geschlossene KH bis 200€ - Jazz/Klassik - Mobil!

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Organmaster
Stammgast
#1 erstellt: 13. Apr 2009, 09:30
Hallo liebe Forenuser,

ich bitte um eine Empfehlung für Mobile Kopfhörer bis 200€ für Klassik und Jazz.

Ein Musikwissenschaftlicher Prof. an meiner Musikhochschule hat mir gesagt, dass In-Ears innerhalb des Ohrs einen hohen Druck aufbauen, deshalb möchte ich davon absehen.
Ich war immer so überaus extrem zufrieden mit der Dämmwirkung meiner Etymotics ER-6i ... Da konnte man immer so leise hören!
Aber es gibt ja scheinbar keine wissenschaftlichen Berichte über diese Druckverhältnisse etc...

Deshalb möchte ich nun geschlossene Kopfhörer mit möglichst großem Dämpfungsfaktor, da ich die KH mobil nutzen möchte!

Vielen Dank!
Kaktus_Stechus
Stammgast
#2 erstellt: 13. Apr 2009, 11:10
Ich meine hier mal gelesen zu haben, dass das mit den In Ears und dem Druck im Ohr Schabernack sei, vielleicht kann sich aber nochmal jemand kompetenteres dazu melden.

Ich denke es kommt auf die Lautstärke an und wenn man zu laut hört kann man sich mit allem die Ohren wegpusten. Da sind In Ears dann eher vorteilhaft, da sie wegen der guten Isolation auch draußen leiseres Hören ermöglichen.

Standardvorschlag bei tragbaren Bügelkopfhörern ist der Sennheiser HD 25. Isoliert ganz gut und kriegt Mobilität und gescheiten Klang unter einen Hut. Ist sicher nicht grandios und wenn man das gleiche Geld für einen

Heim KH ausgeben würde bekäme man sicher etwas weitaus besseres. Es ein Kompromiss, aber ein guter. Was stören könnte wäre der Tragekomfort und die Direktheit. Die HD 25 kicken ziemlich und halten wenig von Bühne.

Wenn du aber mit In Ears bis jetzt gut gefahren bist hielte ich es aber für vernünftiger diese weiterhin zu nutzen. Ich finde das Unterwegs auch weitaus praktischer. Kannst dich ja in Sachen Druck mal weiter informieren.

Gruß

Daniel


[Beitrag von Kaktus_Stechus am 13. Apr 2009, 11:11 bearbeitet]
McMusic
Inventar
#3 erstellt: 13. Apr 2009, 11:14

Kaktus_Stechus schrieb:
Ich meine hier mal gelesen zu haben, dass das mit den In Ears und dem Druck im Ohr Schabernack sei, vielleicht kann sich aber nochmal jemand kompetenteres dazu melden.

Ich denke es kommt auf die Lautstärke an und wenn man zu laut hört kann man sich mit allem die Ohren wegpusten. Da sind In Ears dann eher vorteilhaft, da sie wegen der guten Isolation auch draußen leiseres Hören ermöglichen.


Das ist so 100%ig korrekt.

Im Übrigen spricht heutzutage IMHO auch nichts mehr gegen die Nutzung von InEars als "Haupt-KH" zu Hause. Die Klangqualität von InEars bspw. im Preissegment bis 250€ (UE Triple.fi und Konsorten) müssen sich, bis auf die Bühnendarstellung, keinesfalls hinter den "großen Drei" Bügel-KH verstecken.

Bei den Westone 3 oder Ultimate Ears UE-11 ist dann auch die Bühnendarstellung ggü. Bügelkopfhörern auf Augenhöhe.

Ich würde deshalb in Deinem Fall auch für einen guten InEar pledieren.
Organmaster
Stammgast
#4 erstellt: 13. Apr 2009, 16:18
Was kann man zu den AKG 272 HD sagen?
Wäre das was für den feinen Portibetrieb?

Ansonsten ... Ich hatte schon mal UE Triple.fi 10

AKG 272HD vs. Audio-Technica ANC7 ?


[Beitrag von Organmaster am 13. Apr 2009, 18:52 bearbeitet]
Kaktus_Stechus
Stammgast
#5 erstellt: 14. Apr 2009, 01:48
Der 272 ist ein mächtig großer Trog :D.
m00hk00h
Inventar
#6 erstellt: 14. Apr 2009, 02:23
Ich würde auch sagen: wenn du bisher mit deinen Etys zufrieden warst, behalte sie!

