Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|

Suche neuen Kopfhörer bis 600 €uro

+A -A
Autor
Beitrag
Hgh-Fdlt
Stammgast
#1 erstellt: 03. Okt 2021, 13:54
Seit tagen tue ich mich schwer, mich für einen Kopfhörer zu entscheiden. Aus zeitgründen und Corona sei Dank, ist ist im Moment auch nciht einfach, Kopfhörer probe zu hören. Beispielsweise Saturn HH, Zentrum, die einst recht große Kopfhörerabtwilung bietet kaum noch Kopfhörer im mittleren Preissegment um 500-700 Euro und kabelgebunden. Fast nur deutlich günstigere mit Focus auf wireless ausgerichtete Angebote.

Ich habe zu Hause einen Sony MDR 1 als bluetooth-Variante. Mit dem Klang bin ich im Großen und Ganzen zufrieden, allerdings ist der Akku natürlich immer zum ungünstigen Zeitpunkt leer und ich benötige ein min. 2,5m langes Kabel, um dann weiter zu hören. Das beiligende ist viel zu kurz, und dank der engen Buchse habe ich im Zubehör noch keines gefunden, dass komplett reinpasst.

Deshalb soll ein kabelgebundener her, aber was? Ich bin jedenfalls mitlerweile offen für offen , womit die Auswahl gigantisch ist. Was ich jedenfalls nicht möchte ist ein gesoundeter Hörer der bestimte Frequenzbereiche deutlich betont. Hören tue ich fast alles, Metal, Blues und Elektro dominieren zwar, aber außer Pop aus den Charts, höre ich praktisch alles.

Der Kopfhörer sollte also möglichst neutral sein und mir die Musik so presentieren, wie sie ist, ohne schönfärbung.

Der einzige Hörer den ich bei Saturn neulich aus dem für mich interessanten Bereich anhören konnte, war der Senn HD660S. Hat mir vom Klang her gefallen, allerdings gab es nur eine CD mit 6 Stücken drauf, ich würde sagen, selbstgemachte Musik, mit schönen Akustik/Elektro Gitarren, Vocals, nichts elektronisches und auch eher ruhig. Viel zu wenig, um mir eine Meinung zu bilden.

Habe online gestern einen Focal Elegia für um die 600 Euro gefunden. Schien wie ein gutes Angebot, kennt den hier jemand und weiß, wo man ihn in HH anhören könnte?
Hgh-Fdlt
Stammgast
#2 erstellt: 04. Okt 2021, 18:30
Hmm, etwas mehr Resonanz hätte ich mir schon gewünscht....
Oder haben euch die vielen Rechtsschreibfehler im Eingangspost abgeschreckt?
Basstian85
Inventar
#3 erstellt: 04. Okt 2021, 18:38
Wo wird der KH angeschlossen? Einige Offene sind nicht soo leicht anzutreiben... Kenne mich aber auch nicht soo gut im "mittlerem Preissegment" ( ) aus...

Ein paar "billich" Vorschläge, die nicht mega gesoundet sind: Neben dem 660S evtl noch die anderen 600er und HD560S. AKG K702/712, Beyerdynamic DT880...

"Neutraler" und besser gehts IMO mit personalisiertem EQ... Alternativ Preset nach Harman -> Oratory1990
Hgh-Fdlt
Stammgast
#4 erstellt: 04. Okt 2021, 19:06
Wenn aufgrund der IMpedanz ein KHV notwendig sein solte, wird er mitangeschafft. Aktuell tendiere ich auch dazu ohnehin einen zu kaufen, unabhängig der Impedanz. Das Thema hat aber keine hohe Relevanz im Moment, auf den Kopfhörer komt es mir an.

Mittleres Preissegment, naja. K.A. was der Mittelwert wäre, aber wenn ich sehe, dass es oberhalb von 1000 Euro noch dermaßen weiter nach oben geht, dachte ich 400-600 Euro, wo ich so hinschiele, köntne man so benennen.

Ich hätte halt gern einen eher audiophilen KH, der möglichst neutral klingt und recht viel Details offenbaren kann. Nach allem was ich bisher so im Netz zum Therma gelesen habe, scheint mir das so der Preisbereich zu sein, wo audiophile KH anfangen.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#5 erstellt: 04. Okt 2021, 19:10

Hgh-Fdlt (Beitrag #1) schrieb:

Der Kopfhörer sollte also möglichst neutral sein und mir die Musik so presentieren, wie sie ist, ohne schönfärbung.

Sennheiser HD600
Audio Technica ATH R70X
AKG 612pro

Oder geschlossen den Fostex TH610, der hat ein bisschen mehr Bass,
klingt aber ansonsten auch sehr "clean".
Midgardsven
Stammgast
#6 erstellt: 04. Okt 2021, 19:19
Also ich würde einen planar magnetostatischen Kopfhörer empfehlen z.B. einen Hifiman HE 400i in der 2020 Version.
Der spielt neutral und für seine 199€ weit über seine Klasse hinaus. Ich habe diesen und bin immer noch erstaunt wie geil der klingt, gemessen am Preis.
Kopfhörerverstärker wäre aber angebracht.


[Beitrag von Midgardsven am 04. Okt 2021, 19:20 bearbeitet]
Hgh-Fdlt
Stammgast
#7 erstellt: 04. Okt 2021, 20:38

Midgardsven (Beitrag #6) schrieb:
Also ich würde einen planar magnetostatischen Kopfhörer empfehlen z.B. einen Hifiman HE 400i in der 2020 Version.
Der spielt neutral und für seine 199€ weit über seine Klasse hinaus. Ich habe diesen und bin immer noch erstaunt wie geil der klingt, gemessen am Preis.
Kopfhörerverstärker wäre aber angebracht.


