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Wer kann mir ein wenig Wegweisung geben und etwas technisches beantworten ?

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tiquila012013
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jun 2020, 15:52
Hallo liebe Forengemeinde.
Ich brauche ein wenig Hilfestellung beim Kopfhörerkauf .
Mich interessiert grundsätzlich ein offener Kopfhörer und dies bringt mich zu meiner ersten Frage .
Wie laut spielt er nach Außen ? Ich meine im Verhältnis , halb so laut wie ich es höre , nimmt auch meine Umwelt es wahr , oder welches Verhältnis muss ich mir vorstellen ?
Und ich möchte euch nach einer konkreten KH Empfehlung fragen .
Ich wünsche mir in erster Linie eine volle Mitte , die Stimmen opulent und authentisch , Instrumente echt und klar umrissen , feinste Details sollen auf eine natürliche Art wahrgenommen werden .
Nichts soll sich in den Vordergrund stellen , der Bass eingebunden und natürlich , keine scharfen nervigen Höhen .
Er soll stimmig und musikalisch spielen ,
ohne aber zu detailverliebt zu sein . Alles auf eine sehr echte und angenehme Art .
Ich habe noch nie einen Kopfhörer aufgehabt , kenne im Prinzip kein Modell und habe garkeine Richtung welche mir bei der Suche helfen könnte.
Ich höre überwiegend Vinyl und das Musikmaterial ist recht gemischt , Jazz , Vocal , Musicals bis hin zu Rock ( Vollbeat) , meist aber eher ruhig und auf Stimmen und akustisches fixiert.
Auf meinem Dreher ist ein Grado verbaut .
Könnte das meine Richtung sein ?
Was ich im Netz so lese , bringt mir das Gefühl , dass die KH von Grado ziemlich polarisieren .
Ein überteuerter KH mit einer mittelmäßigen Verarbeitung und in Richtung gesoundet , oder durchaus eine mögliche Empfehlung für das was ich mir vorstelle ?
Gibt es eventuell von eurer Seite aus eine oder mehrere Empfehlungen für Kopfhörer welches das Gesuchte erfüllen ?
Ich würde wahrscheinlich auf dem Gebrauchtmarkt schauen , wenn möglich dann auch probehören . Preislich dachte ich an ein Budget um die 500 Euro .
Es ist leider ein sehr langer Text geworden .
Danke an der Stelle für eure Hilfestellung .
Viele Grüße
Roman
Exploding_Head
Inventar
#2 erstellt: 10. Jun 2020, 19:41
Wer Roman heisst, darf lange Texte schreiben...

Geh doch einfach mal in einen Laden, wo man ein paar Modelle, am besten die üblichen Verdächtigen, hören kann. Vergleiche mal AKG (612, 7xx), Beyerdynamic (880, 990, 1990, Amiron home, T1) und Sennheiser (5xx, 6xx) miteinander, dann kannst Du schonmal sagen, was Dir davon gefällt oder absolut nicht in Frage kommt. Musst ja nicht gleich alle genannten aufsetzen, eben das, was davon da ist… und höre Musik, die Du gut kennst, und nicht irgendwas Dir unbekanntes, was die Dir vorsetzen.
Basstian85
Inventar
#3 erstellt: 10. Jun 2020, 20:30
Das mit der fehlenden Isolation ist schwer zu beschreiben. Es kommt drauf an wie laut du hörst, wie laut die Umgebung selbst ist und wie weit die Anderen entfernt sind. Grundsätzlich ist ein Offener (auch Halboffene) für die Umgebung hörbar. Wenns in einem Raum relativ ruhig ist wird Jeder im Raum deine Musik hören können (natürlich eher leise und ohne tiefere Frequenzen), aber insbes. wenn Jemand neben dir sitzt könnte der sehr genervt sein . Eine laute Umgebung zB laufender TV kann auch dich beim Musikhören stören.

Ansonsten ist die Wahrnehmung von Kopfhörern recht sujektiv, da wäre Probehören das Beste, gerade wenn man "noch nie"(?) einen KH aufhatte. Exploding Head hat schon einige Kandidaten genannt. Auf Hörberichte (und Preisschilder btw) kannst du dich nicht so sehr verlassen...Grundsätzlich würde ich bei deiner Beschreibung mal den K701/702 auf die Liste setzten, ganz einfach weil ich den ungefähr so höre wie du beschreibst - volle Mitten, keine scharfen Höhen. Es gibt aber Leute, denen hat der schon zu viele Mitten und Einige finden die Höhen schon manchmal etwas scharf.


[Beitrag von Basstian85 am 10. Jun 2020, 20:32 bearbeitet]
entertain_me
Stammgast
#4 erstellt: 10. Jun 2020, 20:36
Bei deinen Vorgaben würde ich dir empfehlen erstmal ein KHV zu kaufen, bei Ebay Kleinanzeigen gibt es einen Corda Jazz (mit dem Angebot habe ich nichts zu tun). Meiner Meinung nach macht ein hochwertiger Kopfhörer ohne spezialisierte Verstärkung keinen Sinn. Allerdings kannst du einen AKG k612 oder einen Beyerdynamic dt880 (250 Ohm) für den KH Ausgang eines regulären Vollverstärkers etc kaufen und damit sehr gut Musik hören.

