Nur CD Player und Kopfhörer statt ganzer Anlage?

Hi und herzlich willkommen im Hifi-Forum,

bezieht sich Dein Budget auf die Gesamtausgabe?
Ich würde - je nach Gesamtbetrag - zu einer Kombi aus CDP + KH bzw. CDP + Kopfhörerverstärker (KHV) + KH raten.

Grüße
Frank

Ja, Budget für alles. Ist das unrealistisch (wenig)? Könnte von mir aus auch was Gebrauchtes sein, Hauptsache gut und eben nicht zu teuer.

KHV habe ich gerade erst beim surfen in diesem Forum kennengelernt. Da bräuchte ich wohl etwas "Nachhilfe".

Könntest Du einen Vorschlag machen bezüglich Geräten?

Gruß Gustav

Hey

habe auch mal so angefangen.

Der Cd-SACD Playrer Marantz SA 7001
Auslaufmodell hatt einen ordentlichen
Kopfhörerausgang.

Dazu noch den Kopfhörer AKG K 701

Könntes Du mal testen, finde
den Klang sehr schön,besondres
für deinen Musikgeschmack.

Leider wären es so ca 580,00- 600,00 Euronen bei Neukauf.

Gruß

Peter

Gut, dann liege ich schon mal nicht ganz verkehrt.

Spricht was gegen Gebrauchtkauf des CDP? Beim KH bin ich ja schon für Neukauf ...

Ich werde mir die Geräte gleich mal anschauen.

Und noch Vorschläge für eine günstigere Version?

Danke und Gruß
Gustav

Hallo,

also ich würde dir dazu raten den Großteil des Budgets in den KH zu stecken, sprich dort keine großen Kompromisse zu machen.

Das ist imho, wie mit Lautsprechern und Vollverstärkern. Den meisten klanglichen Gegenwert gibts für die Schallwandler.

Wenn du diesem Rat folgst, dann solltest du dir mal AKG K701, Beyerdynamic DT880 und Sennheiser HD 650 anhören, wobei ersterer wohl von vielen Klassikhörern als am passendsten empfunden wird.

Wenn du dann einen passenden Hörer gefunden hast, dann kannst du aus meiner Sicht zwei Wege einschlagen. Entweder du entschließt dich gleich Nägel mit Köpfen zu machen und kaufst dir noch einen stationären Kopfhörerverstärker oder du belässt es erstmal dabei und kaufst dir dafür einen neuen CDP. Ein neuer Player dürfte, wenn du noch einen KHV willst, nicht mehr ins Budget passen. Was aber auch nicht so tragisch wäre, denn für 50 bis 100 EUR dürftest du schon auch einen sehr soliden gebrauchten CDP bekommen.

Ein dritter Weg wäre auch noch möglich. Du könntest die stationäre Lösung verwerfen und gleich ein mobiles Setup anstreben. Das hätte den Vorteil, dass du nicht an einen Hörplatz gebunden bist. Mir persönlich gefällt diese Freiheit sehr.

Diese Variante würde bedeuten, dass du zum KH einen MP3-Player kaufst und dazu einen portablen KHV ála Cmoy oder was ähnliches. Klanglich dürfte das je nach Setup einer stationären Lösung nur wenig bis gar nicht hintan stehen (Selbstredend nur, wenn man sich auf dieses Budget begrenzt). Du müsstest allerdings deine CDs rippen und an den Player übertragen...

Alternativen könnten also grob so aussehen...