Ja, über Hifiman habe ich ebenfalls einiges gelesen und war bereits ohne Probehören fast soweit einen Sundara einfach blind zu kaufen, erfreut er sich doch ebenfalls prächtiger Kritiken, von Testern, wie von Besitzern. Bis auf die Tatsache, dass da immer wieder von Aussetzern einzelner TReiber berichtet wird, mal links, mal rechts, mal reversibel, mal nicht. Angeblich gibt es ebenfalls ein "überarbeitetes" Model, bei dem die "Fehler" behoben wurden, soll an "falschen" KHV'n liegen, was sogar in einigen Testberichten steht. Allerdings habe ich auch gelesen, dass selbst der Gründer von Hifiman bilang zwar von anpassungen spricht, aber nicht von einer wie auch immer gearteten Weiterentwicklung, gar eines neuen Modells.
Das hat mich erstmal abstand von Hifiman nehmen lassen, da es ein rein chinesiches Produkt ist. Gepaart mit Vorurteilen, die man in Europa halt so ggü. China und Produktwualität hat, bin ich im Moment bei lieber nicht kaufen. Vllt. tue ich der Marke da aber auch Unrecht.
Der Ananda wäre mir da erstmal zu teuer.
Blechdackel
Inventar
#8 erstellt: 05. Okt 2021, 15:30
Noch weitere Optionen, wenn teilweise auch unter dem Preisrahmen. Und alle nicht aus Fernost.

Beyerdynamic DT 1990 Pro
German Maestro GMP 400
Austrian Audio HI-X 65


[Beitrag von Blechdackel am 05. Okt 2021, 15:32 bearbeitet]
Hgh-Fdlt
Stammgast
#9 erstellt: 06. Okt 2021, 12:10

Blechdackel (Beitrag #8) schrieb:
Noch weitere Optionen, wenn teilweise auch unter dem Preisrahmen.
Austrian Audio HI-X 65


Also der genannte Hörer scheint tatsächlich eine interessante Alternative zu sein. Habe noch nie von denen gehört, also wird es vermutlich in Hamburg schwierig sein, mal einen probezuhören. Am liebsten gegen den Senn HD660s. Werde ich auf jedenfall mal im Blick behalten.

Wer also Tipps hat, wo man in Hamburg noch eine größere Auswahl an Kopfhörern probehören kann, bin ich für jeden Tipp dankbar.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#10 erstellt: 10. Okt 2021, 07:13
War neulich los und habe mir ein paar Kopfhörer angehört. Leider hauptsächlich welche die meinen Preisrahmen sprengen, nämlich Hifiman Ananda, Sennheiser HD 800S, Denon AH-D7200 und 9200. Einen Tag zuvor nochmal den Sennheiser HD660S. Hauptsächlich habe ich dafür eine SA-CD von Sennheiser genutzt, und zwar die True Sound mit den Tracks:
1. Chris Jones - Roadhauses & Automobiles
2. Katja Maria Werker - Crossfire
3. The greater Good - If I Could
4. The Bassface Swing Trio feat. Barbara Bürkle - It's De-Lovely
5. Mckinley Black - Bailinho da Maria

Mit dem 660S klangen die Stücke schon sehr klasse, deutlich neutraler als mit dem 800S, welcher zwar insgesamt etwas detalierter war, aber die Stimme sehr stark in den Vordergrund gerückt hat. Insbesondere mit den im Vergleich genannten anderen Marken war es überdeutlich, fast aufgedickt. Gerade die recht tiefe Stimme von Chris Jones klang mit dem Sennheiser irgendwie übertrieben und überdeckte recht stark die Gitarre. Gefiel mir gar nicht.
Was die oben genannte CD angeht, gefiel mir der Ananda deutlich besser, sehr neutral, irgendwie zurückhaltend, ohne, dass ich irgendwas vemrisst hätte. War aber auch ein ungewöhnliches Klangbild, dass ich so gar nicht gewohnt bin.
Die Denons machten die Sache deutlich mehr nach meinem Geschmack (bin ja nur geschlossene Kopfhörer gewohnt bis jetzt) und waren auch in den Details gleich auf, der größere hat etwas besser separiert. Ich konnte leichter den einzelnen Instrumenten folgen, der 7200er fügte alles mehr zu einem Ganzen.

Danach habe ich andere Sachen von meinem USB-Stick gehört, insbesondere Elektro, um mal zu schauen, wie insbesondere die offenen Vertreter den Bass so meistern. Das ganze habe ich mit zwei sehr alten Tracks getestet, die beide einen sehr wuchtigen Bass haben. Zum einen Electric Nature von Electric Nature und My Honbra von Baba Nation.
Danach war klar, der Sennheiser ist aus meiner Sicht für Elektro nicht geeignet. Der Bass war sehr strukturiert aber auch sehr farblos, irgendwie passte er nicht zum Rest des Liedes. Der Ananda hingegen hat die Sache schon sehr viel besser gemacht, wenn auch nicht zufriedenstellend für mich. Auch mit ihm würde ich wohl keine Elektrotracks hören. Bin zwar heute "softer" unterwegs mit Goa, Psychedelic Trance, Ambient, Chill House etc., aber auch meine alten Hardcore Sachen höre ich ab und an und dann muss der Kopfhörer das auch können.

Die geshlossenen Denons hatten damit natürlich leichtes Spiel und klangen beide Super. Wobei ich finde, dass sich die Performence der beiden Kopfhörer mit nichten im Preis niederschlägt. Dafür dass der 9200er beinahe 3x so teuer ist, ist er klangtechnisch doch sehr nah dran am 7200er.
Möchte die kommende Woche nochmal hin und mir die beiden Denons genauer anhören um besser die Unterschiede zwischen beiden zu verstehen.

So, und warum nun so teuere Kopfhörer, die meinen selbst gesetzten Rahmen (bis auf den Denon AH D7200) komplett sprengen? Den Sundara, den ich sehr gern gehört hätte, hatten sie gerade nicht da. Von Sennheiser auch nur die beiden Topmodelle 800S und 820. Und da ich in letzter Zeit viel über Kopfhörer gelesen habe, dabei auch viel über diese, war ich doch sehr neugierig, wie sie klingen. War jedenfalls eine tolle Erfahrung.

Bei nächstem mal werde ich mir noch offene Kopfhörer von Audio Technica aus meinem Preisrahmen anhören, aus Zeitgründen kam ich dazu neulich nicht mehr. Und mit Viel glück ist dann auch der Sundara wieder eingetroffen. Mal schauen.