Bei 500€ Budget und deinem Musikgeschmack und mit Vinyl als Quelle würde ich aber den Corda Jazz kaufen und dazu einen Sennheiser HD600. Dann würde ich damit mal ein paar Monate damit hören und dann weitersehen, ausser der HD600 geht garnicht. Ich finde das man sich beim Probehören von Kopfhörern sehr leicht verirren kann, insbesondere wenn man sich nicht auskennt. Es braucht schon etwas Erfahrung um Kopfhörer wirklich beurteilen zu können und nicht alles was spontan gut klingt macht auch auf Dauer Freude. Mit etwas Pech hat man sonst plötzlich ein duzend davon zu Hause und ist immer noch nicht zufrieden.

Der HD600 ist ziemlich neutral (nicht im analytischen Sinne) und viele Reviewer beziehen sich auf ihn oder auf den sehr ähnlichen HD650. Wenn man diesen KH kennt kann man auch viele Reviews besser einschätzen und hat so ein gute Basis zum testen, falls man aus dem Thema ein Hobby machen will. Corda Jazz und HD600 (oder HD650) ist eine grossartige Kombo für Jazz und Rock. Und beide Geräte sind sehr nachhaltig und gut gebaut.

Hier hast du mal ein schönes Review zum lesen (HD600 und HD650 sind sehr ähnlich):
https://www.sonarworks.com/blog/reviews/sennheiser-hd650-review/

tiquila012013
Stammgast
#5 erstellt: 10. Jun 2020, 21:23
Vielen Dank erstmal für die ersten Empfehlungen 👍🏻.
Ich muss im Netz mal schauen , wo ich hier im Umkreis richtige Hifigeschäfte habe .
Als absoluter Vintageliebhaber war das bis jetzt eher kein Thema 😆.
Dann mal schauen , ob ich das Glück habe , mir ein paar der von euch genannten KH anhören zu können.
@Basstian
den Kopfhörer werde ich wahrscheinlich fast ausschließlich in späten Stunden nutzen . Die übrige Familie schläft , also werde ich keine Nebengeräusche haben .
Ich habe manchmal das Gefühl nachts die Anlage garnicht leise genug machen zu können , um halt niemanden zu stören.
@entertain me
Danke für den zusätzlichen Rat mit dem KHV , aber ich werde es erstmal an dem Ausgang meiner Verstärker versuchen .
Der Plattenspieler läuft auch über diese und mit dem Klang bin ich sehr zufrieden.
Ich traue den Verstärkern zu , klanglich zu überzeugen .
Aus technischer Sicht ist es , glaube ich gelesen zu haben ,
variierend vom KH abhängig ?
Gruß
entertain_me
Stammgast
#6 erstellt: 11. Jun 2020, 10:31
Ein richtiger KHV ist in der Regel besser als der KH-Ausgang eines Stereoverstärkers. Kannst das ausprobieren und es wird sicher funktionieren, allerdings hast du ohne KHV keinen Vergleich. Für die bisher genannten KHs würde ich immer einen KHV in betracht ziehen. Der dt880 geht üblicherweise am besten vom Stereoverstärker.
Mußt du abwägen wie viel Aufwand du betreiben willst.

Ghoster52
Inventar
#7 erstellt: 11. Jun 2020, 10:49
Da sind wir wieder im "Beyer-Lager" ....
Mein Einwand: Ein schöner KH mit "50 mm Neodym Treiber" braucht kein KHV !!!
Ich bin zwar auch auf eine gewissen Art altmodisch, weil ich seit 15 Jahren ein iRiver nutze,
aber das Thema "KHV" hab ich "ad acta" gelegt, ich habe von 30€ "China-Kracher" bis RME einiges hier gehabt,
überzeugt das es notwendig ist, hat mich keiner.
Der einzige Beyer der noch Orchinal ist, geht ausgezeichnet am A-9711, ab 11 Uhr hilft nur noch der Ohrenarzt.
turbo_rolf
Stammgast
#8 erstellt: 11. Jun 2020, 11:14

tiquila012013 (Beitrag #5) schrieb:
hier im Umkreis
Ist genau wo? Dann können wir dir Läden empfehlen.
Meinen Kopfhörer habe ich aus einem Laden für Musikinstrumente, Studioabteilung.
Und ich halte Vollverstärker auch für gut geeignet, um Kopfhörer zu betreiben. Wir haben hier auch eine Tuningempfehlung, wie man aus einem Lautsprecherausgang einen pegelangepassten, niederohmigen KH-Ausgang macht.

Gruß
Rolf
Corynebacterium
Gesperrt
#9 erstellt: 11. Jun 2020, 11:18
@tiquila

Also mein ganz persönlicher Tipp/Rat bzgl. eines KHV:

Ich war lange Zeit zu geizig und dachte, im TV Zimmer reicht es, wenn ich die Kopfhörer, die ich dort betreibe, ganz einfach in die Klinkenaufnahme des Cambridge CXA 80 stecke. Der hat im Prinzip einen recht guten KH-Ausgang.

Schon ein kurzer Ausflug mit diesen KH ins Wohnzimmer und der Anschluss am Wadia DAC, wo ein gammeliger ;-) STAX spielt, zeigte, dass sie dort ganz anders klingen.