V1:
AKG K701 - 215 EUR (Amazonpreis)
KHV (z.B.: Corda Arietta) - 200
CDP (gebraucht, was weiß ich Technics SL-PS670D oder so) - 50 - 90 EUR je nach Zustand

V2:
AKG K701 - 215 EUR
CDP (neu) - was dir angemessen erscheint

V3:
AKG K701 - 215 EUR
Ipod Classic 120GB - 215 EUR (klar geht auch was anderes, vielleicht etwas mit nativer flac-Unterstützung)
Cmoy - für die restlichen 70 EUR bekommst du da was bei Ebay

Besten Gruß vom Chris

Peterb4008 schrieb:

Hey habe auch mal so angefangen. Der Cd-SACD Playrer Marantz SA 7001 Auslaufmodell hatt einen ordentlichen Kopfhörerausgang. Dazu noch den Kopfhörer AKG K 701 Könntes Du mal testen, finde den Klang sehr schön,besondres für deinen Musikgeschmack. Leider wären es so ca 580,00- 600,00 Euronen bei Neukauf. Gruß Peter :prost

Hi,

die Kombi halte ich ebenfalls für einen sehr guten Vorschlag.

Sparen könntest Du IMHO beim CDP. Hier wäre meine Empfehlung (UVP 270,- €):
http://www.marantz.c...&series=comp&type=cd

Beim Beyerdynmic 880 weiß ich nicht so recht, ob der das Richtige für vorwiegend klassische Musik ist.

Grüße
Frank

Vielen Dank für die Tipps, bin schon am Googeln, und raussuchen ...
Kriege so langsam ein Bild – ein tolles Forum!

Jetzt komme ich wohl in einen Bereich von ca. 500,- €.

Habt ihr auch – zum Vergleichen und ein Gefühl kriegen – Vorschläge um die 300,- insgesamt, oder ist das schon unter der Schwelle jeglicher Audiophilie?

Gruß Gustav

Und wie seht ihr das allgemein mit der Vorschlag, vom iPod/computer aus zu hören? (nehme mal an, Computer mit iTunes ist so gut wie ein iPod ...)

Ist es technisch/akustisch von Vorteil, weil kein Laufwerk involviert ist?

Würde dann eine Combination MacMini (z. Beispiel)/Arietta und der AKG 701 auch Sinn machen?

Gespannt auf eure Meinung,
Gruß Gustav

Ich würd auch sagen, hör dir die einschlägigen Vorschläge an, also DT880, K701 und Konsorten. Dazu einen CD-Player deiner Wahl und du bist erstmal sehr gut gerüstet. Scheinbar haben die Marantz-Player ja einen brauchbaren Ausgang, wobei ich persönlich an jeder Klinke gut hören kann

Noch mal eine Verständnisfrage:

Spielt der CDP bei der Kombi mit KH nur noch eine Rolle als Laufwerk und "Ableser" der digitalen Information?
Anders gefragt: Findet die Klangbildung (keine Ahnung, ob man das so nennt) nur im KH statt? Oder warum ist der CDP so viel weniger wichtig als der KH?

Kenne nur die klassische Kombination Plattenspieler/Verstärker, deshalb diese wahrscheinlich doofe Frage. Da kam's natürlich auch auf die Boxen an, aber der Verstärker galt doch auch als sehr wichtig (Equalizer etc.).

Danke für etwas technische Nachhilfe für einen audiophilen Robinson Crusoe
Gustav

GustavBade schrieb:

Spielt der CDP bei der Kombi mit KH nur noch eine Rolle als Laufwerk und "Ableser" der digitalen Information?

Nee, das nicht, aber aus Sicht der meisten scheint der Kopfhörer das wichtigste zu sein, in etwa vergleichbar mit den Lautsprechern bei einer "großen" Anlage. Trotzdem würd ich den Rest nicht vernachlässigen. Welchen CDP oder welche andere "Kombi" du nimmst, ist IMO zumindest nicht vollkommen wurst.
In deiner Preisklasse dürfte der jeweils im CDP (oder der in der Soundkarte, dazu unten) verbaute DAC den entscheidenden Unterschied ausmachen. Daher im Zweifel die CD-Player vorher auch testen. Die Unterschiede sind vorhanden und IMO auch hörbar, allerdings muss der 300 Euro-CDP nicht unbedingt "besser" klingen als der für 150 Euro. Und der etwas ältere CDP ist auch nicht zwingend schlechter als ein aktuelles Modell. Die Gerätchen sind seit einigen Jahren ziemlich ausgereizt, ist jedenfalls mein Empfinden. Kann man also ruhig gebraucht kaufen. Nur nicht zu alte Geräte...