Aber meine Tenedenz geht aktuell sehr in Richtung Denon 7200. Ich denke für den ersten Audiophilen Kopfhörer ist das eine gute Wahl. Wobei ich schon auch einen offenen Kopfhörer für selbstgemachte Musik hätte, als Alternative. Schwierig, schwierig.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#11 erstellt: 13. Okt 2021, 15:04
Weiß hier jemand, wo man den iBasso SR2 in Hamburg probehören kann?
Ich war bereits in zwei Läden, welche ihn laut der Händlersuche auf der iBasso-Seite führen, aber die führen ihn nicht, können lediglich bestellen bei Interesse.
borland123
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 13. Okt 2021, 21:52
Ich würde den online kaufen wenn Du keinen Shop in der Nähe findest zum Probehören.
Hatte das auch mal vor und bei HiFi Passion hat man mir genau dazu geraten. Ich lebe in der Nähe von Bremen und hatte
bei denen nachgefragt ob ich den SR2 Probehören könnte. Antwort war das das nicht möglich sei aber ich gerne einen bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden kann.

Ich bin mir aber eh ziemlich sicher das Du den behalten wirst
trashman
Stammgast
#13 erstellt: 14. Okt 2021, 17:16

borland123 (Beitrag #12) schrieb:

Ich bin mir aber eh ziemlich sicher das Du den behalten wirst ;)

Ob das in diesem Fall zutreffen würde, weiß ich nicht. Fakt ist aber, dass er derzeit auch mein Liebling aus meiner kleinen Sammlung ist und ich ihn in den letzten Monaten schon drei Leuten aus meinem Umfeld erfolgreich empfehlen konnte. Kürzlich war noch ein Bekannter bei mir, den ich seit Jahren nicht gesehen hatte und der mal die Gelegenheit nutzte, um in ein paar Modelle reinzulauschen. Als er erst den SR2 gehört hatte und dann auf den 9200er-Denon wechselte, meinte er sofort: "Klingt dumpfer". Er merkte also auch, dass beim Denon Bass und Höhen betont sind, während der iBasso zwar ebenfalls einen leicht angehobenen Bassbereich hat, aber dafür auch deutlich präsentere Mitten. Irgendwie hat man bei iBasso mit dem SR2 eine Klangsignatur hinbekommen, die vielen Leuten gefällt und die mir bei audiophilem Material genauso viel Spaß machen kann wie bei fetzig-druckvollen Rock- oder Elektronikaufnahmen. Und gleichzeitig ist er auf angenehme Weise auch wieder unspektakulär, also langzeittauglich. Ich würde auf jeden Fall auch empfehlen, den mal zur Probe zu bestellen.

Und bei meinem Denon bin ich mir immer noch nicht schlüssig, ob ausgerechnet er als teuerster Hörer meiner Sammlung vielleicht ein Fehlkauf war. Der kann einem mit seinem martialischen Bassvermögen zwar ordentlich die Rübe in Wallung bringen, aber die Abstimmung ist mir in manchen Fällen zu unausgewogen. Naja, muss ihm in nächster Zeit mal wieder deutlich mehr Spielzeit geben, um das weiter auszutesten ...


[Beitrag von trashman am 14. Okt 2021, 17:19 bearbeitet]
Hgh-Fdlt
Stammgast
#14 erstellt: 14. Okt 2021, 18:32
Ja, scheint so, als wenn das die einzige Möglichkeit wäre einen in die Hände zu bekommen.
Gestern war ich wieder los, um mal die Denons gegen zu hören und, ohne, dass ich genau sagen könnte, warum genau, hört sich der 9200 stest besser an. Eine Nuance nur, aber doch. Ein Lied habe ich erst gehört, bei dem ich sagen würde, da hat mir der 7200 ein besser Durchhörbares Klangbild geliefert, und zwar bei SRV - Pride and Joy. Ich denke bei den beiden ist es wirklich fast egal welchen man nimmt, wenn das Geld auch egal ist.

Aber ich habe ja nun auch den Focal Clear MG gehört, und seit dem ist er die Messlatte. Was der an Durchhörberkeit, Separierung der Instrumente und Detailfülle hinzaubert, ist der pure Wahnsinn. Was mich allerdings etwas irritiert, ist, dass "Tester" in Reviews doch oft erwähnen, dass er eher etwas warm abgestimmt wäre, was ich aber eher als hell empfinde.
Während ich die Denons letzte Woche als sehr schön klar und beinahe brlliant empfunden habe, ist das seit Focal nun nicht mehr. Eher dumpf hörte sich das gestern an.

Habe auch endlich mal einen Beryerdynamic gehört, DT990 ohne Pro. Habe ihn mir viel schlimmer nach verschiedenen Berichten vorgestellt, aber hörte sich doch ganz OK an. Aber leider nichts für mich, zu wenig audiophil, wenn ich das so sagen kann.

Jetzt jedenfall würde mich brennend interessieren, wie sich der Focal Clear im Vergleich zum Clear MG verhällt. 999€ könnte ich mir noch vorstellen, auszugeben, aber 1500€ ist schon arg viel.

@borland
Hast du den SR2 direkt im Netz bestellt, oder bei Hifi Passion, mit der Option ihn nicht kaufen zu müssen, wenn er nicht gefällt?
trashman
Stammgast
#15 erstellt: 14. Okt 2021, 19:44

Hgh-Fdlt (Beitrag #14) schrieb:

Während ich die Denons letzte Woche als sehr schön klar und beinahe brlliant empfunden habe, ist das seit Focal nun nicht mehr. Eher dumpf hörte sich das gestern an.

Das bestätigt ja nur, was mein erwähnter Bekannter letztens auch festgestellt hat, nachdem er vom iBasso auf den Denon wechselte (dass also der Denon dumpfer klingt). Ich habe den Clear bzw. seine Varianten noch nicht gehört - aber bevor du da zuschlägst, solltest du den SR2 sicherlich mal getestet haben. Denn der gilt für meinen Geschmack völlig zurecht als Preis-Leistungs-Kracher, der sich hinter vielen höherpreisigen Kandidaten kaum bis gar nicht verstecken muss.


[Beitrag von trashman am 14. Okt 2021, 19:47 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 14. Okt 2021, 19:53

Hgh-Fdlt (Beitrag #14) schrieb:


@borland
Hast du den SR2 direkt im Netz bestellt, oder bei Hifi Passion, mit der Option ihn nicht kaufen zu müssen, wenn er nicht gefällt?