...siehe auch mein Kurzbericht zum für mich neuen LAKE PEOPLE G 103:

Der kostet 270,- Euro, ist so gebaut, dass er mindestens 15 Jahre hält und damit spielen eigentlich die meisten Kopfhörer komplett anders auf und entfachen ihr Potenzial.

Man kennt das doch, KH kommt, KH geht ... und jedes Mal stellt man sich die Frage, was wäre, hätte ich jetzt einen KHV.

Und in meinem Beispiel macht der KHV aus einem preiwerten Beyer 880/600 Ohm einen komplett anderen KH.

Somit und wie gesagt, meine persönliche Meinung: Einmal Geld in die Hand nehmen und man ist die nächsten Jahre in puncto KH einfach wesentlich flexibler. Und in Relation zum sonstigen HiFi-Kram sind 270,- Euro durchaus machbar.

Coryne


[Beitrag von Corynebacterium am 11. Jun 2020, 11:18 bearbeitet]
plyr2153
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 11. Jun 2020, 14:43
Hallo,
Du hast vollkommen Recht mit Deiner Aussage.
Für Deinen 880 mit 600 Ohm mag das passen.
Wenn ich überempfindliche In Ears hätte, würde ich da aber eher Richtung Rauschabstand achten und da ist wieder Dein Alter m.M. besser.
Mein Lehmann Cube linear SE rauscht da auch zuviel .
Mit 5 Ohm Ausgangswiderstand und wenn auch nicht spitzenmässigen Rauschabständen.
Das kann der Traveller umso besser, 3 Ohm Ausgangswiderstand aber mit der rauschärmste transportabele den es gibt.
Ich kann die Teile nur mit dem Fiio K5 oder A5 vergleichen, weil die hab ich hier.
Beide Fiios stehen original eingepackt hier.
Vielleicht sollten viele hier back to...
Lake People, Lehmann, Meyer e t.c
LG Reiner
tiquila012013
Stammgast
#11 erstellt: 11. Jun 2020, 14:48
Vielen Dank für eure Hilfestellung und die Ratschläge , ich habe wirklich noch absolut keine Erfahrungswerte .
Was mir an der Stelle mal aufgefallen ist , ich erwähnte es am Anfang, keiner spricht von Grado .
Ist er keinem bekannt , oder ist er verglichen wirklich so uninteressant ?
😆
Ich komme übrigens aus Herne ( Bochum ) .
Ich hoffe hier im Umkreis lassen sich ein paar Adressen finden und es bietet sich etwas Auswahl fürs Probehören .
KHV werde ich im Hinterkopf behalten , werde mich dazu auch noch mehr belesen .
Wie gesagt , ich habe gehofft die Verstärker würden den Job auch machen ?!
Von technischer Seite kann ich es eh nicht beurteilen , klanglich bin ich natürlich neugierig und werde es definitiv testen .
Gerne auch im Vergleich zu einem KHV , welcher mir da dann besser gefällt !
Gruß Roman
plyr2153
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 11. Jun 2020, 14:58
Hallo Roman,
naja obwohl ich den VFL Bochum viel geiler finde wie die Majas aus Dortmund
Aber genau da solltest Du hören und vergleichen.
Madooma
Laß deinen Perso zu hause und vergleiche.
LG
tiquila012013
Stammgast
#13 erstellt: 11. Jun 2020, 15:20
Das sieht nach einer super Adresse aus , danke !!
Laut Homepage vorübergehend geschlossen ( Corona )
Aber es kommt ja auch wieder ein Leben danach 😉
Exploding_Head
Inventar
#14 erstellt: 11. Jun 2020, 15:26
Genau... nimm Dir ein paar Stunden Zeit, pack ein paar deiner Lieblings-CDs ein - und mach einen Hörtermin bei Madooma (falls es die noch für Kopfhörer gibt - im Moment finde ich unter dem Namen nur einen Laden für Mikrophone).

Kopfhörer wie AKG 612 oder Beyer DT 880 (bei den beiden kann ichs aus eigenem Vergleich ganz sicher sagen) klingen auch schon am Vollverstärker-KH-ausgang ordentlich und sicher auch laut genug, wenn auch ein spezieller KHV noch ein klein wenig mehr aus den beiden herauskitzeln kann (besonders der K612 gewinnt noch etwas Dynamik untenrum). Aber für den Anfang würde ich erstmal keinen KHV kaufen - es sei denn, Du bekommst innerhalb Deines Budgets ein unwiderstehliches Komplettangebot... ;-)
entertain_me
Stammgast
#15 erstellt: 11. Jun 2020, 15:30
Gegen Grado spricht auch nichts, ich habe gutes über den Grado RS1e gehört. Allerdings zahlt man bei Grado einen Boutique Audio Aufschlag im Vergeich zu den grossen Herstellern wie Sennheiser, Beyer etc. Das ist nicht negativ, aber halt teurer.

plyr2153
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 11. Jun 2020, 15:33
Hallo Exploding,
WARUM empfielst Du ständig den K612
Einer meiner wenigen Hörern welcher mit jedem "besseren KHV und DAC wachsen".
LG aus Krefeld sendet Reiner
Ghoster52
Inventar
#17 erstellt: 11. Jun 2020, 15:34
Ich meine gelesen zu haben, das "Madooma" das KH-Geschäft mehr oder weniger durch Corona eingestellt hat,
auf der HP gibt es nur noch was zum in die Hand nehmen.