Die Computerkette muss der Kette CDP -> KH oder auch der Kette CDP -> KHV -> KH nicht unterlegen sein. Hierfür bräuchtest du eine ordentliche Soundkarte mit hifidelem DAC, bei Notebooks empfiehlt sich eine USB- oder Firewire-Lösung, evtl. auch eine mit Toslink (was ich - wenn möglich - favorisieren würde).

Die Computer-Kette könnte wie folgt aussehen:
NB -> Soundkarte -> Kopfhörer oder - je nach Soundkarte - auch NB -> Soundkarte -> KHV -> Kopfhörer.

Manche Soundkarten haben schon ganz ordentliche Kopfhörerausgänge, mit dem der Phase X24FW kann man IMO schon ganz ordentlich hören. Was Soundkarten angeht, einfach mal im PC-Thread nachlesen /-fragen, es gibt noch etliche Soundkarten-Möglichkeiten, mir fallen nur gerade keine Namen ein, bin auf dem Gebiet etwas eingerostet. Aufrüsten kann man später immer noch, z.B. mit einem Standalone-KHV.

Andere Kombinationen sind denkbar, z.B. NB -> portabler KHV mit USB-Soundkartenfunktion (3Move, StyleAudio Carat Peridot, Hifidiy.net Mini USB-DAC, ...) -> Kopfhörer. Oder zu etwas größerem greifen und den Yulong DAH1 Mark nehmen.

Zu den Kopfhörern: Nicht vorschnell auf ein bestimmtes Modell festlegen, vorher probehören ist wichtig! Möglicherweise ist der K601 für dich sogar besser geeignet als der K701, vielleicht sogar eher der D2000 oder der DT990, wer weiß, will ich nicht vollständig ausschließen. Ich würde mittlerweile sogar dazu tendieren, die KH gebraucht zu kaufen, wenn du von einem Forumsmitglied kaufst, läufst du jedenfalls nicht wirklich Gefahr, dass die Dinger völlig im Eimer sind. Oft sind sie gerade mal "eingespielt" und pfleglich behandelt. So sparst du zum einen eine Menge, zum anderen sinkt dadurch der Verlust, wenn du den KH wieder verkaufen willst.

x2

Der Klangbildende Faktor beim CDP ist die Digital-/Analogsektion (D/A-Wandler) welche eingebaut ist.
Erst wenn Du einen KHV mit eingebautem DAC (z.B. der Mini DAC auf Ebay) kaufst, dann reduziert sich die Arbeit des CDP auf die Auslesung der Informationen.

Wäre von daher ebenfalls noch eine Möglichkeit für Dich.
PC (hast Du schon) + CDP (günstig/Occasion, muss nur einen entsprechenden Digitalausgang haben), + KHV-DAC (z.B. der Mini-DAC), sowie Deinen gewünschten KH.
Den würde ich allerdings mit der grössten Sorgfalt aussuchen.
Nichts wird Dich Deinem Ziel näher bringen als der richtige KH.

PA-1S

Edit Nachtrag: Den PC kannst Du per USB an den Mini DAC anschliessen.

@Gustav,

wie du siehst gibt es wahnsinnig viele Alternativen, wie dein neues Setup aussehen kann. Von daher würde ich dir empfehlen erstmal grundsätzlich über deine geplanten Hörgewohnheiten nachzudenken. Ich weiß Gewohnheiten entwickeln sich aber dennoch könnte es hilfreich sein, wenn du dir mal Fragen wie die folgenden durch den Kopf gehen lässt.