Ich hatte mit NT Global Kontakt die sind der Importeur, betreiben aber auch den HiFi-Passion Shop.
Die haben mir gesagt ich soll einfach übers den Shop bestellen und bei Nichtgefallen zurücksenden.
(Das ist ja auch eh normal beim Online Kauf)

Allerdings konnte ich für einen kleinen Preis einen Ibasso von jemandem bekommen der den 2 Monate im "Gebrauch" hatte (also tatsächlich vielleicht 2 Stunden ;)) und den Bügel beschädigt hat. Daher der günstige Preis. Ich habe dann einfach bei NT Global einen neuen Bügel bestellt und habe somit einen so gut wie neuen SR2 für einen sehr kleinen Preis

VG
B.
borland123
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 14. Okt 2021, 20:26
Ich hoffe einmal kurz OT ist ok
@trashman,
Du hast ja einige Interessante Kopfhörer in Deiner Sammlung.
Wenn man jetzt wie ich den Ibasso richtig geil findet, würdest Du sagen, dass einer Deiner KH "besser" ist als der Ibasso?
Also so als Allrounder?

VG
B.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#18 erstellt: 14. Okt 2021, 21:20

borland123 (Beitrag #17) schrieb:
Ich hoffe einmal kurz OT ist ok


Jupp, auf die Antwort von trashman bin ich auch gespannt
trashman
Stammgast
#19 erstellt: 14. Okt 2021, 21:22

borland123 (Beitrag #17) schrieb:

Wenn man jetzt wie ich den Ibasso richtig geil findet, würdest Du sagen, dass einer Deiner KH "besser" ist als der Ibasso?
Also so als Allrounder?

Gerade was die Allround-Qualitäten betrifft, gefällt mir der iBasso von meinen Kopfhörern derzeit am besten. Danach wohl der Ananda; der Audeze klingt dazu im Vergleich ein gutes Stück dunkler (war für mich damals bei der Anschaffung ein Upgrade zu meinem lange genutzten 650er-Senni). Der Audioquest ist mit seinem besonders dunklen Timbre schon sehr speziell (klingt vielen Leuten zu muffig), allerdings im Bass auch ziemlich beeindruckend - mit anderen Polstern und/oder EQ-Einsatz soll dessen Klang aber auch deutlich aufzupolieren sein, wie ich häufiger gelesen habe. Für mich ist er gerne mal eine Waffe bei zu dünnen oder hellen Aufnahmen.

Der Focal Elegia ist eher mittenbetont, kann je nach Aufnahme leicht trötig klingen. Ist auch nach vielem, was ich bisher mitbekommen habe, so mit das unbeliebteste Focal-Modell und wohl deutlich von dem entfernt, was die Clear-Varianten zu bieten scheinen.

Tja, und der Denon ... Wie gesagt - wenn man sich mit deftigen Elektro-Beats oder Schlagzeug-Orgien mal ordentlich die Ohren durchspülen will, ist der sicher eine Waffe. Aber hat einen leicht "boomigen" Charakter, und die Höhen sind mir stellenweise zu viel - dafür ist er in den Mitten dann eben in einem Maße weniger präsent, dass es im Vergleich zu anderen Kopfhörern schon als "dumpf" wahrgenommen werden kann.

Wenn ich in der letzten Zeit hier Anfagen lese, welche Kopfhörer in der Preisspanne bis 500/600 EUR zu empfehlen seien, kommt mir der iBasso mittlerweile meist als erster in den Sinn. Vor allem, weil er in vielen Beiträgen gar nicht genannt wird, da er immer noch ziemlich unter dem Radar fliegt ...
borland123
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 14. Okt 2021, 21:27
Danke Dir für diese ausführlichen Erklärungen!

Ich bin derzeit auf der Suche nach einem geschlossenen Kollegen für den Ibasso.
Daher habe ich mir jetzt mal den Audioquest Nightowl aufgrund verschiedener Berichte besorgt den ich mit unterschiedlichen Ohrpolstern testen werde.
Der Ibasso wird bei mir als meine persönliche Messlatte bleiben.

@TE
falls gebraucht für Dich in Frage kommt kannst Du ja mal bei den Kleinanzeigen schauen, dorT werden gerade 2 Ibasso SR2 angeboten.
Polster und Bügel kann man ja tauschen.
Da der Preis des SR 2 aber gerade von 569 auf 499€ gesenkt wurde lohnt sich ein Gebrauchtkauf aber nur noch wenn man den sehr günstig bekommt.

VG

B.


[Beitrag von borland123 am 14. Okt 2021, 21:32 bearbeitet]
Hgh-Fdlt
Stammgast
#21 erstellt: 14. Okt 2021, 21:56

borland123 (Beitrag #20) schrieb:

@TE


Grundsätzlich habe ich gegen Gebrauchte nichts einzuwenden, allerdings bei den genannten Anzeigen dann schon: Der eine KH ist bereits durch zwei Hände gewandert, der andere Anbieter ist a) nur mit OK bewertet und b) hat nicht mal originale Fotos drin. Da bin ich skeptisch
trashman
Stammgast
#22 erstellt: 14. Okt 2021, 22:13

Hgh-Fdlt (Beitrag #10) schrieb:
Das ganze habe ich mit zwei sehr alten Tracks getestet, die beide einen sehr wuchtigen Bass haben. Zum einen Electric Nature von Electric Nature und My Honbra von Baba Nation.

Habe mir gerade mal spaßeshalber per youtube den "Buzzy Goes BZRK Mix" von "My Honbra" angehört.

https://www.youtube.com/watch?v=8k9_VK7j_ns

Meine Fresse - hab in den 90ern während meiner "Clubhopping-Phase" ja auch viel Techno/Trance gehört, aber so ein Gabber-artiger Hardcore-Stoff war mir damals schon zu derbe. Und jetzt, in gesetzerem Alter, hört sich das für mich schon wie purer Terror an ... Aber egal, geht ja um die Wiedergabe: Für mich ist die darin enthaltene Bassline relativ dünn und harmlos - und klingt über iBasso und Denon recht ähnlich. Ja, der Denon hat ein klein wenig mehr Druck, aber das ist aus meiner Sicht kaum der Rede wert.