Klar, beim falschen Einsetzen von Inear kann sich Druck aufbauen. Aber das ist nicht nur recht unwahrscheinlich (die Luft würde sich an den weichen Silikponaufsätzen vorbei drängen), du würdest es auch merken. Merkst du also nichts davon, spricht nichts gegen eine weitere Verwendung.

Vielleicht sollten wir das erstmal klären, bevor der Thread wild in alle möglichen Richtungen expandiert (geschlossen vs. NC, groß vs klein etc.).

m00h
Organmaster
Stammgast
#7 erstellt: 14. Apr 2009, 09:43
Ich möchte geschlossene KHs!
NC oder nicht macht nichst. Ohne NC mit guter Dämpfung ist mir allerdings wesentlich lieber.

Danke ...

Was ist denn mit den normalen geschlossenen Kopfhörer von Sennheiser, AKG und Konsorten? Ist da nichts dabei?

Ultrasone Hifi-650
Ultrasone Pro-750 ?
Sennheiser HD 280/380 Pro
Beyerdynamic DT 660 Edt. 2005
A-T ATH -Pro 700

Die Etys habe ich nicht mehr ... im moment nur ein paar drei Jahre alte Koss Porta Pro.. die auseinanderfallen, ohne Polster und mit Klebeband = )

Momentan denke ich stark über den Pro 750 nach von Ultrasone.
Wäre das was?


[Beitrag von Organmaster am 14. Apr 2009, 10:55 bearbeitet]
Kaktus_Stechus
Stammgast
#8 erstellt: 14. Apr 2009, 11:04
Bei den teureren Modellen treten beim portablem Gebrauch IMO 2 Probleme auf: Erstens werden die teils ziemlich groß und klumpig, zweitens ist bei vielen die Isolation auch nicht mehr so mordsmäßig. IMO "kappt" es bei Bügelkopfhörern für den Außengebrauch einfach, da nicht mehr alle Bereiche gut abgedeckt werden (Komfort/Größe/Aussehen, Isolation, Klang).

Deshalb würde ich bis 200€ vllt wirklich mal in den In Ear Bereich schauen, ich empfinde dies für den Außeneinsatz einfach als optimal. Da gibt es auch neutrale Modelle die gut zu den Musikrichtungen passen sollten.
Organmaster
Stammgast
#9 erstellt: 14. Apr 2009, 11:09

Kaktus_Stechus schrieb:

Deshalb würde ich bis 200€ vllt wirklich mal in den In Ear Bereich schauen, ich empfinde dies für den Außeneinsatz einfach als optimal. Da gibt es auch neutrale Modelle die gut zu den Musikrichtungen passen sollten.


Ich möchte trotzdem ein paar geschlossene KHs haben.

Die Ultrasone sind alle sehr gut für mobilen Einsatz.

Die andre Frage ist ... Wie laut ist das Abstrahlen eines Sennheiser HD 650 (mein absoluter Lieblingskopfhörer) und könnte man den sinnvoll noch in der Bahn benutzen?
Mobiler KHV ist kein problem ...

Aber am wichtigsten wäre mir mal ein Statement zu den Ultrasone Pro 750 !
Organmaster
Stammgast
#10 erstellt: 14. Apr 2009, 12:53
Ich habe viel gelesen und ...
Ultrasone 750/780 sind Bassbetont, was ich nicht mag!
Selbst Ultrasone schreibt sogar etwas dazu:
Zum HFI 780:
"Dieser Kopfhörer verfügt über denselben goldbeschichteten 40 mm Schallwandler wie der HFI-680, jedoch wurden die tiefen Frequenzbereiche angehoben, um größtmögliche Synergien zu DSP-Systemen wie DOLBY HEADPHONE™ and Yamaha SILENT CINEMA™ zu erreichen. "

Naja .. Der HFI-680 wäre eigentlich mein Favorit!
Er ist allerdings teurer als der PRO 650 , der dann noch die schöne Box und wechselbare Kabel mit sich bringt.
Obwohl die HFI-Serie von der Konstruktion neuer zu sein scheint, S-Logic Plus! wie bei Ultrasone Edition 9

Ich habe jetz einen Pro 650 geordert! und werde in an meinem immer noch guten iAudio U3 testen!
furvus
Inventar
#11 erstellt: 14. Apr 2009, 12:59
OK, du willst geschlossene Bügel-KH bis 200 EUR für unterwegs und musiktechnisch Klassik und Jazz.

