suche Portablen KHV f. In-Ears

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fabifri
Inventar
#1 erstellt: 10. Aug 2010, 22:12
Hallo liebe Kollegen,

Ich bin auf der Suche nach einem portablen KHV. Ich habe zur damaligen Hifi-Forum Zeit einmal von Peter Rill einen Mini³ von AMB Labs "erstanden" - in der Extended Runtime Version. Jedoch haben In-Ear Kopfhörer wie mein UM2 von Westone oder der Westone3 ein unangenehm lautes Rauschen an diesem KHV. Ich kann auch nicht wirklich einen "Klangunterschied" zwischen KH-Ausgang meines iPods und dem Mini³ feststellen. Meist versuche ich eigentlich mit recht geringer Laustärke zu hören, sodass das Rauschen klar und auch in leisen Passagen eines Musikstücks sehr wahrnehmbar ist.
Ausserdem ist der Dynamikbereich dadurch - meines Erachtens - etwas eingeschränkt.

Einige "Anforderungen" habe ich an einen neuen portablen KHV eigentlich schon:

=> Universalität - er soll sowohl einen DT880 als auch ein IEM wie der UM2/UM3X ohne Rauschen antreiben können. (evtl. mit schaltbaren Impedanzen?) - Hauptaugenmerk hier jedoch lieber auf IEM's ausgelegt.
=> Kompaktheit - ist ein wichtiger Punkt. Der Mini³ ist an der Grenze - viel größer sollte es nicht sein.
=> Akku - ich weiß nicht ob es hier schon eine "Besserung" der Entwicklung in Richtung Li-Ion Akku gegeben hat - eine integrierte Ladeschaltung wäre schön.
=> USB DAC - um ihn unterwegs am Laptop betreiben zu können. evtl. auch Lademöglichkeit über die USB Buchse (?)
=> iPod-Dock-Kabel...


Ich weiß, es sind einige Anforderungen, und deswegen lasse ich das Budget nun einmal aussen vor.
Ich habe mittlerweile Gelernt dass man für Qualität einen Preis bezahlen muss - tut man es nicht gleich, muss man meist zweimal Bezahlen.
Auf Preis/Leistung versuche ich jedoch schon Acht zu geben.

Ich weiß ferner nicht wie der aktuelle Entwicklungs- bzw. Produkt-Stand ist, und was so im Allgemeinen gerade Empfehlenswert ist - deshalb wende ich mich vertrauensvoll an Euch!

Danke für eure Ratschläge + liebe Grüße
Fabian
Alpha-Pinguin
Inventar
#2 erstellt: 10. Aug 2010, 22:26
Guten Nabend!

Ich bin gerade in der gleichen Situation, d.h. auf der Suche nach dem richtigen KHV! Auch in benutze vor allem IE's, die Westone Um3x. Zur Zeit habe ich einen Corda Headsix (180€ inkl, ipod-mini (Dock-) Kabel) von Jan Meier @home. Ich werde ihn in den nächsten Tagen ausführlich bezüglich Rauschen und Klangverbesserung testen. Ich berichte dann gerne!;) Darüberhinaus bin ich natürlich ebenfalls auf weitere Vorschläge gespannt, denn vllt. gibt's ja besseres als den Headsix...
Apro pro Dt880: Den hab ich etwa 10 Tage ausführlich im Zusammenspiel mit dem Beyer Dt880 Pro und Edition testen. Ein Review (auch im Bezug auf den/die Beyer) habe ich auch verfasst, hier!

viele Grüße
Jan


[Beitrag von Alpha-Pinguin am 10. Aug 2010, 22:30 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Aug 2010, 22:54
Hallo,

nur mal so als Denkanstoß:

Ein iPod kann einen Westone UM2 auch ohne KHV antreiben. Ein Rauschen gibt's da ebenfalls nicht (oder besser, kaum). Und kompakter und portabler als ohne KHV geht's auch nicht. Du sagst ja selbst, du hast nicht wirklich einen Klangunterschied mit dem KHV festgestellt (nur das Rauschen wurde mehr).