Herrlich sauber und wuchtig zimmert es dagegen mit einem meiner Lieblingstracks von damals auf die Ohren, der auch heute noch ein veritabler Basshammer ist. Und der macht mir über den iBasso so richtig Laune ...

https://www.youtube.com/watch?v=gChB_3asqZI
Hgh-Fdlt
Stammgast
#23 erstellt: 14. Okt 2021, 22:49

trashman (Beitrag #22) schrieb:

Hgh-Fdlt (Beitrag #10) schrieb:
Das ganze habe ich mit zwei sehr alten Tracks getestet, die beide einen sehr wuchtigen Bass haben. Zum einen Electric Nature von Electric Nature und My Honbra von Baba Nation.

Habe mir gerade mal spaßeshalber per youtube den "Buzzy Goes BZRK Mix" von "My Honbra" angehört.

https://www.youtube.com/watch?v=8k9_VK7j_ns



Das ist ja ein komischer Remix, ich meine das Original, das doch deutlich anders ist: klick

Wobei ich eher auf Thunderdome abgefahren bin. Das hier hämmert auch ganz schön, ein Klassiker: Hey - Toni Salmonelli

Ansonsten habe ich meine Tromelfelle auch mit sowas massiert: Das ist angenehme Unterhaltungsmusik, Beweis bei 1:21 Minuten

So, genug OT
Gerald26
Stammgast
#24 erstellt: 14. Okt 2021, 23:04
Hi, deine PM hat leider einen Spam Schutz. Ich hätte einen 5 Monaten alten Focal Clear bei mir rum liegen den ich verkaufen würde. Wurde kaum benutzt. Bei Interesse einach ne PM.

Grüsse
Hgh-Fdlt
Stammgast
#25 erstellt: 14. Okt 2021, 23:14

Gerald26 (Beitrag #24) schrieb:
Hi, deine PM hat leider einen Spam Schutz.


Habe gerade heute erst eine PM bekommen.
Den normalen Clear müsste ich erstmal gehört haben, soll sich ja doch deutlich unterscheiden vom Clear MG. Aber sollte sich die Möglichkeit ergeben und er mir gefallen, komme ich gern auf das Angebot zurück, danke.
borland123
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 15. Okt 2021, 08:32

Hgh-Fdlt (Beitrag #21) schrieb:


...der andere Anbieter ist a) nur mit OK bewertet und b) hat nicht mal originale Fotos drin. Da bin ich skeptisch ;)


Zurecht.
Ich habe den mal aus Spaß angeschrieben, dem muss man alle Infos aus der Nase ziehen und außerdem ist der Raucher. Das geht gar nicht uns sowas muss auch in die Beschreibung.

Naja, für 499€ gibt es den ja mittlerweile neu und die sind aus meiner Sicht sehr gut investiert.
Zumal man den bei Nichtgefallen ja auch zurücksenden kann.

VG

B.
Gerald26
Stammgast
#27 erstellt: 15. Okt 2021, 09:38

Hgh-Fdlt (Beitrag #25) schrieb:

Gerald26 (Beitrag #24) schrieb:
Hi, deine PM hat leider einen Spam Schutz.


Habe gerade heute erst eine PM bekommen.
Den normalen Clear müsste ich erstmal gehört haben, soll sich ja doch deutlich unterscheiden vom Clear MG. Aber sollte sich die Möglichkeit ergeben und er mir gefallen, komme ich gern auf das Angebot zurück, danke.


Ja melde dich einfach. Der läuft ja nicht weg. Bekommst du den Clear MG für 600 EUR? Falls ja würde ich sofort zuschlagen. Der Focal ist ein top auflösender Kopfhörer, den du mit "fast" jedem Gerät betreiben kannst. Bei den Hifiman musst schon kucken, wo du den dran hängst damit du genügend Power bekommst. Hatte den Fiio M15 und der Arya hatte zu wenig wumms für mich.
trashman
Stammgast
#28 erstellt: 15. Okt 2021, 15:52

Hgh-Fdlt (Beitrag #23) schrieb:
So, genug OT ;)

Ein bisschen OT sollte hier kein Problem sein, zumal ja auch der Klang eine Rolle spielt.


Hgh-Fdlt (Beitrag #23) schrieb:

Das ist ja ein komischer Remix, ich meine das Original, das doch deutlich anders ist: klick

Das hatte ich mir vorher ebenfalls angehört, aber auch da find ich den Bass jetzt nicht dolle. Und nach den anderen Links, die du noch gepostet hast, frag ich mich sowieso, ob sich für dieses Geboller nicht eher ein separater Kopfhörer à la Beats empfehlen würde. Jedenfalls find ich die Aufnahmen nicht nur musikalisch, sondern auch klanglich grausam - dafür wären die hier besprochenen Modelle ja quasi Perlen vor die Säue ...


[Beitrag von trashman am 15. Okt 2021, 15:57 bearbeitet]
Hgh-Fdlt
Stammgast
#29 erstellt: 15. Okt 2021, 19:40

trashman (Beitrag #28) schrieb:
Und nach den anderen Links, die du noch gepostet hast, frag ich mich sowieso, ob sich für dieses Geboller nicht eher ein separater Kopfhörer à la Beats empfehlen würde. Jedenfalls find ich die Aufnahmen nicht nur musikalisch, sondern auch klanglich grausam - dafür wären die hier besprochenen Modelle ja quasi Perlen vor die Säue ...


Das war nur ein Wink, was ich früher hauptsächlich gehört habe. Der KH wir vor allem nun für Metal (Thrash!), Blues, Jazziges, und Elektro (nicht Hardcore / Gabba) , aber eben tatsächlich hochwertige Aufnahmen von Bands und Singern abseits des Mainstreams verwendet. Musik ist so vielschichtig, für mich gibt es jeden Tag Neues zu entdecken.
trashman
Stammgast
#30 erstellt: 15. Okt 2021, 23:10

Hgh-Fdlt (Beitrag #29) schrieb:

Das war nur ein Wink, was ich früher hauptsächlich gehört habe. Der KH wir vor allem nun für Metal (Thrash!), Blues, Jazziges, und Elektro (nicht Hardcore / Gabba) , aber eben tatsächlich hochwertige Aufnahmen von Bands und Singern abseits des Mainstreams verwendet. Musik ist so vielschichtig, für mich gibt es jeden Tag Neues zu entdecken.