Für mich ist das eigentlich ein klarer Fall für den Sennheiser HD 25. Imho der beste Kompromiss zwischen Klang und Portabilität und zudem eigentlich nicht ungeeignet für deine Musik.

Wenn du dennoch Fullsizehörer willst, wegen Komfort oder was auch immer, dann bleibe dennoch wirklich bei Geschlossenen. Ein HD 650 ist für unterwegs imho VÖLLIG ungeeignet. Nicht nur wegen Größe/Gewicht/Kabellänge sondern eben, weil du wirklich andere Leute damit störst und andersherum.

Bei Ultrasone sind zwar, wie du schon bemerkt hast, viele Hörer (eigentlich die ganze HFI-Serie bis auf den Letzten) prinzipiell für unterwegs am Porti geeignet aber bei dem Pro 750 wäre ich da erstmal vorsichtig. Sprich da ruhig mal jemanden an, der einen hat. Im Ultrasone-Thread wirst du da fündig...

Aber eigentlich sprengt der doch das Budget oder?

Zudem würde ich persönlich anzweifeln, dass Ultrasone-Hörer und insbesondere die HFI-Serie für deinen Musikgeschmack das Optimum darstellen. Klassik und Jazz schreien für mich nach einem Hörer, der etwas neutraler abgestimmt ist. Wenn dich die Größe nicht stört, wovon ich nach deinen Ausführungen ausgehe, dann sollte wirklich der K271/272 interessant sein. Wenns dann noch etwas mehr Bass und Komfort sein soll, dann pack noch ein Paar DT770 Pads drauf.

Besten Gruß vom Chris


[Beitrag von furvus am 14. Apr 2009, 13:03 bearbeitet]
Organmaster
Stammgast
#12 erstellt: 18. Apr 2009, 18:40
ich bin enttäuscht vom dumpfen klang des Ultrasone Pro 650!
schlichtweg vollkommen uninteressant!
Und für diesen Preis : /


[Beitrag von Organmaster am 18. Apr 2009, 18:40 bearbeitet]
furvus
Inventar
#13 erstellt: 18. Apr 2009, 19:40
Tja zurückschicken und den nächsten Hörer ausprobieren...

Hatte ja schon angezweifelt, dass die Ultrasones für dich und deine musikalischen Vorlieben so das richtige sind.

Besten Gruß vom Chris
Organmaster
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jun 2009, 12:26
Vergleichbare Kopfhörer zum HFI 680 von Ultrasone?
Geschlossen und Mobil?
furvus
Inventar
#15 erstellt: 09. Jun 2009, 12:45
Inwiefern vergleichbar?

Wie oben ja schon gesagt, glaube ich nicht, dass du mit einem Hörer glücklich wirst der klanglich mit den HFI´s vergleichbar ist.

Besten Gruß vom Chris
Organmaster
Stammgast
#16 erstellt: 09. Jun 2009, 12:51
Vergleichbare von andren Herstellern.
Also Preislage..

Welche Sennheiser 25 mit welchem Kürzel ist der gute für mobilen Einsatz?


[Beitrag von Organmaster am 09. Jun 2009, 12:53 bearbeitet]
furvus
Inventar
#17 erstellt: 09. Jun 2009, 13:00
preislich vergleichbar heißt dann wohl Hörer um 150 EUR!?

Für deine Zwecke mehr oder weniger sinnvoll...

Sennheiser HD 25 (140-150 EUR)
Beyerdynamic DT 250 (140-150 EUR)
AKG K271 (eventuell + DT770 Pads) (150 + evtl. 20 EUR)
...

Du musst halt wissen, was für dich portabel heißt. Muss er nur am Porti gut laufen oder spielt die Größe zwecks Transport und Optik eine Rolle.

