Denon AH-C751 Vs, Shure SCL2

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bÄäm
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Mrz 2010, 22:09

Moin Moin,

ich bin derzeit auf der Suche nach neuen In-Ear KH's.
Nachdem ich mich nun ein wenig umgeschaut habe bin ich bei den oben genannten hängengeblieben.

Könnt ihr mir vielleicht noch Alternativen vorschlagen? Ansonsten: Welcher KH ist besser (für mich oder allgemein)?

Ich höre hauptsächlich Dance, House, Mainstream POP, 80's, 90's. Viel Wert lege ich auch auf den Tragekomfort. Allerdings nutze ich sie nicht bei viel Bewegung, eher am Schreibtisch (Job), in der Bahn, im Flugzeug, im Bus.

Viele Grüße

sai-bot
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2010, 14:43

bÄäm schrieb:

Ich höre hauptsächlich Dance, House, Mainstream POP, 80's, 90's.

Dann bloß nicht die SCL2 kaufen! Mit Abstand die unbrauchbarsten InEars von Shure - zumindest zum Musikhören. Wenn ich in einem anderen Thread schrob, dass man bei Shure eigentlich immer was ordentliches für's Geld bekommt - der SCL2 ist die Ausnahme! Der C751 könnte schon passen. Mächtiger Bass, aber Mitten und Höhen gehen nicht total unter und werden für den momentanen Preis extrem sauber dargestellt. Für den ehemals aufgerufenen Preis von 200 Euro hätte ich davon abgeraten, aber derzeit kann man ruhig zuschlagen.

Buffalo_Olaf
Stammgast

#3 erstellt: 11. Mrz 2010, 16:21

wie viel willsten ausgeben? für 80€ gäbe es den klipsch s4. war eigentlich ziemloch zufrieden und bietet einen ordentlichen bass

bÄäm
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 13. Mrz 2010, 01:07

Hmm, dann werden es wohl die Denon.
Auf Produktfotos haben mit die Shure mehr überzeugt, ah so aus als würden sie besser im Ohr sitzen.
Aber am wichtigsten ist ja der Sound!

Remanerius
Inventar

#5 erstellt: 21. Mrz 2010, 20:53

Hey,
von mir auch noch eine Empfehlung für die Denons.
Besitze sie selbst und muss sagen: Top.
Für den Preis, für den sie gerade angeboten werden, geradezu unschlagbar.
Ihre Vorteile sind einfach eine wirklich gut ausgeprägte Räumlichkeit (wirklich abnormal^^), die du erst bei teureren Produkten wirklich findest, extrem gute Ortung und Auflösung in der Preisklasse und natürlich nicht zuletzt der Bass.
Der kommt aber auch nur, wenn du ihn wirklich brauchst. will heißen, bei Acoustic kommt er gut, aber der Musik entsprechend nicht überbetont. Aber wenn du House o. ä. auflegst... setz dich erstmal hin^^
Der Bass hat echt verdammt was drauf und zwar nicht nach dem Motto viel hilft viel, sondern viel mit viel Qualität.
Er ist extrem sauber auch wenn er noch so tief runtergeht (Da könnte sich manche teurere wie die 5er EB eine gaaanz Dicke Scheibe abschneiden^^).
Er hat zwar die tieferen Frequenzen angehoben, was ein paar Hifiler bemängeln könnten, ich finde es aber optimal gerade für unterwegs, da bei neutralen Hörern aufgrund von Umgebungsgeräuschen und evt schlechtem Sitz der Bass "unterbetont" ist. Die Passform geht außerdem klar, steht ein bisschen raus, aber weiß Gott, dafür klingt er gut^^ und so extrem wie UEs steht er auch wieder nicht raus.
Ach und WICHTIGer Tip: Die mitgelieferten Adapter sind qualitätmäßig Schrott, besorg dir andere, um die Denon richtig kennenzulernen.
Ich benutze UE-Propfen und gemoddete Ohropax

(siehe Thread im Forum)
Zusammenfassung:
Absolute Preisleistungsempfehlung und solange du kein Basshasser bist, das beste unter 100€.

Sorry für den langen Post, aber lieber eine genaue Antwort als zwei knappe Sätze

WIGGA55
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Mrz 2010, 00:04

Habe mir auch gerade die C751 bestellt und nach der Bestellung bei Amazon gesehen das noch ein Zulieferer die Beyerdynamic DTX 50 für 59€ Hat. Also minimal teurer als die C751. Sollte ich doch lieber die DTX 50 nehmen?