WARUM empfielst Du ständig den K612

weil er vieles richtig macht....


[Beitrag von Ghoster52 am 11. Jun 2020, 15:36 bearbeitet]
tiquila012013
Stammgast
#18 erstellt: 11. Jun 2020, 15:37
Wenn der Kopfhörer das so macht wie mein Grado auf dem Dreher, bin ich glücklich 😁 .
Ich habe deshalb vermutet am ehesten bei Grado suchen zu müssen.
Es ist natürlich kein muss , wenn es ein Anderer schöner macht , dann ist es so 😉.

Gruß Roman
Exploding_Head
Inventar
#19 erstellt: 11. Jun 2020, 15:42

plyr2153 (Beitrag #16) schrieb:
Hallo Exploding,
WARUM empfielst Du ständig den K612
Einer meiner wenigen Hörern welcher mit jedem "besseren KHV und DAC wachsen".

Weil ich den für den Preis wirklich ausgesprochen gut finde (besser noch als die 7er-Reihe - aber ich höre auch keinerlei Klassik, wo die abartig grosse Bühne der 7er vielleicht seine Berechtigung hat) - und ausserdem super-bequem.

Und ich stimme Dir zu, der wächst wirklich an einem guten KHV nochmals deutlich; wobei dabei zB ein O2 desktop für 150€ mE völlig ausreicht.

Der hängt an meinem Rechner, dazwischen ein SPEAKA DAC/KHV aus dem unwiderstehlichen Conrad-Abverkauf seinerzeit ;-) Eine bessere Kombi für 150€ ist wohl nicht denkbar...


[Beitrag von Exploding_Head am 11. Jun 2020, 15:44 bearbeitet]
plyr2153
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 11. Jun 2020, 15:49
Hallo
empfehle Dir als Highender Grado i
@ Ghoster,
da mach ich ja noch mehr richtig... wie Dein Geschmack.
Der 612 ist seit 4 Jahren m.M. der beste bezahlbare Hörer.
Für 110 Euro!
M.m. nicht zu stoppen.
LG Reiner
plyr2153
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 11. Jun 2020, 15:54
Hallo ihr zwei,
ihr kennt keinen Sar... oder.
Der 612 ist auch mein Lieblingshörer...
Soweit sollten wir uns mittlerweile kennen, oder?
LG Reiner


[Beitrag von plyr2153 am 11. Jun 2020, 15:55 bearbeitet]
net-explorer
Inventar
#22 erstellt: 11. Jun 2020, 15:56
Auch nach meiner Erfahrung ist ein KHV eine sinnvolle Kombination zu einem entsprechend guten Kopfhörer.

Ganz besonders, wenn man eine Verstärker-Kombination hat, die gar nicht über einen KH-Ausgang verfügt!


Was mögliche Modelle angeht, könnte ich mir auch vorstellen, dass einer der großen Sennheiser gefallen könnte.
Muss ja nicht gleich die vierstellige Riege sein, aber wer's mag...!
Exploding_Head
Inventar
#23 erstellt: 11. Jun 2020, 16:02

plyr2153 (Beitrag #21) schrieb:
Hallo ihr zwei,
ihr kennt keinen Sar... oder.

Sar...?
Sars? Kenn ich nicht, will ich nicht! Ich hab mit Corona schon genug zu tun

@TO: Ich kenn Grado nicht wirklich, hab nur früher mal in irgendeinen KH von denen reingehört und hab den als furchtbar (dumpf und dunkel) in Erinnerung. Und wenn die Tonabnehmer ebenso abgestimmt sind, dann wäre das Ergebnis im Quadrat für mich dann absolut unerträglich.


[Beitrag von Exploding_Head am 11. Jun 2020, 16:06 bearbeitet]
plyr2153
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 11. Jun 2020, 16:10
Hallo Exploding,
Du weißt schon das ich auf den 612 stehe oder?
Ghoster kann den eigentlich nicht mögen.
Egal
Exploding_Head
Inventar
#25 erstellt: 11. Jun 2020, 16:17
Yep...

Nur für Sar...tire wars der falsche Artikel... und ein r zuviel ;-)
Oder stands für Sar...kasmus?

BTW, ich bin mir nie wirkllich schlüssig, ob mir der 880 oder der 612 letztendlich besser gefällt - das kommt dann auf die jeweilige Musik an.
Inzwischen bin ich beim 1990 als Standard-KH gelandet ;-)


[Beitrag von Exploding_Head am 11. Jun 2020, 16:22 bearbeitet]
plyr2153
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 11. Jun 2020, 16:23
Hallo ,
es war die 2, wobei ich schon gerade 8 Pullen Bolten drin hab, und meine Galopprennen über einen T70 in Mannheim genieße.
Grüße Reiner
tiquila012013
Stammgast
#27 erstellt: 11. Jun 2020, 16:41
Gut , also da scheint Ihr Euch ja einig zu sein ,
AKG K 612 !
Und für den Preis kann man ja schon fast einen Blindkauf riskieren 😁
@Exploding Head :
die Holzgrados klingen keineswegs dunkel oder dumpf , im Gegenteil.
Die unangefochtene Stärke ist die volle Mitte , die Musikalität und die Stimmenwiedergabe . Die Stimmen klingen absolut menschlich und echt . Zumindest ab dem Sonata aufwärts . Also das ist natürlich nur meine Meinung.