Find ich gut und hatte ich auch so verstanden. Hatte aber noch diese Bemerkung von dir im Hinterkopf:

Auch mit ihm würde ich wohl keine Elektrotracks hören. Bin zwar heute "softer" unterwegs mit Goa, Psychedelic Trance, Ambient, Chill House etc., aber auch meine alten Hardcore Sachen höre ich ab und an und dann muss der Kopfhörer das auch können.

Wenn dieses Hardcore-Zeug größtenteils so grausam klingt wie das, was ich in den Links gehört habe, kann das mit einem halbwegs guten Kopfhörer wohl einfach nicht so "gekonnt" werden, wie du dir das wünschst. Daher der Gedanke, ob es nicht sinnvoller wäre, für solche Aufnahmen zusätzlich ein speziell dafür genehmes Modell anzuschaffen.


[Beitrag von trashman am 15. Okt 2021, 23:11 bearbeitet]
Hgh-Fdlt
Stammgast
#31 erstellt: 16. Okt 2021, 21:08
Ich denke, es wird nun ohnehin darauf hinauslaufen, dass ich mittelfristig mindestens zwei KH anschaffen werde, da ich nun einen offenen und der Abschirmung wegen auch einen geschlossenen haben möchte.
borland123
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 16. Okt 2021, 22:22
Dann hätte ich zwei Vorschläge.

Natürlich Ibasso SR2 und als geschlossenen Audioquest Nightowl.

VG
B.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#33 erstellt: 17. Okt 2021, 22:19
Hast du den Audioquest Nightowl gegen einen der Denons mal gegen gehört? Evtl du, trashman?

Der iBasso SR2 ist aber kein offener sondern "nur" ein halboffener KH... .
trashman
Stammgast
#34 erstellt: 17. Okt 2021, 22:32
Hab ja nur den Nighthawk, den aber noch nie direkt mit dem Denon verglichen (mich nervt diese Hin-und-Her-Stöpselei auch immer etwas). Da der Nighowl wohl etwas anders klingen wird, würde das aber wohl nicht viel nutzen ...
Magnum_PI
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Okt 2021, 22:44
Ich hab vor einigen Jahren viele Kopfhörer probegehört, sogar im 4 Stelligen Bereich und mich dann für den Beyerdynamic DT 770 Pro 250 Ohm entschieden. Glaub es oder nicht, ich fand den damals am besten von allen und nutze ihn bis heute und bin nachwievor absolut zufrieden.
borland123
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 18. Okt 2021, 05:36

Hgh-Fdlt (Beitrag #33) schrieb:
Hast du den Audioquest Nightowl gegen einen der Denons mal gegen gehört? Evtl du, trashman?

Der iBasso SR2 ist aber kein offener sondern "nur" ein halboffener KH... .


Ich hatte zum Probehören den Denon AH-D 5200 und den AH-D 7200.
Den 7200er habe ich intensiv gegen den Ibasso gehört (ohne umstöpseln, ich habe einen KHV mit 2 Ausgängen und einen Splitter für den Klinkenausgang), der Denon ging wieder weg und der Ibasso blieb.
Da ich den Denon vor 2 Wochen hatte und jetzt gerade den Nightowl ist die Erinnerung an den Denon noch relativ frisch.
Die beiden hören sich für mich ähnlich an, wobei der Nightowl etwas ganz spezielles hat (kann ich noch nicht wirklich beschreiben) und wesentlich angenehmere Höhen.
Den Nightowl habe ich gebraucht gekauft und leider hat der Vorbesitzer da einen seltsamen Geruch in die Ohrpolster einziehen lassen, keine Ahnung was das ist. Die habe ich runter gemacht und warte gerade auf den Ersatz. Erst dann kann ich den Nightowl besser testen.
Ich glaube aber schon jetzt das der für mich besser klingt als der Denon und bei mir bleibt.

Somit habe ich jetzt meine beiden KH, einen (halb) offenen und einen geschlossenen.
Daher der Tip dazu.

VG

B.
Midgardsven
Stammgast
#37 erstellt: 18. Okt 2021, 23:07

Hgh-Fdlt (Beitrag #7) schrieb:
Vllt. tue ich der Marke da aber auch Unrecht.
Der Ananda wäre mir da erstmal zu teuer.


Tust du!
Der Ananda ist ein ganz ganz feiner Kopfhörer.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#38 erstellt: 19. Okt 2021, 22:48
So, habe mir nun also den iBasso SR2 geordert. Bin mal gespannt.
Da ich über KH überwiegend am PC höre und keine dedizierte Soundkarte habe, ist nun auch ein Matrix MiniI-I 3 unterwegs. Habe viel nach KHV's gesucht und dieser sollte es werden, da er eine für Vergleiche sinnvolle Funktion beinhaltet; Seine beiden Kopfhörerausgänge lassen sich beide individuell in der Lautstärke einstellen. Das erlaubt einen Vergleich zweier verschiedener Kopfhörer mit unterschiedlichen Impedanzen, was sich ja in einer unterschiedlichen Lautstärke bemerkbar, und damit jeden Vergleich praktisch zunichte macht. Es bleibt nur die Frage, wie stelle ich exact die selbe Lautheit bei zwei unterschiedlichen Kopfhörern ein?

@ magnum_pi

Ich habe bereits festgestellt, dass teuerer nicht zwingend besser ist.
trashman
Stammgast
#39 erstellt: 19. Okt 2021, 23:11

Hgh-Fdlt (Beitrag #38) schrieb:
So, habe mir nun also den iBasso SR2 geordert. Bin mal gespannt.

Bin auch mal gespannt, ob du uns dann fragst, was wir dir da für einen Tinnef empfohlen haben.

Und dran denken: Das zweite Paar Ohrpolster, das beiliegt, bewirkt eine völlig andere Klangsignatur (deutlich schlanker und analytischer). Zu erkennen an den größeren Poren in den Polstern - und wenn diese Variante am Kopfhörer bereits installiert ist, handelt es sich bei dem Exemplar um einen Versandrückläufer, bei dem der vorige Käufer dann die vom Werk aus angebrachten Pads nicht mehr wieder aufgezogen hat.


