Sennheiser HD 800 oder Grando PS 1000 mit MBox 2 mini als KHV?

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krymel2k10
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Mai 2010, 15:17
Hi zusammen,

ich bin grade drauf und dran einen HD 800 oder Grando PS 1000 zu kaufen.

Zunächst würde ich die beiden gern mal "live" testen. Konnte in München jedoch noch keinen Händler ausfindig machen, der die beiden zum Testhören anbieten würde.

Habe nach einigen Berichten etwas Angst, das der HD 800 im Bassbereich schwach auf der Brust ist bzw. gegenüber dem Grando weniger "Klangbrillianz" rüber bringt.

Nachdem mich diese Frage noch bohrt, stellt sich mich die zweite Frage, betreffend das Thema Kopfhörerverstärker. Am besten mit eingebauten Top-DAC und USB-Anschluss.

Grundsätzlich hätte ich ein Gerät - die MBox 2 mini - , bin mir aber nicht sicher, ob ich die MBox hinsichtlich meiner Kopfhörerwahl völlig überfordere bzw. der KH nicht die Leistung bringen kann, die mit einem anderen KHV (z.B. Opera) möglich wäre. Hier die Spec meiner MBox: MBox 2 mini specs

Freue mich auf euer Feedback und vielen Dank bereits im Vorraus!

LG

p.s.: Wenn MBox nicht gut passt, würde ich gleich zu etwas wie dem Little Dot MKIII greifen. Sollte ich dann auch noch einen anderen DAC besorgen oder passt der in der MBox verbaute DAC?


[Beitrag von krymel2k10 am 28. Mai 2010, 15:51 bearbeitet]
Matzio
Inventar
#2 erstellt: 31. Mai 2010, 17:56
Beide Hörer haben eigentlich ausreichende Empfindlichkeit, um direkt an so einem Minimal-Amp betrieben werden zu können. Ich vermute bei dieser Studiolösung aber einen eher analytischen Klang, der meines Erachtens beiden Hörern nicht wirklich guttut, da beide je nach Aufnahme zu scharfen Höhen neigen können. Mir persönlich z. B. ist der HD 800 am C.E.C. HD53N schon zu scharf, der PS 1000 zu hell und flach klingend. Das dumme ist, dass damit trotzdem weder die rundlichen Mitten des Sennheisers noch die recht dicken Bässe des Grados wirklich verschwinden. Für PS 1000 und GS 1000 habe ich schon den IMHO idealen Amp in Form des kleinen Brocksieper Earmax Silver Edition gefunden, mit dem das ganze dann angenehmer und sogar räumlicher klingt. Zwar kriegt der Bass etwas mehr Volumen, bleibt aber noch gut kontrolliert. Die Höhen sind damit eine richtige Wohltat. Für den HD 800 muss ich irgendwann auch noch eine geeignete Lösung finden. Der wiederum gefällt mir am Earmax SE gar nicht. Vielleicht würde sich da ein zweiter Röhrenverstärker anbieten, optimiert auf den HD 800. Auf jeden Fall musst Du das selber ausprobieren, vielleicht irre ich mich ja bzgl. der Mbox. Die ebenfalls profesionelle MOTU 828mk3 z. B. klang an den XLR und Cinch Outs eher leicht warm, an den KH Outs dagegen schon zu scharf für den Sony SA 5000 und immerhin noch aushaltbar für den AKG K 701, stellte aber eh nur eine Notlösung für das Kopfhörerhören dar.
krymel2k10
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Mai 2010, 18:52
Wow, danke für die ausführliche Info!

Ich habe den HD 800 mal probegehört. Ebenso den AKG K701 und Grado PS 1000 sowie GS 1000. Irgendwie hatte ich bei allen nicht das Gefühl eines wirklich ergreifend-emotionalen Sounds. Dem HD 800 fehlte definitiv der Bass. Dafür zeichnet er exzellente Höhen. Der Grado PS 1000 war mir zu "flach" im Sound.

Keine Ahnung ob ich jetzt total spinne aber im A/B-Test kam mir der HD 650 viel "runder" und angenehmer vor. Da bilden die Höhen, Mitten und Tiefen ein hervorragendes Dreiklangspiel und wunderbar-warm-kristallklares Ambiente!
Und zwar auch ohne Röhren-Amp! Die absolute Präzision ist der HD 650 nicht - da glänzt der HD 800 schon eher. Aber für unbeschwerten Musikgenuss - flächig und breitbandig über alle Frequenzen. Einfach klasse.