Könntest du dich mit einem angestammten Hörplatz anfreunden oder wäre es erstrebenswert prinzipiell überall in der Wohnung (auch Garten und Keks) hören zu können? (mobil/stationär)

Kannst du mit einem Rechner als Quelle leben?
(DAC/Soundkarte vs. KHV/CDP)

Ein Rechner hat in dieser Funktion mal abgesehen vom Klang aus meiner Sicht Vor- und Nachteile. Es ist einfach nicht jedermanns Sache sich durch endlose Weiten einer Musikbibliothek zu klicken. Da geht imho das Erlebnis "Tonträger-Hantieren" verloren. Wenn du von der guten alten Vinyl-Auflegerei kommst, könnte das für dich ja bedeutsam sein.
Dann möchte ich darauf hinweisen, dass ein Rechner auch durchaus ein Wenig bis völlig von der laufenden Musik ablenken kann. Was meinst du, was viele der hier Aktiven machen während sie Beiträge texten. Genau, Musik über KH konsumieren... Es besteht imho durchaus die Gefahr, dass das Hören an sich ins Beiläufige rutscht, wenn man nebenher surft...
Versteh(t) mich nicht falsch Musikhören und forumsen ist durchaus eine nette und abendfüllende Beschäftigung (vgl. ich glaub Nickchen hat sowas schonmal gesagt) aber ich habe gelernt, dass ich auch häufiger mal den Rechner auslassen muss, um mich völlig auf die Musik konzentrieren zu können.

Man kann sicher hier noch mehr aufzählen, ich wollte nur zum Nachdenken anregen...

Besten Gruß vom Chris

@ sai-bot, PA 1S und XpressionistIII (puh, was für komplizierte Namen, hoffentlich seid ihr alle aus Fleisch und Blut ... ): vielen Dank für die Infos!

@ chris:

Hören an festem Ort – bei genauerem Überlegen ist Computer doch nicht so geeignet (ist im Schlafzimmer) – als wenn, dann sowas wie iPod, KHV und KH.

Guter Tipp, so rum zu überlegen, da ich gerade nicht vorhabe, beim Musikhören zu surfen, sondern mich vom Surfen zu erholen ( ich mein natürlich vom Arbeiten ...) ist ein CDP vielleicht doch besser.

Es sollte also ein einigermaßen guter Player und direkt drangestöpselt ein guter Kopfhörer sein.

Der AKG K 701 scheint allgemein als "Klassik-Kopfhörer" anerkannt zu sein.

@ sai-bot: was unterscheidet den 601er vom 701er? Sitze auf dem Land und weit ab von ordentlichen Hifi-Läden. Würde bei einer allgemeinen Empfehlung auch einen Kauf ohne vorheriges Anhören riskieren.

Marantz erscheint mir als sehr edel. Was einfacheres, womit ich mir mein Hörerlebnis nicht sabotiere?

Gruss Gustav

Gern geschehen.
Als CDP kannst Du Dir ja mal den Denon anschauen.
Sieht ordentlich aus, habe ihn aber noch nicht selber gehört.
Ich selber bin noch ein Fan von den NAD aber die sind selber nicht viel günstiger als der Marantz.

PA-1S

Die NAD-Player fallen allerdings für einen Betrieb ohne KHV aus, da sie über keinen KH-Ausgang verfügen...

Ansonsten kann ich auch nichts Schlechtes über NAD berichten, bin selbst überzeugter NADist...

Hey

ein Blindkauf würde ich dir nicht empfehlen,
Du solltest schon selbst vergleichen.

Es könnte auch sein das der AKG K 701
wegen seines Kopfbandes dir nicht zusagt
wärst nicht der erste.

Könnte auch sein das dir der AKG 601
besser gefällt.

Das deine Umwelt auch noch was mitbekommt
offener Kopfhörer weißt Du bestimmt auch oder ???