[Beitrag von trashman am 19. Okt 2021, 23:12 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 20. Okt 2021, 05:20
[quote="trashman (Beitrag #39)"]....bei dem der vorige Käufer dann die vom Werk aus angebrachten Pads nicht mehr wieder aufgezogen hat.[/quote]

Was zugegebenermaßen nicht ganz einfach ist und "Grobmotoriker" vor eine schwer lösbare Aufgabe stellen dürfte
Aber das sind tatsächlich 2 sehr unterschiedliche Klangsignaturen zwischen den beiden, mitgelieferten Pads.
Wie zwei unterschiedliche Kopfhörer.



[Beitrag von borland123 am 20. Okt 2021, 05:20 bearbeitet]
trashman
Stammgast
#41 erstellt: 20. Okt 2021, 08:16

borland123 (Beitrag #40) schrieb:

Was zugegebenermaßen nicht ganz einfach ist und "Grobmotoriker" vor eine schwer lösbare Aufgabe stellen dürfte :D

Hör bloß auf, für mich als zweifachen Linkshänder war das auch eine nervige Frickelei.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#42 erstellt: 24. Okt 2021, 00:44
Das nenne ich eine Punktlandung: Der Kopfhörer kam aus Deutschland, der Verstärker aus Holland, aber am lgeichen Tag bestellt und am gleichen Tag angekommen.

Der Verstärker bietet viele Optionen, auch verschiedene Filter, da gibt es also viel auszuprobieren.
Aber der Kopfhörer als solcher wird wohl bleiben. Was ich bisher gehört habe, hat mir schon gut gefallen und für 399,- über eBay kann man nicht meckern. Gut, ist zwar ein "general überholter", ist aber lediglich ein bereits zurück geschickter, von unzufiredenem Käufer. Zumindest meiner kam an wie neu, als wäre ich der erste, der ihn auspackt. Auch der Geruch ist noch sehr "neu", wie man das von neuer Technik-Ware halt so kennt.

Was den Klang angeht, so ist er recht neutral, lässt jedoch hier und da etwas Präzision missen. Man bedenke, ich verleiche ihn mit den Hörerfahrungen der letzten Wochen, von KH die bis zum dreifachen kosten. Klar, teuer klingt nicht automatisch besser, aber gerade was die Separierung der einzelnen Instrumente und Schallquellen bei einer Aufnahme angeht, so habe ich die Erfahrung gemacht, dass das durchaus analog zum Preis mit selbigem zunimmt.
Aber für's Erste ist der Eindruck positiv, wahrscheinlich wird der KH bleiben.

Trotzdem verfolgt mich immer noch der Clear MG. Neulich ist mir ein 800€ Angebot in der Bucht entwischt, war leider zu langsam. Zwar auch gebraucht, aber für den Preis... .

Und ich möchte unbedingt noch einen geschlossenen. Und erst vor einigen Tagen habe ich erfahren, dass Fostex die KH für Denon baut. Nicht zufällig sehen sich die Denons AH Dx200 und Fostex Nightowl so ähnlich. Versteckt sich hinter dem Nightowl wohl ein AH D5200, 7200 oder gar 9200? Weiß da jemand mehr?
borland123
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 24. Okt 2021, 06:35
Ich glaube das Du einen anderen Fostex meinst, wahrscheinlich einen TH-xxx
Der Nightowl ist von Audioquest, den finde ich ziemlich gut.

VG

B.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#44 erstellt: 24. Okt 2021, 09:52

borland123 (Beitrag #43) schrieb:
Ich glaube das Du einen anderen Fostex meinst, wahrscheinlich einen TH-xxx
Der Nightowl ist von Audioquest, den finde ich ziemlich gut.


Ups, da habe ich wohl was durcheinander gebracht.
trashman
Stammgast
#45 erstellt: 25. Okt 2021, 23:30

Hgh-Fdlt (Beitrag #42) schrieb:

Was den Klang angeht, so ist er recht neutral, lässt jedoch hier und da etwas Präzision missen.

Solltest du kein Grobmotoriker sein wie ich , würde es sich in diesem Zusammenhang eventuell mal lohnen, die alternativen Pads aufzuziehen und damit reinzulauschen. Die Präzision dürfte sich spürbar erhöhen, allerdings wird der Bass dadurch auch deutlich schlanker. Für mich war das nix, aber in deinem Fall vielleicht zumindest mal einen Test wert.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#46 erstellt: 26. Okt 2021, 22:41

trashman (Beitrag #45) schrieb:

Hgh-Fdlt (Beitrag #42) schrieb:

Was den Klang angeht, so ist er recht neutral, lässt jedoch hier und da etwas Präzision missen.

Solltest du kein Grobmotoriker sein wie ich , würde es sich in diesem Zusammenhang eventuell mal lohnen, die alternativen Pads aufzuziehen und damit reinzulauschen.


Das werde ich mit Sicherheit tun, aber nicht gleich am Anfang. Möchte den Kopfhörer erstmal richig kennenlernen, bevor ich die anderen Pads ausprobiere.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#47 erstellt: 28. Okt 2021, 01:32

borland123 (Beitrag #36) schrieb:

Hgh-Fdlt (Beitrag #33) schrieb:
Hast du den Audioquest Nightowl gegen einen der Denons mal gegen gehört?



Ich hatte zum Probehören den Denon AH-D 5200 und den AH-D 7200.
Den 7200er habe ich intensiv gegen den Ibasso gehört (ohne umstöpseln, ich habe einen KHV mit 2 Ausgängen und einen Splitter für den Klinkenausgang), der Denon ging wieder weg und der Ibasso blieb.
Da ich den Denon vor 2 Wochen hatte und jetzt gerade den Nightowl ist die Erinnerung an den Denon noch relativ frisch.
Die beiden hören sich für mich ähnlich an, wobei der Nightowl etwas ganz spezielles hat (kann ich noch nicht wirklich beschreiben) und wesentlich angenehmere Höhen.
Den Nightowl habe ich gebraucht gekauft und leider hat der Vorbesitzer da einen seltsamen Geruch in die Ohrpolster einziehen lassen, keine Ahnung was das ist. Die habe ich runter gemacht und warte gerade auf den Ersatz. Erst dann kann ich den Nightowl besser testen.
Ich glaube aber schon jetzt das der für mich besser klingt als der Denon und bei mir bleibt.