Also, was versprichst du dir von einem KHV? Bzw, was stört dich am Direktbetrieb ohne KHV, das du mit einem KHV lösen wolltest?

Ich selbst verwende ab und an meinen iRiver H140 mit einem iBasso D10 DAC/KHV. Das mache ich aber primär, weil der iRiver ein hohes Grundrauschen hat, und der iBasso D10 hat kein Grundrauschen. Wenn man aber schon eine Quelle hat, die direkt mit einem InEar betrieben, nicht rauscht?

Manche sagen, ein KHV macht den Bass kontrollierter, aber das kommt zum größten Teil (wenn nicht gar komplett) vom Bassabfall, den manche KHVs mit sich bringen, wenn sie an niederohmigen Mehrtreiber-InEars betrieben werden.

Such mal' im "Mobiles HiFi"-Unterforum nach dem RMAA-Thread, den ich da kürzlich angelegt habe. So wirklich von Vorteil sehe ich persönlich KHVs inzwischen nicht mehr unbedingt, auch wenn ich früher selbst viel mit pKHVs an Mp3playern 'rumgezogen bin.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 10. Aug 2010, 22:57 bearbeitet]
Alpha-Pinguin
Inventar
#4 erstellt: 10. Aug 2010, 23:03
Danke Markus für deinen wie immer sehr informatiefen Beitrag! Darum geht es mir bzw. uns eben: Kann ein KVH den Klang einen IEs oder genauer meines Um3x noch verbessern? Denn an Lautstärke fehlt es mir nun wirklich nicht. Da ich ja sowieso gerade den Corda Headsix hier habe, werde ich einfach mal testen; auch wenn ich bezweifle, dass er so deutliche Verbesserungen bringt, die mir dann auch noch knapp 200€ wert wären...
Dennoch, testen werd ich es;)

viele Grüße
Jan
fabifri
Inventar
#5 erstellt: 10. Aug 2010, 23:09

Ein iPod kann einen Westone UM2 auch ohne KHV antreiben. Ein Rauschen gibt's da ebenfalls nicht.


Okay, können und können sind zwei Paar Schuhe. Ich hatte zwei iPods. Am iPod der 6. Generation (iPod Classic) war der Sound auch ohne PKHV in Ordnung. Jedoch am iPod der 5.5.Generation (iPod Video "neu") rauscht der Ausgang des iPods erheblich.
Den iPod Classic habe ich leider verloren, und somit bleibt mir nur noch der etwas ältere iPod. Reicht auch vom Platz her aus, also etwas neues möchte ich nicht unbedingt anschaffen.


ohne KHV, das du mit einem KHV lösen wolltest?


Das Rauschen eliminieren + eine Klangverbesserung im Bereich Bühne + Details.

Der Mini³ kann auch Kopfhörer mit hoher Impedanz "antreiben" und das vermutlich, verursacht das Rauschen. Ich will nicht meinen DT880 daran betreiben, sondern eher hochempfindliche In-Ears.

Und Anstatt 250€ in einen neuen portablen Musikplayer zu stecken, investiere ich das Geld lieber in einen RSA oder MeierAudio, oder Whatever Portablen Kopfhörerverstärker. Jenen KHV kann ich dann bei anderen Kopfhörern bzw. anderen Musikplayern später dann wiederverwenden.

Ich habe nun auch schon ein wenig geschmökert, und bin auf den Ray Samuels Audio Emmeline "The Predator" gestoßen. Einzig was mich da stört ist der Preis.
Ich suche weiter nach Reviews zum "The Predator".

Gruß
Fabian
zuglufttier
Inventar
#6 erstellt: 10. Aug 2010, 23:32
Musst dich mal vertrauensvoll an McMusic wenden, der hatte mal den Predator.
fabifri
Inventar
#7 erstellt: 10. Aug 2010, 23:45

zuglufttier schrieb:
der hatte mal den Predator.