Also Frau am Fernseher Du mit offenen Kopfhörer
im selben Zimmer kommt bestimmt nicht gut an

Gruß

Peter

Tendiere jetzt zu "klassischem" CDP und KH. Kopfhörer auf jeden Fall die empfohlene gute Qualität, CDP vielleicht auch was billigeres – je nach dem, ob ich die Nerven für Suche nach gebrauchten Modellen habe.

Ein Technics 770er würde es vielleicht für den Anfang auch tun? Was meint ihr?

Habe in einem anderen Forum gelesen, daß der 770er beim Lesen der CDs manchmal springt, und daß gerade solche Geräte gern günstig verkauft werden, aber das wird in diesem ehrenwerten Forum ja bestimmt nicht der Fall sein ...

Habe inzwischen die Kauftipps für KH von sai-bot gelesen: die offenen KH sollten aber doch nicht noch durch eine Türe ins Nachbarzimmer hörbar sein (es wird ja auch nicht Motörhead laufen müssen ... )

Der Marantz sieht richtig gut aus, wäre vom ersten Überblick her wohl meine Wahl, aber vielleicht zu teuer. Manche hier sagen auch, daß man die CDP-Unterschiede kaum hört. Langsam beginnt mich ernsthaft zu interessieren, was meine Übungsraum-geschädigten Ohren selbst dazu sagen würden ...

Für einen Test der KH müßte ich mich also doch auf die Reise machen? Finde ich denn einen AKG 601 oder 701 im Media Markt oder bei Karstadt? Oder muß ich mich dafür in einen echten Klangtempel schleichen?

Und lohnt es sich, hier im Forum selbst ein "Suche" aufzugeben, oder grast ihr regelmäßig die "Biete"-Abteilung ab? Was ich gesehen habe, geht das mit dem Verkauf ja recht fix.

Vielen Dank nochmal den Audiophilen
und erstmal gute Nacht
Gustav

PS: Audiophilie ist keine ungefährliche Krankheit. Hab mal neben einem herben Ex-Ostpunk gewohnt, der im fortgeschrittenen Stadium Tschaikowsky hören mußte, um die Dynamik seiner goldenen Lautsprecherkabel mitzubekommen ...

GustavBade schrieb:

Habe inzwischen die Kauftipps für KH von sai-bot gelesen: die offenen KH sollten aber doch nicht noch durch eine Türe ins Nachbarzimmer hörbar sein

Durch die Türe nicht, aber im selben Zimmer, wenn es sonst ruhig ist kann es schon stören.

GustavBade schrieb:

Finde ich denn einen AKG 601 oder 701 im Media Markt oder bei Karstadt? Oder muß ich mich dafür in einen echten Klangtempel schleichen?

Kopfhörer solltest du von allen großen Anbietern im Mediamarkt probehören können

CDP-Unterschiede hörst DU vielleicht nicht, wenn sie an einen großen Amp angeschlossen werden (vielleicht sogar digital, dann ist eh jeder Unterschied weg), aber den Unterschied an den Kopfhörerausgängen kann man schon hören. AUch wenn die meist recht niederohmig sind und amit nicht allzu viel verfälschen sollten.

GustavBade schrieb:

Für einen Test der KH müßte ich mich also doch auf die Reise machen?

Hallo Gustav,
so eine Reise habe ich gerade hinter mir. Der Hifi-Handel bei mir hatte gar keine KH zu bieten, in den Märkten waren die Hörbedingungen ziemlich schlecht.

Also folgte ich dem Rat von NoXter (noch mal vielen Dank dafür!) und bestellte zwei KH bei thomann.de

Kann ich nur empfehlen: sind supernett und seriös und Du kannst zu Hause in aller Ruhe vergleichen.

Leider haben sie den Sennheiser HD650 nicht, was schade ist, weil Du ihn bei Deiner Auswahl nicht außer Acht lassen solltest.

GustavBade schrieb:

Audiophilie ist keine ungefährliche Krankheit. Hab mal neben einem herben Ex-Ostpunk gewohnt, der im fortgeschrittenen Stadium Tschaikowsky hören mußte, um die Dynamik seiner goldenen Lautsprecherkabel mitzubekommen ...