Und, hast du den Nightowl nun ausführlich getestet? Würde mich interessieren, insbesondere wie der Eindruck nun im Vergleich zum Denon ist.
borland123
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 28. Okt 2021, 06:25
Ja das habe ich, aber so ganz viel wird Dir das nicht bringen.
Ich bin da sehr schlecht drin den Klang zu beschreiben, bei mir öffnen sich keine Bühnen, staffeln sich keine Instrumente und ich verorte auch keinen Klang aus irgendwelchen hinteren Reihen. Ich kann Dir nur sagen, dass der Nightowl mir richtig Spaß macht beim hören, gerade die Höhen gefallen mir wesentlich besser als beim Denon.
Im Vergleich zum Ibasso drehe ich die Regler des Lokius genau in die andere Richtung, komme aber zum gleichen Ergebnis nämlich das ich hier einen richtig guten KH auf dem Kopf habe der so viel richtig macht das ich den behalten werde.
Was noch erschwerend im Vergleich mit dem Denon dazukommt ist der Tragekomfort. Den Nightowl merkt man gar nicht auf dem Kopf was man vom Denon nicht gerade behaupten kann. Ganz im Gegenteil ...

Also der Nightowl ist ein richtig guter, geschlossener KH mit dem ich das machen kann was ich wollte. Musik genießen wenn jemand im Haus das Hören mit dem Ibasso aufgrund der offenen Bauweise stört.

Für mich ist der Nightowl klar besser als der Denon.


VG
B.
Hgh-Fdlt
Stammgast
#49 erstellt: 01. Nov 2021, 01:07
Also ich muss sagen, der iBasso ist schon ein guter KH. Mein alter Sony MDR 1ABT, mit dessen Klang ich bis dato sehr zufrieden war, stinkt richtig ab, egal bei welcher Musikrichtung. Habe mir gerade das Album Tarantula von Mystical angehört; Wow, wieviel Teifbassanteile das Album hat, die mir der Sony verschwiegen hat (obwohl er angeblich bis 4Hz runter geht), und wie trocken manche Beats rüber kommen, die mit dem Sony im Vergleich nun irgendwie matchig klingen. Nicht unbedingt schlecht, wenn mann's mag, aber doch irgendwie fad. Musik hört sich mit ihm ein wenig so an, wie das Essen schmeckt, wenn die Nase komplett zu ist, durch Schnupfen :D. Im Vergleich zum SR2, jetzt.

Möchte mir jetzt unbedingt noch einen komplett offenen KH zulegen, um mein Gehör auch ein wenig mehr zu schulen und MEhr erfahrungen in Punkto Bühnenstaffelung zu machen. Habe eben auch die Dali-CD Vol. 4 gehört und hatte auch einen geilen a-ha Effekt bei Ariel Ramirez - Misa Criolla; Der harte Beat ist komplett außerhalb des Kopfes, was ich so auch noch nicht gehört habe. Macht Spaß, die Musik neu zu entdecken
Hgh-Fdlt
Stammgast
#50 erstellt: 17. Nov 2021, 23:24
Wie ist denn hier die Erfahrung mit dem iBasso SR2 bzgl. Verarbeitungsqualität, bzw. habt ihr schon was davon gelesen, dass sie hier oder da Defekte aufweisen?

Bei mir ist heute auf der rechten Seite des lederne Kopfband an der Stelle wo es an der Seite gehalten wird, abgebrochen/rausgebrochen. Kann gar nicht genau sagen, was da genau passiert ist, ob da ein Teil des Plastiks abgebrochen ist oder die winzigen Schräubchen einfach zu kurz sind und rasgegangen sind, weil zu wenige Windungen drin waren. Jedenfalls ragen sie jetzt nicht mal einen Milimeter raus. Sieht mir so aus, als ob sie einfach zu kurz sind, so dass ich garnicht erst versucht habe, sie nochmal reinzudrehen.

Sehr ärgerlich im Moment. Habe mich an den Klang so gewöhnt, dass ich mit meinem Sony gar nicht mehr hören mag.
borland123
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 17. Nov 2021, 23:43
Ich habe meinen mit genau dem Defekt den Du beschreibst "gebraucht" gekauft der war gerade mal ein Monat alt und der Erstbesitz hat das auch irgendwie geschafft.

Ich habe mit bei Ibasso ein neues Kopfband als Ersatzteil besorgt und bei mir hält das perfekt.

VG

B.
Suche:
Gehe zu Seite: Erste Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Suche neuen Kopfhörer bis 600?
marcelcar am 22.08.2017  –  Letzte Antwort am 25.08.2017  –  15 Beiträge
Heim-Kopfhörer 150-200?uro
spawnsen am 06.07.2010  –  Letzte Antwort am 06.07.2010  –  21 Beiträge
"Spaß" - Kopfhörer bis 600 ?
Soulac am 12.05.2015  –  Letzte Antwort am 16.05.2015  –  11 Beiträge
Kopfhörer bis 600? gesucht
Asphalt1994 am 23.03.2023  –  Letzte Antwort am 27.03.2023  –  12 Beiträge
Geschlossener Kopfhörer bis 600 EUR
Diffusfeldentzerrter am 02.08.2012  –  Letzte Antwort am 03.05.2013  –  42 Beiträge
Spaß-Kopfhörer bis 600?
sunfire65 am 07.02.2017  –  Letzte Antwort am 09.02.2017  –  7 Beiträge
InEar bis 100 ?uro (Trance, Dance.)
matti.fcb am 19.01.2008  –  Letzte Antwort am 25.10.2008  –  14 Beiträge
Kopfhörer bis 600 Euro gesucht.
Micha08 am 30.11.2017  –  Letzte Antwort am 01.12.2017  –  13 Beiträge
Kaufberatung für Kopfhörer mit Bügel bis 300 ?uro
Brettner am 07.03.2012  –  Letzte Antwort am 07.03.2012  –  6 Beiträge
Kopfhörer Gaming / Musik bis 600?
venomo am 23.04.2018  –  Letzte Antwort am 24.04.2018  –  7 Beiträge
Foren Archiv
2021

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.669 ( Heute: 9 )
  • Neuestes MitgliedCDCzc
  • Gesamtzahl an Themen1.550.899
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.533.448