Nun werd ich erstmal den HD 650 an der MBox betreiben und dann mit einem anderen A/D-Wandler A/B-testen. Bin mal gespannt auf die Ergebnisse. Abschließend teste ich dann nen paar Röhren-Amps durch
krymel2k10
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 01. Jun 2010, 12:00
Nochmal als Feedback:

Ich habe den HD 650 jetzt in Kombination mit der MBox 2 mini am laufen.
Phantastischer Klang über alle Frequenzen hinweg.

Achja: Der KH wird super verstärkt. Egal wie laut ich einstelle, keine Verzerrungen. HD 650 läuft bei 300 Ohm. Kein Rauschen.

Dieser KH lässt in dieser Kombination meine Teufel-Anlage im Regen stehen.

Aus dem MBox DAC mini kommen kristallklare, verstärkte:

44.1 / 48 kHz, 24 bit
über Host Connection: One USB 1.1 type B jack

Sennheiser HD 650 für 250 €:
http://www.amazon.de...5386176&sr=8-1-spell

Spec MBox 2 mini:
http://www.avid.com/US/products/Mbox-2-Mini/specifications

MBox 2 mini Amazon: (250 €)
http://www.amazon.de...id=1275386214&sr=1-2

---

Ich bezweifle, dass man mit 500 Euro anderweitig an ein so phantastisches Klangerlebnis kommt. Und dabei ist der Kopfhörer noch gar nicht "warm gelaufen". Das Klangbild wird sich also wohl nochmals optimieren in den kommenden Wochen.

Vl. einfach mal bestellen und testen - wenn nicht gefällt, zurückschicken an Amazon.

Ich höre Lossless oder non-lossless MP3/OGG max quality. Oder Grooveshark.com (nahe cd quality freie online music - das youtube für musik ;-).

Also meine Meinung: HD 800 in die Tonne. HD 650 mit MBox 2 mini her!
Werde dennoch nochmal externe DAC's mit Röhren-Amp probieren.

Bezweifle allerdings das es noch einen großen unterschied machen wird. Evtl. mit upsamling dedicated channel DAC und wirklich guten Röhren. Mal sehen.


[Beitrag von krymel2k10 am 01. Jun 2010, 12:05 bearbeitet]
Uriex
Inventar
#5 erstellt: 01. Jun 2010, 13:13
Auf den Klang vom HD650 (warm mit abfallenden Höhen) muss man schon stehen, da hast du für dich Glück gehabt, vor allen Dingen weil es soweit ich weiß keine höher"preisigen" KH mit gleicher Klangsignatur gibt. Kommen demnächst wenigstens keine höheren Kosten ins Haus
sai-bot
Inventar
#6 erstellt: 01. Jun 2010, 14:21

Uriex schrieb:
Auf den Klang vom HD650 (warm mit abfallenden Höhen) muss man schon stehen, da hast du für dich Glück gehabt, vor allen Dingen weil es soweit ich weiß keine höher"preisigen" KH mit gleicher Klangsignatur gibt. Kommen demnächst wenigstens keine höheren Kosten ins Haus ;)

Na, so einen Stax Omega II kriegt man nicht gerade hinterhergeworfen...
Uriex
Inventar
#7 erstellt: 01. Jun 2010, 14:46
Schande über mich aber den habe ich noch nicht selber gehört

Dann ist es ja schon fast ein Supergau, da das nächsthöhere Upgrade mal so richtig an den Geldbeutel geht
krymel2k10
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 02. Jun 2010, 22:44
Jow, also ich bin grade über die Suche nach einem DAC mit gutem Chipsatz auf den EMU 0404 gestossen, der meine MBox mini 2 evtl. ersetzen wird.

Also 24 Bit / 192 kHz klingt sicher nochmal ein Stück besser. Wie die MBox

http://www.emu.com/p...t=15185&nav=features

Irgendwann die nächsten Wochen kommt dann noch der Litte Dot IV aus China Mal sehen, wenn alles "burned in" ist, wie der HD 650 dann so klingt!

Und ja, ich liebe warme Klangbilder ;-)

Mal sehen, ich schreib dann mal wieder, wenn ich neues zu vermelden hab. Ich denk das Setup mit der MBox kann noch getoppt werden.

LG,
Aron


[Beitrag von krymel2k10 am 02. Jun 2010, 22:45 bearbeitet]
krymel2k10
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Jun 2010, 22:46
An sai-bot: Wo kann man denn so einen Stax Omega II in einem guten Setup zu hören bekommen?