Das fasziniert mich aber und das wünsche ich mir auch bei dem Kopfhörer.
Den 612 möchte ich mal hören .
Aber jetzt nochmal zum KHV , erwähnt wurde zb. der O2 desktop .
Hat das jetzt technische Hintergründe oder geht es um den Klang ?
Klanglich traue ich dem guten alten Vintage auch einiges zu .

Gruß
plyr2153
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 11. Jun 2020, 16:45
Hallo,
der 612 ist schon ein toller Hörer.
Teste und liebe ihn
Grüsse
turbo_rolf
Stammgast
#29 erstellt: 11. Jun 2020, 17:37
Ebenfalls in Dortmund (Martener Hellweg 40, 44379 Dortmund, also ganz in der Nähe von Madooma) findest Du https://www.justmusic.de/Recording/Kopfhoerer-Zubehoer, die auch jetzt während Corona unter Einhaltung der Sicherheitsvorschriften geöffnet haben.

Gruß
Rolf

Nachtrag: Hier der Link zum Tuning eines Vollverstärkers http://www.hifi-foru...read=2156&postID=5#5


[Beitrag von turbo_rolf am 11. Jun 2020, 17:41 bearbeitet]
Ghoster52
Inventar
#30 erstellt: 11. Jun 2020, 17:46

Ghoster kann den eigentlich nicht mögen.


Ich bin vielseitig, des weiteren blicke ich auch mal über den Tellerrand hinaus.
K612 und K7xx hab ich oft genug weiterempfohlen....


[Beitrag von Ghoster52 am 11. Jun 2020, 17:46 bearbeitet]
Corynebacterium
Gesperrt
#31 erstellt: 11. Jun 2020, 17:54
@net-explorer

OT: Du hast mich per PN kontaktiert - Antwort ging nur per Mail zum KHV.

Coryne
net-explorer
Inventar
#32 erstellt: 11. Jun 2020, 18:03

Corynebacterium (Beitrag #31) schrieb:
@net-explorer

OT: Du hast mich per PN kontaktiert - Antwort ging nur per Mail zum KHV.

Coryne


Ja, danke für die Antwort!
Exploding_Head
Inventar
#33 erstellt: 11. Jun 2020, 21:41

plyr2153 (Beitrag #26) schrieb:
Hallo ,
...wobei ich schon gerade 8 Pullen Bolten drin hab...t


Die Kalorien, die andere verfuttern, trinkst Du lieber?



tiquila012013 (Beitrag #27) schrieb:

Aber jetzt nochmal zum KHV , erwähnt wurde zb. der O2 desktop .
Hat das jetzt technische Hintergründe oder geht es um den Klang ?


Viele Vollverstärker sind auf Lautsprecher ausgelegt, und die Kopfhörerbuchse ist auf die Anforderungen eines KH selten optimiert, sondern nur eine Art Appendix, und hat oft eine recht hohe Impedanz, die je nach Kopfhörer Einfluss auf den Klang nehmen kann (ich betone: kann, nicht muss). Der O2 hat zB eine Ausgangsimpedanz unter 1 Ohm, damit kann man auch diesbezüglch zickige Multi-BA-InEars anschliessen, ohne dass der Klang total verbogen wird. Letztens las ich hier im Forum, dass zB Accuphase bei seinen Amps einen extra KHV einbauen soll und nicht einfach das Signal abgreifen, das ist aber nicht die Regel. Auch ist der O2 hinsichtlich aller technischen Daten gut dokumentiert, das trifft leider nicht auf alle KHV zu - leider fehlen oft Angaben zu Leistung und/oder Ausgangsimpedanz.

Ob zB der LakePeople soviel besser ist als der O2 kann ich nicht sagen, da ich nie beide im direkten Vergleich gehört habe. Mir langt der O2 völlig (und da dieser bezüglich der Entwicklung OpenSource ist, bezahlt man die auch nicht mit). Den O2 gibts als Bausatz oder fertig, Bausatz ist natürlich nochmal günstiger, aber man hat halt weder Garantie noch die Option eines schnellen Unboxing-Videos für den eigenen Utube-Channel

Da ich kein Klassik höre, ist mir die extreme Räumlichkeit eines K-701 zB schon zuviel, da sich kleine Besetzungen (wie zB. b-gui-dr) damit seltsam anhören können. Muss also nicht immer positiv sein...

Sowohl LakePeople als auch der O2 geniessen beide einen guten Ruf, nennen könnte man noch meierAUDIO, wo ab dem CORDAJazz aufwärts auch Crossfeed an Bord ist. Bei alten Jazzaufnahmen ZB, wo das eine Instrument nur auf dem rechten, ein anderes nur auf dem linken Kanal liegt, ist crossfeed schon ein nettes Gimmick - hört man solche Aufnahmen nicht, kann man mE auch gut auf crossfeed verzichten.