PS: Ich höre vor allem Hip Hop und ein wenig House, also sind Bässe schon recht wichtig.

sai-bot
Inventar

#7 erstellt: 22. Mrz 2010, 12:33

WIGGA55 schrieb:

Nee. Bleib bei den Denon, technisch sind die IMO besser. Kann aber auch daran liegen, dass ich die DTX50 nie abkonnte.

Remanerius
Inventar

#8 erstellt: 22. Mrz 2010, 16:52

WIGGA55 schrieb:

Habe mir auch gerade die C751 bestellt

Herzlichen Glückwünsch.
Kannst ja, wenn sie angekommen sind und du dich ein bisschen eingehört hast, mal deinen Eindruck schildern

WIGGA55
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Mrz 2010, 22:17

Jop, werde ich definitiv machen. Komme ja von EP630 sollte also hoffentlich durchaus Positiv ausfallen. Ich finde jedoch meistens immer was, was mir nicht passt...

WIGGA55
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Mrz 2010, 18:28

Kopfhörer sind heute angekommen und ich hab sie jetzt im direkten Vergleich getestet zu den "billigen" EP630.

Meine Meinung: Die Denon sind schlechter. Jetzt weiß ich warum die Teile von 200 auf 50€ gefallen sind.

Die Bässe kommen nicht wirklich ran an die EP630
Die Mitten sind okay, wenn auch nicht toll.
Die Höhen? Boah, viel zu grell. Egal bei welcher EQ Einstellung.

Die Creatives sind allgemein etwas Dumpfer eingestellt was mir persönlich mehr gefällt bzw. sie sind allgemein besser abgestimmt...

Wenn die Denons billiger als die EP630 wären, dann würde ich sie eventuell nochmal kaufen, alleine schon wegen dem recht gutem Aussehen und der sehr guten Verarbeitung, aber Soundtechnisch konnten sie mich GANZ und GAR nicht überzeugen und ich überlege sie zurück zu geben.

Just My 2 Cents...

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Mrz 2010, 19:08

WIGGA55 schrieb:

HA!

DANKE! DANKE! DANKE!

Genau diese Ansicht über die AH-C751 verbreite ich schon ewig hier (z.B. hier:

http://www.hifi-foru...id=214&thread=4724.) Bisher anscheinend jedoch als einzigster.

Mich haben sie auch maßlos enttäuscht.

:-)

Tut mir nur leid für dich, daß du jetzt immer noch keine Ohrhörer hast die dir gefallen....

Du scheinst ein ähnliches Hörempfinden zu haben wie ich. Daher würde ich dir mal empfehlen z.B. die Philips SHE 9850 anzutesten. Das sind Single-Driver BA (Balanced Armature) Treiber, einigermaßen neutral abgestimmt, aber trotzdem irgendwo mit einer ganz annehmbaren (leichten) Bass- und Höhenbetonung. Es muß jedoch genau dieses Modell sein. Die anderen von Philips mit ähnlichen Bezeichnungen (SHE 9800, 9700 usw) sind alles Basschleudern.

Oder auch einen Shure SE110. Das ist ein Auslaufmodell, ist aber trotzdem noch beschaffbar. Ich würde nicht zu dem Nachfolgermodell (dem SE115) greifen, weil der hat auch wieder einen extrem übermächtigen Bass.

Viele Gruesse,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 23. Mrz 2010, 19:16 bearbeitet]

WIGGA55
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Mrz 2010, 20:40

Werde ich mir mal anschauen. Ich mag sogar lieber einen etwas größeren Bassüberschuss anstatt kreischende Höhen die einfach nur nach 10min zu Kopfschmerzen verleiten.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Mrz 2010, 20:47

WIGGA55 schrieb:

Werde ich mir mal anschauen. Ich mag sogar lieber einen etwas größeren Bassüberschuss anstatt kreischende Höhen die einfach nur nach 10min zu Kopfschmerzen verleiten.

Was ist denn deine Schmerzgrenze beim Preis?