Das klingt nicht gerade sehr Gut
zuglufttier
Inventar
#8 erstellt: 10. Aug 2010, 23:48
Ach, das heißt nichts, der wechselt halt hin und wieder seine Gerätschaften.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 10. Aug 2010, 23:58

fabifri schrieb:

Der Mini³ kann auch Kopfhörer mit hoher Impedanz "antreiben" und das vermutlich, verursacht das Rauschen. Ich will nicht meinen DT880 daran betreiben, sondern eher hochempfindliche In-Ears.

Und Anstatt 250€ in einen neuen portablen Musikplayer zu stecken, investiere ich das Geld lieber in einen RSA oder MeierAudio, oder Whatever Portablen Kopfhörerverstärker. Jenen KHV kann ich dann bei anderen Kopfhörern bzw. anderen Musikplayern später dann wiederverwenden.

Ich habe nun auch schon ein wenig geschmökert, und bin auf den Ray Samuels Audio Emmeline "The Predator" gestoßen.


Ja, RSA und MeierAudio will ich auch noch probieren.
Ich hab' für meine InEars auch schon einige pKHVs durch. Entweder sie rauschen (FiiO E5), oder sie verbiegen die Frequenzgänge (Headstage Arrow, iBasso D10). Wobei der iBasso D10 noch der beste ist, den ich habe (rauscht nicht; verzerrt nur minimal, eigentlich nur ein kleiner Bassabfall).

Viele Grüße,
Markus
HeidjerLG
Stammgast
#10 erstellt: 11. Aug 2010, 08:20
Hi,

also das pKHV nichts bringen würde ich nicht so stehen lassen wollen, aber es kommt sicher auf die Hörerfahrungen an.

Mein Gehör hat kein Problem auch die feinsten Unterschiede herauszuarbeiten. Natürlich kommt es auch auf die Ansprüche an.

Ich bin seit dem ersten Walkman dabei und habe bisher fast jeden Player gehabt und sehr viele pKHV. Diese habe ich auch schon seit vielen Jahren per RMAA durchgemessen. Meine Messungen weichen aber von den Messungen von Bad_Robot ab. Ich verwende zum messen Profi-Soundkarten.


Ich höre einen eindeutigen Klangunterschied an verschiedenen Playern zwischen KH-Buchse und per LineOut angeschlossene pKHV.

Ob das für unterwegs notwendig ist, sei dahingestellt.

Ich habe etliche verschieden Player hier, inkl. mehrerer iRiver H120/H140 umgebaut auf 120er HDD bzw. SSD, X5 und diversen iPods, iPhone und iPad. weiterhin zum Vergleich groß KHV wie Violectric V200, Grace m902 usw. also genug Vergleichsmöglichkeiten.

Ob UE-10, Stage 3, Stage 4 oder Denon D7000 oder Ultrasone Edition 8 Limited, mit allen kann ich leicht einen deutlichen Zuwachs an Klangqualität erkennen. Deutlich mehr Dynamik, Kontrolle, Räumlichkeit usw. Und dabei handelt es sich nicht um Klangverbiegungen.

Wie ich bereits öfter geschrieben habe, spielt aber immer die gesamte Kette eine Rolle, längst nicht alle Kombinationen machen Sinn bzw. bringen eine Verbesserung.

Aus meiner Sicht ist der iBasso P3+ einer der besten portablen KHV derzeit, klanglich dem D10 deutlich überlegen.

Meine Lieblingskombi derzeit ist der iPod classic 160 GB -> lossless -> LineOut -> P3+ -> Edition 8 Limited. Der Klang ist wirklich exzellent und lässt sich nur noch minimal steigern wenn ich das Signal vom iPod Digital abgreife und dann über den großen DAC und V200 gehe.

Also meine feste Überzeugung sagt ja zum pKHV, aber nur als mobile Lösung im Garten und zuhause in den verschiedenen Räumen, unterwegs würde ich mir das nicht antuen wollen.

Der HD800 ist nicht optimal am pKHV Zu betreiben, da müssen schon die großen KHV ran.