[Beitrag von Exploding_Head am 11. Jun 2020, 22:01 bearbeitet]
Corynebacterium
Gesperrt
#34 erstellt: 11. Jun 2020, 21:58

Exploding_Head (Beitrag #33) schrieb:

plyr2153 (Beitrag #26) schrieb:
Hallo ,
...wobei ich schon gerade 8 Pullen Bolten drin hab...t


Die Kalorien, die andere verfuttern, trinkst Du lieber? :L


Exploding,

ob HiFi Forum oder auch jedes andere gut besuchte Forum (Motor-Talk, Wallstreet-Online) und wie sie alle heißen:

Ich möchte nicht wissen, was viele Power-User nach 24.00 Uhr intus haben.

Da braucht man das erst recht einen KHV.

Coryne
Exploding_Head
Inventar
#35 erstellt: 11. Jun 2020, 22:03

Corynebacterium (Beitrag #34) schrieb:
[
Ich möchte nicht wissen, was viele Power-User nach 24.00 Uhr intus haben.

Aber um 16:23 Uhr?
Corynebacterium
Gesperrt
#36 erstellt: 11. Jun 2020, 22:08
Ich habe mir irgendwann einmal gesagt: Kein Glas Wein vor Sonnenuntergang.

Aber irgendwo auf dieser Welt ist immer Sonnenuntergang.

Coryne
net-explorer
Inventar
#37 erstellt: 11. Jun 2020, 23:14
Ich hab mir schon viel gesagt, aber irgendwann feststellen müssen, dass ich auf mich doch tatsächlich am wenigsten höre!

Gerade deswegen NIE ohne KHV, dann kann ich sogar ohne KH-Anschluss am Verstärker über die Öhren noch was hören!
Corynebacterium
Gesperrt
#38 erstellt: 11. Jun 2020, 23:22
@explorer

Mal ganz ehrlich und um es kurz zu machen:

Ich bin seit JDS LAB ATOM oder jetzt LAKE PEOPLE auch der Meinung: NIE WIEDER OHNE!

Und diese ganzen KHV-Empfehlungen von China-Bomben mit Link zum Geiz/Billig-Anbieter, der sich schon jetzt angesichts Corona die Schenkel wund klopft...

Da unterstütze ich doch lieber unsere deutschen Explorer und bin super happy.

Geiz ist eben nicht immer g...!

Coryne


[Beitrag von Corynebacterium am 11. Jun 2020, 23:25 bearbeitet]
ezig
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 12. Jun 2020, 09:29

tiquila012013 (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe noch nie einen Kopfhörer aufgehabt , kenne im Prinzip kein Modell und habe garkeine Richtung welche mir bei der Suche helfen könnte.

Und hier werden schon KHV empfohlen Wie geil ist das denn ?
Corynebacterium
Gesperrt
#40 erstellt: 12. Jun 2020, 10:12

entertain_me (Beitrag #4) schrieb:
Bei deinen Vorgaben würde ich dir empfehlen erstmal ein KHV zu kaufen, bei Ebay Kleinanzeigen gibt es einen Corda Jazz (mit dem Angebot habe ich nichts zu tun). Meiner Meinung nach macht ein hochwertiger Kopfhörer ohne spezialisierte Verstärkung keinen Sinn. Allerdings kannst du einen AKG k612 oder einen Beyerdynamic dt880 (250 Ohm) für den KH Ausgang eines regulären Vollverstärkers etc kaufen und damit sehr gut Musik hören.


Ich bin/war ja nicht der erste, der das mit dem KHV empfahl und so abwegig ist der Gedanke nicht. Das Ganze nennt sich ja auch FORUM, weil es dem Austausch von Meinungen dient. Gäbe es nur das EINE führte das ja jede Diskussion ad absurdum.

Betrachte es einfach als Denkanstoß, nicht als Dogma.

Coryne
net-explorer
Inventar
#41 erstellt: 12. Jun 2020, 15:31

ezig (Beitrag #39) schrieb:
... Und hier werden schon KHV empfohlen ...


Die Leute sind halt von der ganz schnellen Truppe.
Hier wird geholfen, bevor jemand überhaupt bemerkt, dass er eines Rates bedarf!


Ich habe mir hier schon mal gehörig den Mund, respektive die zehn Finger (ich beherrsche das Zehnfingerschreibsystem) verbrannt!

Wenn jemand durchaus vollkommen legitim mit so einer Frage hier einsteigt, wie sollen all die Fernschreiber effektiv helfen?

Ich steige einfach nochmals auf den Scheiterhaufen, und beziehe mich explizit auf diese Kopfhörerfrage:

- jeder hat ein anderes Hörvermögen!
- jeder hat grundsätzlich seinen eigenen Klanggeschmack, der spätestens irgendwann mit dem anderer kollidiert!
- jeder hat eine sehr individuelle Einstellung zu "offen vs. geschlossen", manche nehmen beides her und variieren nach gusto!
- jeder hat so seine eigenen philosophisch-technischen Vorstellungen von der Welt hinter dem KH (manche stehen zusätzlich auf KHV!)
- der individuelle Musikgeschmack führt zu einem zusätzlichen Einflussfaktor!
- jeder ist finanziell anders aufgestellt!
- und falls das gar keine Frage ist, hat er doch seine eigenen Vorstellungen vom wirtschaftlichem Umgang mit dem Hobby!
- die Psyche eines Menschen führt permanent zu weiteren Einflüssen auf Vorlieben, Begehren, Verständnis, Lust, etc. pp.!!!