Viele Grüße,
Markus

Remanerius
Inventar

#14 erstellt: 23. Mrz 2010, 20:57

Ich würde mich nicht nach anderen Kopfhörern umschauen.
Dieses Gerede mit Räumlichkeit, Auflösung etc. ist nur Quatsch, die wollen alle dein Geld. In Wirklichkeit ist keiner besser als die EP630, nur das hat bisher niemand erkannt

WIGGA55
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Mrz 2010, 21:23

Geschmäcker sind nun mal verschieden. Wenn mir die Höhen absolut nicht zusagen (da bin ich nicht der einzige) dann ist das so. Das hat nix damit zu tun das die EP630 besser sind. Sie sind es sicherlich nicht, nur für mich klingen sie Angenehmer.

Meine Grenze. Puh wollte schon nicht mehr als 60€ ausgeben aber eventuell gehe ich auch hoch wenn es wirklich einen HÖRBAREN Vorsprung zu den EP630 gibt...

.turok
Stammgast

#16 erstellt: 23. Mrz 2010, 23:31

Bevor du deine AH-C751 gleich wieder zurück gibst, versuch doch mal folgendes Voodoo-Experiment.
Ich meine mal gelesen zu haben (head-fi.org!?), dass sich die Höhen des Denons erst nach einer bestimmten Einspielphase "beruhigen". Lass sie doch diese Nacht mal bei mittlerer Lautstärke mit deiner üblichen Musik im Dauerzustand laufen.

Es gibt zwar Leute, die meinen, dass mindestens 50h Einspielzeit nötig sind, aber wenn du sie bis morgen Abend (~24h) dran lässt, sollte zumindest ersichtlich sein, ob es mit der Zeit einen Unterschied gibt oder es wirklich nur Voodoo ist. Ich denke, du könntest das nach einer solchen Enttäuschung objektiver beurteilen als so manch anderer.

WIGGA55
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Mrz 2010, 23:42

Werde ich machen. Ich berichte Morgen...

Remanerius
Inventar

#18 erstellt: 23. Mrz 2010, 23:47

Es lebe die Hexerei

Er kann es versuchen, sagen wir es so.. Meine These zu diesem Burn-In ist jedoch, dass iwann jemand neue Kopfhörer hatte und sie gleich über längere zeit getragen hat. Und mit der Zeit wurde der Klang immer besser oder soll ich sagen, er fand ihn immer besser? IMHO hat er sich nach gewisse Zeit einfach nur an seine Hörer gewohnt. Aber er hatte auf alle Fälle einen Effekt bemerkt (dass dieser rein psychischer Natur war sei mal weggelassen) und hat nächste Mal seine Kopfhörer die Nacht durchlaufen lassen, da er sich denselben Effekt erhoffte, und bekam ihn dadurch, dass er den KH von Anfang an positiv anging, denn der war ja eingespielt.
Das ist natürlich nur meine Überlegung. Es kann genauso gut wahrhaftig etwas passieren während des Burn-Ins, aber da sind sich die Forumsmitglieder ja nicht ganz einig, deswegen halt ich mich da mal raus. Ich habe meine Denon jedenfalls nicht eingespielt (nicht dass sie noch dumpf werden^^)
So, des Rätsels Lösung werden wir morgen erfahren *gespannt*

Buffalo_Olaf
Stammgast

#19 erstellt: 23. Mrz 2010, 23:48

Remanerius schrieb:

,,Dieses Gerede mit Räumlichkeit, Auflösung etc. " ist garantiert kein quatsch. tut mir ja leid für dich, dass du keine unterschiede raushörst

ja sicher gibt es unterschiedliche geschmäcker und es ist auch okay, wenn
du auf den basslastigen sound der creative abfährst , und sicher wollen alle nur dein geld, jedoch ist der EP630 sicher nicht der beste in ear.

WIGGA55
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 24. Mrz 2010, 00:07

Dieses Basslastige gefällt mir ganz gut, weil ich nicht Kopfschmerzen von den kreischenden Höhen bekomme... :p

Jetzt mal im Ernst. Ist halt immer Geschmackssache. Werde ein paar andere IE ausprobieren müssen. Eventuell werde ich sogar richtig was drauflegen und mir die UE SuperFi 5 EB holen, mal schauen was das Forum sagt...