Besten Gruß vom Chris
RB4
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 09. Jun 2009, 14:32
Der HD 25-1 II; hat mit 1,5m das kürzeste Kabel.
furvus
Inventar
#19 erstellt: 09. Jun 2009, 14:40
Kabel kann man auch bei Bedarf kürzen, das ist imho nicht so das ausschlaggebende Kriterium für subjektive Portabilität...
Organmaster
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jun 2009, 16:57
Also Kabellänge stört mich nicht soo.

Das Design sollte schon auf Usabilty in der bahn und sicherem transport im Rucksack ausgelegt sein!
Die Koss Porta Pro .. sind einfach klasse- aber ich hätte gerne was geschlossenes, das ein bissl besser aufspielt.
RB4
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Jun 2009, 20:31
Also stabil ist der HD 25 allemal!
Und geschlossen ist er auch
moman
Inventar
#22 erstellt: 09. Jun 2009, 21:36

RB4 schrieb:
Also stabil ist der HD 25 allemal!
Und geschlossen ist er auch ;)

HD 25 oder Triple Fi
fertig aus

MacFrank
Inventar
#23 erstellt: 09. Jun 2009, 21:48
@moman:
Der Threadersteller möchte lieber geschlossene Ohrumschließende.


@Organmaster:
Ich würde wohl die Audio Technica ANC7 probieren.
Lt. unserem User m00hk00h klanglich eine tolle Sache, und wohl der beste Kompromiss in diese Richtung.


[Beitrag von MacFrank am 09. Jun 2009, 21:48 bearbeitet]
moman
Inventar
#24 erstellt: 09. Jun 2009, 23:01

MacFrank schrieb:
@moman:
Der Threadersteller möchte lieber geschlossene Ohrumschließende.


@Organmaster:
Ich würde wohl die Audio Technica ANC7 probieren.
Lt. unserem User m00hk00h klanglich eine tolle Sache, und wohl der beste Kompromiss in diese Richtung.

Ich weiß,aber man muss ihn doch überreden können

Organmaster
Stammgast
#25 erstellt: 10. Jun 2009, 08:38
moman
Inventar
#26 erstellt: 10. Jun 2009, 15:02

Organmaster schrieb:
Ja... aber welcher 25er...

http://geizhals.at/deutschland/?fs=sennheier+hd+25&in=

Egal hauptsache keinen SP!

m00hk00h
Inventar
#27 erstellt: 10. Jun 2009, 16:23

moman schrieb:

Organmaster schrieb:
Ja... aber welcher 25er...

http://geizhals.at/deutschland/?fs=sennheier+hd+25&in=

Egal hauptsache keinen SP!

:prost


Und keinen -13. Der hat 600 Ohm und klingt...bescheiden.

m00h
RB4
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 10. Jun 2009, 18:28
Der HD 25-1 II (1,5m Kabellänge; Winkelstecker) passt für dein Anwendungsgebiet wohl, wie ich schon erwähnt habe am besten.
Organmaster
Stammgast
#29 erstellt: 11. Jun 2009, 12:07
Habe HFI-680 und HD 25-1 II bestellt (bei Thomann heißt das Ding HD 25 II)...

Mal sehen!
moman
Inventar
#30 erstellt: 11. Jun 2009, 16:15

Organmaster schrieb:
Habe HFI-680 und HD 25-1 II bestellt (bei Thomann heißt das Ding HD 25 II)...

Mal sehen!

Wozu den HFI?

MusikGurke
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 11. Jun 2009, 17:21


Ein Musikwissenschaftlicher Prof. an meiner Musikhochschule hat mir gesagt, dass In-Ears innerhalb des Ohrs einen hohen Druck aufbauen, deshalb möchte ich davon absehen.


Das Ohr ist ein reiner Druckempfänger. Wenn die Lautstärke so hoch ist wie bei einem Bassreflex-Standlautsprecher ist somit auch der Druck gleich hoch. Damit auch die Schädigung der Trommelfelle.

Es stimmt, dass es vielen schwer fällt, die Lautstärke von Kopfhörern richtig einzuschätzen. Das kommt auch daher, dass bei hohen Laustärken der gesamte Körper den Bass von richtigen Lautsprechern fühlt, bei Kopfhörern jedoch nicht. Daher würde ich dringend raten, gerade bei Kopfhörern mit den Maximalpegeln aufzupassen. Dabei ist die Bauform der Kopfhörer jedoch egal.