Die Liste ist sicher nicht vollständig, führt aber eine sogenannte "Beratung" quasi in egal welcher Angelegenheit ad absurdum!
Beratung ist letztendlich im besten Fall der Austausch von Informationen und Meinungen, und im häufigeren Fall ist es suggestive Kommunikation und Demagogie, wie das "Geschwurbel der Fachpresse, Hersteller und eben Verkäufer" immer wieder beweist.
Gute Gründe sämtliche "Foren" zu schließen und jegliche "Kundenberatung" einzustellen, aber muss man nicht!
Denn für jeden, der sich bei einem Thema nicht sicher fühlt, gilt schließlich, dass er sich und sein Begehren freiwillig denen ausliefert, die er um Unterstützung bittet. Es gibt schließlich keine Garantie für eine "objektive, sachliche, unvoreingenommene und ehrliche" Beratung.
Kann so sein, muss es aber nicht!

Daher, wer fragt, kriegt antworten. Wer sich nicht zu etwas entscheiden kann, bekommt freundlich und zielgerichtet in die Rippen gestoßen.
Und hier gabs gleich substanzielle Empfehlungen - was genau wurde erwartet?
Corynebacterium
Gesperrt
#42 erstellt: 12. Jun 2020, 15:45
+1!

Sicherlich wäre es auch sehr von Vorteil gewesen, hätte der TE sich im Vorfeld einmal KH übergestülpt.

So ist eine Beratung dann umso schwerer, da man so gar nicht die Tendenz/die Richtung kennt, die der TE präferiert.

Das Veto von @ezig fand ich nicht passend - dazu habe ich etwas geschrieben.

Einfach mal ganz banal in den Raum gestellt - ohne Anspruch auf Richtigkeit:

Manchmal ist es sinnvoller 150,- für einen KH und 150,- für einen KHV auszugeben als 300,- Euro für einen KH.

So war es gemeint.

Coryne

Hoffentlich wird es kein S.
plyr2153
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 16. Jun 2020, 00:18
Hallo Exploding,
egal ob 09:23 oder 16:23.
Bin Schichtarbeiter und mir ist es sch... egal ob Fr oder Sa, oder sonstige Uhrzeiten.
Wenn ich mir ein oder mehrere Biere trinken will, hat dieses nichts mit Wochentag oder Uhrzeit zu tun.
Ich fahre z.B. am WE zur Nachtschicht, während ihr am Grill sitzt.
Genauso am Vatertag oder z.B. Weinachten..
Ich stelle meinen Biorhythmus pro Woche teilweise 8h vor und zurück.
Probier das mal aus...
LG
Exploding_Head
Inventar
#44 erstellt: 16. Jun 2020, 15:19
Ich bin eine Eule und sowieso kein Massstab - schau mal auf die Zeiten, wann ich hier niemals poste ;-)
Ghoster52
Inventar
#45 erstellt: 16. Jun 2020, 19:05

Manchmal ist es sinnvoller 150,- für einen KH und 150,- für einen KHV auszugeben als 300,- Euro für einen KH.


Jein, bei den "üblichen" AKG's, Beyer's usw. definitiv ja, aber sollte jemand einen KH kaufen,
wo der Wirkungsgrad bei ca. 106 bis 110db liegt, braucht man erst mal keinen KHV.
Wäre das gleiche, wenn jemand sagt kauf dir die oder die Alufelgen,
wenn noch gar nicht klar ist welches KFZ es wird.
Forum lebt von Meinungen, meine ist, nicht jeder KH braucht KHV.


[Beitrag von Ghoster52 am 16. Jun 2020, 19:07 bearbeitet]
tiquila012013
Stammgast
#46 erstellt: 16. Jun 2020, 19:26
Zeitlich unabhängig Musik hören , das ist natürlich der primäre Grund, sich einen KH anzuschaffen . Also bei mir ist es so .
Ich glaube nicht , dass ich diesem Hören mehr abgewinnen kann , als mit meinen Lautsprechern , welche sehr meinen Geschmack treffen .
Nicht zuletzt weil ich finde , dass meine Anlage im Ganzen mittlerweile sehr stimmig spielt .
Ich werde versuchen verschiedene KH beim Händler zu hören und zu vergleichen. Alles andere ist glaube ich wenig zielführend .
Ich hoffe eventuell auch die eine oder andere Empfehlung von euch beim Händler zu finden .
Welcher Kopfhörer mich definitiv auch sehr interessiert und unbedingt gehört werden muss , ist der Grado RS1e .
Ich hatte hier im Forum schon einmal um Hilfe gebeten , ich war auf der Suche nach einem Tonabnehmer ....
Hier ist natürlich ein Probehören , erstrecht Zuhause , sehr schwierig oder gar unwahrscheinlich .
Unterm Strich war es ein langer Weg und letztlich ist mein heutiger Tonabnehmer weit weg von den Empfehlungen.
Also möchte ich diesmal einen Händler aufsuchen .
Ehrlich gesagt bin ich ja auch auf verschiedene KH bzw. die Klangeindrücke sehr gespannt .
Das Thema KHV ist wie gesagt im Hinterkopf.
Ich werde es sicherlich darauf ankommen lassen und nach Möglichkeit verschiedene KHV mit meiner Anlage Zuhause vergleichen und schauen wie es mir gefällt und ob es in meinen Ohren ein Schritt nach vorne ist .
Ein Feedback nach meinem Besuch beim Händler würde ich natürlich gerne schreiben .
Vielleicht bin ich mit den Eindrücken ja auch etwas überfordert 😆.