Remanerius
Inventar

#21 erstellt: 24. Mrz 2010, 00:24

Die 5er EB joaa...
Sie haben halt sehr viel Bass und den auch nicht wirklich sauber. Im Vergleich zu anderem in der Preisklasse (und auch z.T. deutlich darunter) ist das einfach Matsch...
Aber wenn du anscheinend starken Bass gewohnt bist und zuletzt einen EP630 hattest, dann dürftest du, so matschig der EB auch ist, hoffentlich auch einen qualitativen Unterschied hören. Alles andere wäre traurig für den 5er EB

ZeeeM
Inventar

#22 erstellt: 24. Mrz 2010, 09:01

Remanerius schrieb:

Aber wenn du anscheinend starken Bass gewohnt bist und zuletzt einen EP630 hattest, dann dürftest du, so matschig der EB auch ist, hoffentlich auch einen qualitativen Unterschied hören. Alles andere wäre traurig für den 5er EB :D

Ein AKG K324P spielt den EB fast an die Wand.

WIGGA55
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 24. Mrz 2010, 21:50

Hier hat auch jeder eine Andere Meinung. Das mit dem Einspielen hat natürlich nicht den gewünschten Erfolg gebracht.

Wie sieht es mit den Philips SHE 9850 aus? Würden eventuell meinen Anforderungen gerecht werden? Oder soll ich einfach die EP830 von Creative nehmen. Die sollten ja in allem etwas besser sein als die 630er. Dann Spare ich einfach und kaufe mir in naher Zukunft SuperFi 10...

Remanerius
Inventar

#24 erstellt: 24. Mrz 2010, 23:15

Sag ich doch. Hexerei.
So, zu den 9850er kann ich dir nichts sagen. Jedoch wenn du dir die Triplefi (nicht Superfi) 10 kaufen möchtest, solltest du zwei Dinge überlegen. Wieso brauchst du einen EP 830 vorher? Du hast doch die Ep 630er. Und bis der Triplefi da ist könnten die ja reichen. Sparst halt Geld ein, dass du zu Kauf der 10er verwenden kannst.
Und zweitens solltest du dir wirklich überlegen, ob du mit den 10ern glücklich wirst. Sie sind natürlich schon klasse und schlagen deine 630er deutlich. Bloß nicht jeder hört sowas. Ich habe schon Leute erlebt, denen konntest du einen UE 18 Tester geben und die fanden ihn ganz nett, aber haben keinen Unterschied zu ihren Handystöpseln gehört. Will heißen, dass der Großteil der Menschen gar nicht diese Wahrnehmung hat. Du hörst jetzt zwar, dass es sehr gute Kopfhörer sind, und bist evt. der Meinung, dir mal richtig was zu gönnen. Jedoch weiß ich nicht, ob du damit glücklich wirst, wenn du doch lange Zeit auch mit EP 630ern gefahren bist. Es mag zwar ein kleines Aufhorchen geben, bloß bei einem untrainierten Gehört kann es durchaus sein, dass der absolute Aha-Effekt ausbleibt. Und der Triplefi ist auch nicht wirklich preiswert.
Das murmal als Überlegeung
Grüße

Buffalo_Olaf
Stammgast

#25 erstellt: 25. Mrz 2010, 00:32

ich finde , dass bei den triple.fi sowieso kein aha-effekt vorhanden ist. man gewöhnt sich erst mit der zeit an den recht neutralen sound , wenn man eher bassige in ears gewöhnt ist. wenn man sich erst mal dran gewöhnt hat, lernt man einen hochwertigeren in ear erst zu schätzen.
LG

Tob8i
Inventar

#26 erstellt: 25. Mrz 2010, 04:19

Remanerius schrieb:

Sorry, aber so manches, was du hier schreibst, ist echt Mist.

Die super.fi 5 EB sind schon ein Stück besser als das ganze billige Zeug. Nur ist halt der Bass der super.fi 5 EB nicht ganz so schnell und präzise wie bei In-Ears, die nur Balanced Armature verwenden, aber schon ganz gut. Vor allem, da die anderen Frequenzen von einem Balanced Armature wiedergegeben werden, ist er aber schon ganz ordentlich.

Wenn ich so die ersten Posts in dem Thread lese, scheinst du ja selbst von den Denons total begeistert zu sein und nichts anderes benutzen zu wollen. Und wenn du dann noch sowas behauptest, wie dass Räumlichkeit und Auflösung und so nur Marketing sind, hab ich so das Gefühl, dass dir selbst einfach noch die Erfahrung fehlt. Hast du die teuren Modelle, die du angeblich gehört hast, denn wirklich ausfürhlich getestet oder nur kurz reingehört?