Tja, so mancher kam erst mit dem richtigen Equipment auf den Geschmack, ich z.B.

Wenn Du ohne Kopfhörerverstärker arbeitest, sollte der Cd-Player einen hochwertigen Kopfhörerausgang haben.

Die hochwertigere Marantz-Serie SA7001, die ja schon empfohlen wurde hat den Kopfhöerausgang nicht einfach an der Ausgangsplatine über einen Widerstand angeschlossen, sondern eine eigenständige Kopfhörerverstärker-Schaltung integriert. Laut einiger Testberichte soll diese Schaltung ähnlich gut eines externen KHV sein.

Ich zitiere WU:
"Dem Marantz SA7001 wird ein guter Kopfhörerausgang nachgesagt. Er hat jedenfall eine "richtige" Verstärkerplatine und nicht nur eine Ausspeisung vom Cinch-Ausgang mit Poti. Ich benutze ihn nur sporadisch, bin aber zufrieden. Der CD6002 hat vermutlich die gleiche Schaltung."

und

"Ich habe einen externen Wandler/Kopfhörerverstärker (Zhaolu 2.5), dem ein guter Klang attestiert wird. Welten sind das zwar nicht, aber an meinen Sennheiser HD650 ist der Klang etwas kräftiger und räumlicher als über "normale" Ausgänge an den meisten Playern. Der Ausgang meines SA7001 klingt für mich ähnlich (gut). Ich denke schon, dass es vorteilhaft ist, wenn der Kopfhörer durch einen eigenen kleinen Verstärker getrieben wird."


Da Du viel Klassik hörst würde ich auf jeden Fall zu einem SACD-Player raten, da die SACD dort ihre Dynamik erst richtig ausspielen kann und im Klassik-Sektor extrem viele SACD-Medien erhältlich sind.

Beim Kopfhörer wird wahrscheinlich wirklich der AKG 701 für Dich die beste Wahl sein, auch wenn ich den Sennheiser HD 650 lieber mag, aber auch kaum Klassik, sonder Jazz und Singer/Songwriter höre.

@ Eddie 78
@ Varadero 17
@ steril

Vielen Dank für die weiteren Infos – habe in den letzten 24 mehr über Musikgeräte gelernt als in vielen Jährchen davor.

Gruss Gustav

eddie78 schrieb:

CDP-Unterschiede hörst DU vielleicht nicht, wenn sie an einen großen Amp angeschlossen werden (vielleicht sogar digital, dann ist eh jeder Unterschied weg),

Hallo eddie78, ich habe auch immer gedacht, dass ein CD Player digital angeschlossen keinen Unterschied zu einem anderen CD Player ergeben kann, da ja nur binäre Daten übermittelt werden und der Wandler im Verstärker den Klang produziert.

Gestern habe ich meinen 99 Euro Sony DVD Player mit meinem hochwertigerem Pioneer DV 646A am Marantz Receiver (über koaxial) per Kopfhörer verglichen. Die unterschiede waren so was von krass zugunsten des Pioneer, dass auch ein unerfahrener Hörer sofort die Unterschiede heraushören konnte.
Der Aufbau und das Laufwerk scheinen also doch mehr Einfluss auf den Klang zu haben, als man im Allgeneinen annimmt...

Steril schrieb:

Gestern habe ich meinen 99 Euro Sony DVD Player mit meinem hochwertigerem Pioneer DV 646A am Marantz Receiver (über koaxial) per Kopfhörer verglichen. Die unterschiede waren so was von krass zugunsten des Pioneer, dass auch ein unerfahrener Hörer sofort die Unterschiede heraushören konnte. Der Aufbau und das Laufwerk scheinen also doch mehr Einfluss auf den Klang zu haben, als man im Allgeneinen annimmt...

Wie genau hast Du den Test durchgeführt?