Gruß Roman
tiquila012013
Stammgast
#47 erstellt: 16. Jun 2020, 19:31
@Ghoster52
das war ja auch schon einmal die Frage von mir , KHV weil er von technischer Seite her benötigt wird , oder weil es besser klingt ?? 😉
net-explorer
Inventar
#48 erstellt: 16. Jun 2020, 19:53

Ghoster52 (Beitrag #45) schrieb:
... Jein, ... sollte jemand einen KH kaufen, wo der Wirkungsgrad bei ca. 106 bis 110db liegt, braucht man erst mal keinen KHV. ...


Ein Argument es in der Praxis zu versuchen, könnte schon sein.
Habe deswegen mal nachgesehen, und festgestellt, dass ich zu den "Bedürftigen" gehöre!


Aber ein armer Kerl wie ich hat leider auch keinen Kopfhöreranschluss an seinen Verstärkern!!




tiquila012013 (Beitrag #46) schrieb:
Zeitlich unabhängig Musik hören , das ist natürlich der primäre Grund, sich einen KH anzuschaffen .
...
Ich glaube nicht , dass ich diesem Hören mehr abgewinnen kann , als mit meinen Lautsprechern , welche sehr meinen Geschmack treffen .
Nicht zuletzt weil ich finde , dass meine Anlage im Ganzen mittlerweile sehr stimmig spielt .
...
Ein Feedback nach meinem Besuch beim Händler würde ich natürlich gerne schreiben .
...
Gruß Roman


Nicht anders würde ich den status quo bezügl. meines derzeitigen Equipments beschreiben.
Es ist in der Tat ein ganz anderes Hören. Vor den Lautsprechern ist man ja völlig uneingeschränkt, und "hat den Kopf frei"!
Wenn es mal sehr intensiv, audio-intim, für andere störungsfrei sein soll, ist ein KH natürlich nicht zu toppen. Außerdem kann man damit u.U. auch seine Musiksammlung ausdünnen, wenn man sich von A - Z durchhört, und mit der "akustischen Lupe" die Spreu vom Weizen trennt - wenn man so konsequent sein mag!

Auch ein Argument:
In meinem Fall ist die Aufstellung der Stereo-Anlage optimal, die Hifi-Geräte aber außer Reichweite. Dafür gibts Fernbedienung.
Meine KH sind kabelgebunden, und ich mag keine weiteren "Funkies" in meinem Lebensraum, wenn ich es umgehen kann.
Daher muss der Anschluss meines KH "mir ein Stück entgegen kommen", das geht mit dem KHV sehr gut.

Wäre bestimmt interessant mal deine Eindrücke von KH-Vergleichen sowie mit und ohne KHV zu erfahren.


tiquila012013 (Beitrag #47) schrieb:
...das war ja auch schon einmal die Frage ..., KHV weil er von technischer Seite her benötigt wird , oder weil es besser klingt ??


Ersteres ergibt sich von selbst, wie in meinem Fall.
Aus Klanggründen könnte viell. dann sein, wenn der KH-Anschluss an einem Verstärker eher Murx ist, und NICHT tut, was er soll.
Andernfalls bliebe ja nur, dass er ordnungsgemäß verstärkt, und das wärs dann auch schon gewesen.
Ghoster52
Inventar
#49 erstellt: 16. Jun 2020, 20:03
Ich sage es mal aus technischer Sicht empfohlen.
Es gibt Hörer da ist mehr Spannung an der KH_Buchse vom Vorteil
und bei einigen Magnetostaten mehr Strom, das Optimum findet man selten.
Nur als Beispiel, ich hatte mal einen AKG K167 & 267 (32 Ohm / 110db),
da ist alles ab 100mW zu viel.
Mein DT880 geht an 210 mW @ 32 Ohm nur gehobene Zimmerlautstärke.
Wenn man ein KHV kauft, sollte er den Leistungsbedarf der vorhandenen KH's abdecken.
tiquila012013
Stammgast
#50 erstellt: 16. Jun 2020, 20:16
Der Wirkungsgrad bei dem Grado zb. liegt glaube ich bei 98 dB .
Angeblich ausreichend um ihn auch unterwegs nutzen zu können .
In der Bedienungsanleitung meiner Verstärker finde ich nichts bezogen auf den Kopfhörerausgang ?!
Eine eventuelle Verstärkung oder so .
net-explorer
Inventar
#51 erstellt: 16. Jun 2020, 20:22

Ghoster52 (Beitrag #49) schrieb:
... Wenn man ein KHV kauft, sollte er den Leistungsbedarf der vorhandenen KH's abdecken.
:prost


Damit werben sie doch alle. Und jeder baut den "bestklingenden" KHV ever. Und sie führen haufenweise technische Spitzfindigkeiten an, warum ihrer die Krone ist...
Also wirds das beste sein, das einzige zu tun, was wir tatsächlich können: Probehören!

Wie ich erfahren habe, ist ein direkter Vergleich aber u.U. äußerst ernüchternd, denn man wollte ja "den besseren" hören. Wenns nun aber gleiche klingt, bleibt nur noch die Psychoakustik, oder - g.i.g.! - die Wahl des billigeren!
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