Und es kann jeder die Unterschiede hören, solange man sich sein Gehör noch nicht völlig durch zu laute Musik und so kaputt gemacht hat. Nur weil man keinen Aha-Effekt hat, heißt das gar nichts. Wenn man schon ein recht gutes Niveau gewohnt ist und dann noch bessere In-Ears kauft, hat man wahrscheinlich auch keinen Aha-Effekt, aber sie sind trotzdem besser. Nur um sein Gehör darauf zu trainieren, dass sie besser sind, muss man länger damit hören. Und wenn man dann wieder auf den schlechteren wechselt, hört man den Unterschied sehr deutlich. Es reicht halt nur nicht, mal für ein paar Minuten rein zu hören, vor allem weil die meisten teuren In-Ears einfach nicht stark betonten Bass und Höhen haben, um ihre Schwächen zu verstecken und man sich daran erst gewöhnen muss.

WIGGA55
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 25. Mrz 2010, 15:22

Das Problem an den EP630 ist das sie so langsam den Geist aufgeben, das Kabel ist nicht mehr das fitteste, deswegen wolle ich halt was neues. Ich höre schon den Unterschied raus, sonst hätte ich ja nicht Zuhause ne ordentliche Anlage sowie im Auto. Ich höre gerne Musik und deswegen wollte ich halt wissen was man so nehmen kann, die Denons gefallen mir persönlich nicht, aber eventuell werden mir ja andere besser gefallen. Hauptsache die Höhen sind nicht so krass wie bei den Denons, davon bekomme ich immer Kopfschmerzen...

Laut höre ich schon gar nicht. Im Auto und zu Hause ab und zu aber das Liegt einfach daran, das dort der Bass und alles andere einfach TOTAL anders rüber kommt als mit Kopfhörern.

Werde mir einfach mal die EP830 anschauen und dann in 1-2 Monaten was richtig gutes Kaufen, falls nötig. Aber bis jetzt war ich mit der Leistung zufrieden. Hab mir halt einen gewissen WOW Effekt erhofft von teurer InEars. So wie ich ihn habe wenn ich z.B. in einem Auto mit "normaler" Anlage rumfahre und danach im 535d E60 mit BMW Individual HighEnd Anlage...

Remanerius
Inventar

#28 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:33

@ Tob8i
Ähm... lol
Also von vorne angefangen:
1. Finde ich die EB in Bezug auf ihre Bassqualität ganz einfach schlecht, matschig und der Preisklasse nicht angemessen. Und ja, ich habe sie persönlich gehört und bin dadurch zu diesem Urteil gekommen.
2. Ich würde auch anderes als die Denon benutzen wollen. Sie bieten mir nur als Nicht-Millionär das beste Preisleistungsverhältnis von dem, was mir erschwinglich ist.
3. Der Post mit der Räumlichkeit auf den du dich beziehst... Dir ist schon klar, dass das pure Ironie war oder? Ich dachte der Smiley am Ende hätte gereicht, um das deutlich zu machen... (abgesehen von der übertrieben Wortwahl). Das nächste Mal kennzeichne ich es halt noch deutlicher. Und falls du noch wissen willst, wieso: Es war deswegen, weil Wigga meint, dass die Denon schlechter wären als seine Ep630 und meint und günstiger sein sollten. Das alles jedoch nur davon ausgehend, dass ihm die Höhen nicht gefallen (sein gutes Recht), jedoch die qualitativen Aspekte in keinster hinsicht berücksichtigt, was eigentlich schlichtweg unfair ist. So meint er zum Beispiel, dass der bass nicht an die seiner Creative rankommt. Quantitativ kann das durchaus sein, aber die Qualität der Denon in Bezug auf ihren Bass und das natürlich preisklassenbezogen ist schon echt top. Und damit kämen wir auch zu
4. Mir ist vollkommen klar, was du im letzten Absatz schreibst. ich wollte nur vermeiden, dass Wigga sich die Triplefi kauft in der Meinung, sich mal was leisten zu müssen und dann zuerst enttäuscht ist, weil der Bass nicht an seine Creatives rankommt oder was weiß ich. Mir ist klar, dass er sich an die Triplefi erst gewöhnen muss, um ihre Qualität zu erkennen, bloß ich wollte nicht, dass er die eierlegende Wollmilchsau erwartet und dann unglücklich ist, weil es kein Aha-Effekt gibt. Allein das wollte ich ihm sagen.

So ich hoffe, das hat dir einiges erklärt.
Gruß