LG
ZeeeM
Inventar
#10 erstellt: 02. Jun 2010, 22:47

krymel2k10 schrieb:


Und ja, ich liebe warme Klangbilder ;-)



Die EMU202 klingt etwas wärmer als die 0404.
Matzio
Inventar
#11 erstellt: 02. Jun 2010, 23:52

krymel2k10 schrieb:
An sai-bot: Wo kann man denn so einen Stax Omega II in einem guten Setup zu hören bekommen?

LG

Wenn Du so sehr den Schöngeist HD 650 magst, wirst Du mit dem Omega-Romantik-Sound ganz bestimmt warm werden.
Das ist dann wie HD 650 in High Definition. Auf Breitbildformat musst Du aber auch da verzichten.
Ich würde Dir besonders den aktuellen SR-007A bzw. SR-007II ans Herz legen, der zum Vorgänger SR-007 nochmals an Poesie zugelegt hat.
Dann jedoch am allerbesten gleich in Verbindung mit dem traumhaften Stax Röhrenverstärker SRM-007tA bzw. SRM-007tII.
sai-bot
Inventar
#12 erstellt: 03. Jun 2010, 10:06

krymel2k10 schrieb:
An sai-bot: Wo kann man denn so einen Stax Omega II in einem guten Setup zu hören bekommen?

Bei ausgewählten Hifi-Händlern oder privat. Wo kommst du denn her? In Essen sitzt Christoph Zingel, offizieller Stax-Händler, in München und Berlin gibt es m.W. auch Fachhändler (hatte Hifi im Hinterhof in B nicht Stax?), in Frankfurt a.M. hatte Raum Ton Kunst mal Stax. Usw. usf.
krymel2k10
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Jun 2010, 08:58
Re, komme aus München. Der SR-007II liest sich gut! :-)
Muss ich mich echt mal zum Probehören "umhören".

Wenn die Stax wirklich so überragend klingen, würde ich ggf. tatsächlich so eine Investition nicht scheuen.

Aber mal ohne Scherz jetzt: Die Schaltungen/Halbleiter, Bauteile sowie der Aufbau eines Elektrostaten sind ja keine Rocket Science.

Ein DIY-Projekt könnte mit Zeit und Übung prinzipiell im Selbstbau gelingen. Klanglich käme der in Rev. 1 sicherlich niemals an seine kommerziellen großen Brüder heran, wäre aber sicher kein schlechter Hörer und wahrscheinlich schon in Rev 1 besser als viele Membran-Kollegen - und ein tolles und interessantes Projekt obendrein ;-)

Gibt es da ggf. schon ein Projekt (Die DIY-Projekte für Elektrostaten-Zimmerlautsprecher hab ich schon entdeckt, aber für Kopfhörer?)

LG,
Aron
ZeeeM
Inventar
#14 erstellt: 04. Jun 2010, 10:27

krymel2k10 schrieb:

Gibt es da ggf. schon ein Projekt (Die DIY-Projekte für Elektrostaten-Zimmerlautsprecher hab ich schon entdeckt, aber für Kopfhörer?)
Aron


Doch

DIY Electrostatic Headphones
krymel2k10
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Jun 2010, 00:32
Hey,

heute ist mein EMU 0404 angekommen. DAC mit 24bit / 192kHz D/A u. A/D-Wandler. Wahnsinnig geiler Sound. Toppt die MBox 2 mimi um Längen.

Daneben bessere Firmware, weniger Bugs, läuft mit allen Programmen wie auch Logic Pro im Recording Modus, hat MIDI / IN-OUT, Digital I/O per Coax und Optical. Echt ein super Teil. Toppt die MBox in allen Bereichen und ist obendrein noch günstiger.

Mit 190 Euro ist man bei Amazon dabei.

Jetzt freu ich mich nur noch auf den Little Dot MK IV - ich glaub dann langt es erstmal. Ich fühl mich klanglich schon wie im 7ten Himmel :-D

LG,
Aron
SpeakerHirsch
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Jun 2014, 23:26
Ich bin wegen der Kopfhörersuche auf diesen Thread gestoßen.