Da man mit InEars leiser hören kann als mit normalen Ohrsteckern sind diese insgesamt unschädlicher für die Ohren.
Organmaster
Stammgast
#32 erstellt: 11. Jun 2009, 17:31
Ist dies wirklich so?
Kharne
Inventar
#33 erstellt: 11. Jun 2009, 17:44
Ja, vor allem merkt man mit Inears schneller wenn man es übertreibt.
MusikGurke
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 11. Jun 2009, 17:52
Die In-Ears arbeiten im Druckkammerbetrieb (beschallendes Volumen kleiner als die Wellenlänge, quasi wie in einer Fahrradpumpe). Wenn du in einem kleinen Auto Musik hörst, gelangen die Bässe ebenfalls unter Druckkammerbedingungen an dein Ohr. Bei den In-Ears fängt der Druckkammerbetrieb natürlich schon bei kleineren Wellenlängen an.

Ein lärmbedingter Hörschaden entsteht laut der gängigen Literatur vermehrt bei (lauten) hohen Frequenzen.

Beim Einführen von sehr tief gehenden In-Ears kann sich tatsächlich (nicht musikbedingter) Druck aufbauen (hatte ich persönlich bei Shure, habe die zurückgegeben). Auch sollte man für einen hygienischen Betrieb sorgen, es gibt auch Berichte über Pilzinfektionen und Entzündungen. Mit sowas ist nicht zu spaßen.

Man sollte am MP3-Player in ruhiger Umgebung die Lautstärke einstellen - und diese lassen. Stellt man diese in lauter Umgebung ein, ist die als "normal" empfundene Lautstärke locker 10-16db zu hoch. Das ist ein 10-30 faches an Leistung und extrem schädlich. Die Stöpsel ab und zu mal zu reinigen sollte ebenfalls in Erwägung gezogen werden.


[Beitrag von MusikGurke am 11. Jun 2009, 17:53 bearbeitet]
Organmaster
Stammgast
#35 erstellt: 23. Jun 2009, 11:55
So ... HFI-650 .. hat ähnlich enttäuscht!
Ist aber super verarbeitet und sieht gut aus.. liegt auch schön um das Ohr! sehr angenehm!

Aber.. der HD-25 LE! (mit kurzem Kabel) ..
Ist einfach .. super : )
Sehr gute Dämpfung, auf den Fahrrad hört man kaum noch was.. wenn man durch die Landen düst! angenehm gefährlich .. hatte noch keine Gelgenheit sie auf meinen häufigen Bahnfahrten zu probiern! aber habe gute Hoffnung!

Diese Kopfhörer sinds.. und bleiben jetzt bei mir!
Für 142€ auch wirklich voll im preislichen Rahmen! klanglich bin ich zufrieden! lässt sich eben nicht mit der auflösung,bühne und detailverliebheit eines offnene (meines lieblings hd 650) vergleichen.. aber für meinen häufigen mobilen Gebrauch! sind sie einfach optimal!

Vielen Dank für die Beratun!g!
moman
Inventar
#36 erstellt: 23. Jun 2009, 13:52
Hab ich doch gesagt das der HFI nichts ist.

furvus
Inventar
#37 erstellt: 23. Jun 2009, 14:14
Na das ist ja schön, dass die Suche endlich zum Ziel geführt hat!!

Ich will ja nicht sagen, ich hätte es gesagt aber ich habs dir ja gesagt

Viel Spaß mit deinem neuen Begleiter!

Beste Grüße vom Chris
Organmaster
Stammgast
#38 erstellt: 15. Dez 2009, 18:44
Hallo liebe Forenuser,

habe heute Sennheiser HD800 mit Music Hall DAC 25.2 test gehört.
Ich bin BEGEISTERT!
Das ist nun wirklich mal der Hit.

Wer kann mir einen vergleichbaren DAC nennen, der eventuell etwas günstiger ist. 1.700€ ist echt viel Geld für diese schöne Kombi.

Herzlichen Dank
Organmaster
furvus
Inventar
#39 erstellt: 16. Dez 2009, 00:39
Hallo mal wieder,

ein Lehmann Audio Black Cube Linear USB kostet etwa reichlich die Hälfte und sollte ein adäquater Partner sein. Weitere Anregungen bekommst du bestimmt im HD800-Thread...

Beste Grüße
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