keine einzige Datei mehr auf dem Player selbst. Sogar FLAC Offline Download bei Tidal (oder normale Audiofiles bei Spotify) funktioniert, wenn man seine "Sammlung" dann doch real auf der Speicherkarte dabei haben will.

Ich bleibe aber trotzdem dabei, dass du mit einem Smartphone als Quelle deutlich an Qualität und Auflösung verschenkst, erst recht wenn du deinen Fokus auf Klassik legst. Der Unterschied zum Smartphone ist bei mir wirklich enorm - abgesehen davon fehlt für viele Kopfhörer die Leistung. Einen Kopfhörer der Oberklasse an ein Handy zu hängen ist komfortabel, aber auch Perlen vor die Säue werfen. Ich denke auf einen Ferrari würde man sich auch keine Schmalspur-Winterreifen montieren und damit massiv man Potential verschenken. Ist ja irgendwie auch schade.

Ich wollte aus Gründen der Einfachheit auch mal "nur" das Smartphone mobil mit meinen guten Kopfhörern nutzen, weil es eifnach schnell, eifnahc und praktisch ist. Nach dem direkten Vergleichen hatte ich aber immer im Hinterkopf, dass ich einfach nicht alles aus den Kopfhörern heraushole und somit immer mit einem Kompromiss unterwegs bin - und habe die Sache sein gelassen. Ein KH der 200€ Klasse ist natürlich wieder etwas anderes. Beim Hifiman Ananda hatte ich am Smartphone eine enorm kleinere Bühne und Detailzeichnung, gerade bei Klassik. Ist aber auch kein Wunder, da aktuelle Smartphones sowieso fast nur noch Wert auf die drahtlose Schiene legen und keinen wirklichen High End DAC Wandler und Verstärker integriert haben. Die Zielgruppe, die einen Oberklassekopfhörer per Kabel (!) heutzutage an ein Smartphone anschließt wird auch extrem klein sein, daher gibt es für die Hersteller keinen wirklichen Grund hier extrem gute Komponenten einzubauen. Ein moderner DAP mit (oft) hochwertigsten Dual-DAC Chips und starken Verstärkereinheiten sind hier wirklich eine andere Welt.

Aber das ist ja nur ein Tipp, du kannst es ja machen wie es dir beliebt Für mich ist das Experiment mit einem handy als Zuspieler für sehr gute Kopfhörer leider erledigt, auch wenn ich es mir gegenteilig gewünscht hätte


[Beitrag von farmi86 am 11. Jan 2020, 17:59 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#19 erstellt: 11. Jan 2020, 18:30

mit einem Smartphone als Quelle deutlich an Qualität und Auflösung verschenkst

nicht unbedingt.
Ein LG V30 im High-Gain treibt nahezu jeden dynamischen KH an,
auch ein 600 Ohm Beyer ist kein Problem.
Rein vom Klang (im Direkt-Vergleich zum RME Adi 2 AE) konnte ich keine Nachteile heraus hören.
Man sollte auch mal aufhören alles zu pauschalisieren, wenn es Ausnahmen gibt.
Werner_B.
Inventar
#20 erstellt: 12. Jan 2020, 01:33

farmi86 (Beitrag #15) schrieb:
Nicht für ungut - aber habt ihr schon gelesen, dass der Threadersteller die Kopfhörer am Handy betreiben möchte?

Ja, aber:

Cool_Hand_Luke (Beitrag #1) schrieb:
Ich möchte mir einen neuen Kopfhörer für das Musikhören daheim gönnen. ... Es geht mir ausschliesslich um einen guten Klang, ordentlichen Tragekomfort und Haltbarkeit.

Unter diesen Gegebenheiten würde ich eben den mir am besten zusagenden Kopfhörer wählen, und wenn er lediglich zu leise sein sollte noch einen Kopfhörerverstärker dazu beschaffen.

Gruss, Werner B.
Basstian85
Inventar
#21 erstellt: 12. Jan 2020, 12:16
So schauts aus.

Und was sollen immer diese Autovergleiche? Wie wärs zur Abwechslung mal mit Armbanduhren. Eine günstige Casio zeigt die Zeit bereits genau an, wozu Rolex? Ein teurer KH muss auch nicht höhere Ansprüche an den Verstärker stellen, kann man so auch nicht verallgemeinern. AKG K240S zB mittlerweile 55€, hat 55ohm und 91dB/mW das ist auch nix am "Billighandy" und dann noch einen Riesenpeak im Impedanzverlauf...


[Beitrag von Basstian85 am 12. Jan 2020, 12:17 bearbeitet]
farmi86
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 12. Jan 2020, 14:00
Bitte vielmals um Verzeihung hier eine ehrliche, selbsterprobte Meinung kund getan zu haben Schon witzig, dass man dann direkt zerlegt wird. Ich würde selbst liebend gerne am Smartphone hören, da es wie erwähnt schnell und unkompliziert ist - Fakt ist aber, dass es eben NICHT identisch klingt. Wenn man damit leben kann, soll man es machen. Dass man Potential verschenkt ist aber kein Hirngespinst von mir sondern nun mal Realität - im Blindtest ist es hörbar. Niemand hat behauptet, dass der Unterschied extrem ist, dennoch ist er da. Abgesehen davon habe ich ja ebenfalls einen kleinen mobilen Verstärker als Ergänzung zum Smartphone empfohlen, da der Threadersteller zuhause seine Musik hören will.

Und das LG als vergleich heranziehen ist wie ich finde nicht hilfreich, da die LGs mit die besten (und fast einzigen) richtig guten Smartphones für mobilen Audiogenuss sind. Die Dinger ersetzen ja fast schon einen DAP. ABER: Der Threadersteller besitzt kein LG

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass es suboptimal bzw. gewissermaßen verlorenes Potential ist, einen HD800 oder einen Ananda direkt an der Buchse eines Samsung Galaxy zu betreiben und für den gleichen Gegenwert an Budget eine sehr kompakte und toll klingende mobile Kombi möglich wäre. Wenn man sowieso zuhause Musik hört wäre ein kompakter Verstärker, der je nach Modell ja sogar am Handy montierbar ist, die absolut beste Lösung für tollen Klang und Portabilität. Abnehmen kann man ihn ja trotzdem immer, wenn man mal nur mit dem Handy hören möchte.


[Beitrag von farmi86 am 12. Jan 2020, 14:04 bearbeitet]
Cool_Hand_Luke
Neuling
#23 erstellt: 12. Jan 2020, 18:49

Wenn man sowieso zuhause Musik hört wäre ein kompakter Verstärker, der je nach Modell ja sogar am Handy montierbar ist, die absolut beste Lösung für tollen Klang und Portabilität.


Um mir ein Bild von dieser Art von Kombi machen zu können, was wäre da beispielhaft ein Verstärkermodell?
ZeeeM
Inventar
#24 erstellt: 12. Jan 2020, 21:08
farmi86
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 12. Jan 2020, 22:25
Für manche Smartphones gäbe es sogar Kombi-Hüllen - das ist dann doch noch etwas schicker. Natürlich dennoch keine Designexplosion - aber für daheim ein echtes Powerpaket (z.B. mit einem Fiio Q5(s) o.ä. Ich finde es sogar irgendwie cool - hat sowas technisch martialisches



... oder "normal" so:

https://4.bp.blogspo...fficial_Photo_44.jpg


[Beitrag von farmi86 am 12. Jan 2020, 22:32 bearbeitet]
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