Den HD 650 von Sennheiser habe ich jahrelang benutzt und er war gut, ist aber nicht mehr zeitgemäß !
Ihn mit dem neuen HD 800 oder gar mit dem Grado PS-1000 zu vergleichen ist schlicht und einfach Unsinn !
Der HD 650 wird schon vom Beyerdynamic DT 990 Edition um Welten geschlagen und der liegt in einem preislichen Rahmen von rund 300 Euro.
Meine Hörerfahrungen belegen für mich, dass die neu aufgelegten Kopfhörer aller Firmen, in der 1000 Euro Klasse, in jedem Falle akustische Weiterentwicklungen sind und die bisher recht große, klangliche Distanz zu den Spitzenmodellen der Firma Stax, deutlich verringert haben.
Hierbei zeigt sich, dass das offene Wiedergabeprinzip, dem geschlossenen, spätestens in der räumlichen Auflösung, also in der realistischeren Darstellung, immer überlegen ist !
Anders lautende Tests lassen sich lediglich vom Druckkammereffekt im geschlossenen Gehäuse blenden, welcher dann natürlich für eine schlechtere Bilanz im Mittel- und Hochtonbereich sorgt.

Am geringsten empfinde ich die Weiterentwicklung zum T1 von Beyerdynamic. Er klingt in den Höhen beinahe etwas hart, was aber sicher nach einer gewissen Einspielzeit verschwindet.
Der HD 800 von Sennheiser bedeutet, für Sennheiser gesehen, auf jeden Fall eine Weiterentwicklung, weil er dort einfach der beste Kopfhörer ist !
Aber an einen Grado PS-1000 kommt er auf keinen Fall heran !
Denn der HD 800 macht eigentlich alles richtig, wird aber von der fulminanten Räumlichkeit und Detailfülle und dem in sich geschlossenen Musikfluss eines Grado PS-1000 deutlich abgehängt !!!
Gerade der musikalische Fluss, gepaart mit einer weit ausladenden Räumlichkeit - weg vom "im Kopf hören", wobei aber die Distanzen und Anordnung der Instrumente immer authentisch bleiben, machen den PS-1000 sogar den meisten Stax Kopfhörern überlegen, weil deren Verliebtheit in Metallsaiten, diese oft zu sehr in den Vordergrund treten lassen !
Das verschlechtert die räumliche Abbildung.

Dann möchte ich hier einen ganz besonderen Vertreter der Gattung Kopfhörer erwähnen.
Ich meine den LCD-3, mit dem die Firma Audeze angetreten ist (nach eigener Aussage), den besten Kopfhörer der Welt zu bauen.
Abgesehen von den Spitzenmodellen der Firma Stax, ist er auch der Teuerste.
In Sachen Klang ist dieser Kopfhörer für mich eine totale Pleite !
Wird er doch schon vom Beyerdynamic DT 990 Edition deutlich geschlagen - einem 300 Euro Kopfhörer !!
Dabei zeigt der Audeze sich sehr wählerisch, beim verwendeten Kopfhörerverstärker (klingt mit Bryston am besten).

Insgesamt sind sich Kopfhörer von Beyerdynamic und Grado, vom Antritt, tonaler Neutralität und Empfindlichkeit sehr nahe.
Das liegt zum Teil an der geringen Impedanz, sofern man diese Modelle bei Beyerdynamic auswählt, was sich ebenso in der Kombatibilität zu allen Geräten, bis zum Handy, weiter belegen lässt.
Allerdings legt der PS-1000 die Messlatte bei Bass, Neutralität, Höhen und vor allem räumlicher Auflösung so hoch, dass Beyerdynamic derzeit nichts gleichwertiges zu bieten hat !
Deshalb empfehle ich allen, die auf den Geldbeutel achten wollen (unterhalb von 1000€), zu Kopfhörern von Beyerdynamic und nicht zu Sennheiser !

Allen, die nach dem Besten streben, empfehle ich den Grado PS-1000, weil er für mich der derzeit beste Kopfhörer überhaupt ist ! ! !
Es wurde schon in einigen Test's erwähnt und ich kann es für mich nur bestätigen, dass man für einen vergleichbaren Klangeindruck über Lautsprecher, mindestens den Wert eines Kleinwagens ausgeben müsste, um annähernd diese Klangfülle hören zu können.
Ob das über eine Distanz von 3 Metern aber auch noch für die Räumlichkeit gilt, wage ich zu bezweifeln, da das Medium Luft nicht einfach zu beherrschen ist.
Kopfhörer haben davon am wenigsten zwischen der Membran im Gerät und der Membran im Ohr (genannt Trommelfell).
Ganz zu schweigen davon, was die Nachbarn sagen, wenn dieser Bass über Lautsprecher abgefahren wird.....

Für Vinylfans ist der Grado in allen Belangen eine Offenbarung, wogegen es bei Musik von CD schon manchmal etwas spitz klingen kann. Das gebe ich ehrlich zu.
Aber hier kann man mit der entsprechenden Geräteauswahl experimentieren, wozu ich gerne etwas schreiben werde, sobald hier jemand antwortet.

Grüße
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