Gruß Heidjer
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 11. Aug 2010, 08:44
Hallo Heidjer,

klingt interessant.... den iBasso P3+ werd' ich mir mal anschauen.

Würd's dir etwas ausmachen, mal zwei oder drei von deinen RMAA-Messungen hier zu posten? Am besten mit iBasso D10 und P3+.

PS: Klangveränderungen höre ich bei der Benutzung von pKHVs ebenfalls. Die klangliche Veränderung z.B. vom iBasso D10 hatte mir bisher eigentlich auch gefallen. Als ich dann meine Messergebnisse sah, war ich dann jedoch ziemlich verunsichert. Meine Hörerfahrung reicht auch nicht aus, um zu sagen, ob diese Veränderungen im Frequenzverlauf die einzige klangliche Veränderung ist, oder ob da noch mehr ist. Die Bühne verändert sich auf jeden Fall.

Ich hab' auch mal einen KHV-Hersteller angeschrieben und zu meinen Meßergebnissen und Erfahrungen befragt, und die Antwort war im Prinzip, daß die KHVs auch gar nicht für solche niederohmigen InEars mit variablen Impedanzen gemacht sind. (Trotzdem kann es ja durchaus "schön" klingen, was da 'rauskommt.)

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 11. Aug 2010, 09:14 bearbeitet]
Alpha-Pinguin
Inventar
#12 erstellt: 11. Aug 2010, 23:30
@HeidjerLG
Ich bin wie gesagt ebenfalls auf der Suche nach einem (p)KHV und mich interessiert der iBasso P3+, den du ja besitzt! Hast du zufällig auch einen Corda Headsix @home und kannst beide vergleichen? Oder hast du einen Westone In Ear (den Um3x)? Rauscht der? Wird der Klang verändert? Wenn du keinen Um3x hast, dann nimm einfach deine IE als Maßstab. Wie viel kostet der P3+ eigentlich neu?
Hätte azs deiner Sicht die Kette: iPod Touch 3G 32Gb --- AAC/lossless --- ipod mini Kabel --- iBasso P3+ --- Westone Um3x Sinn? D.h. wäre ein deutlicher Klangunterschied zu iPod + Um3x zu hören?

viele Grüße
Jan


[Beitrag von Alpha-Pinguin am 11. Aug 2010, 23:35 bearbeitet]
HeidjerLG
Stammgast
#13 erstellt: 12. Aug 2010, 07:59
@Alpha_Pinguin,

ich habe den Corda 3move zum Vergleich, für mich ist der P3+ klanglich besser. Für die iPad Besitzer: der 3move funktioniert nicht als USB-DAC am iPad, der D10 bei mir problemlos.

Verstehe ich das richtig? Du geht's nicht unten vom Dock-Anschluss per LineOut an den pKHV, sondern über die KH-Buchse. Das ist nicht optimal!

Die UM3x habe ich verkauft, daher kann ich sie nicht vergleichen.

Der P3+ kostet ca. 200,- € und für mich ist er das wert, auch mit dem iPod Touch und damals habe ich mit den UM3x auch mit dem D10 eine Klangverbesserung gehabt. Aber was für den einen eine deutliche Verbesserung ist, ist für den anderen kaum wahrnehmbar. Das sollte man immer bedenken.

Gruß Heidjer
elektrosteve
Inventar
#14 erstellt: 12. Aug 2010, 09:41
Alpha-Pinguin
Inventar
#15 erstellt: 12. Aug 2010, 16:30

HeidjerLG schrieb:
@Alpha_Pinguin,

ich habe den Corda 3move zum Vergleich, für mich ist der P3+ klanglich besser. Für die iPad Besitzer: der 3move funktioniert nicht als USB-DAC am iPad, der D10 bei mir problemlos.

Verstehe ich das richtig? Du geht's nicht unten vom Dock-Anschluss per LineOut an den pKHV, sondern über die KH-Buchse. Das ist nicht optimal!

Die UM3x habe ich verkauft, daher kann ich sie nicht vergleichen.

Der P3+ kostet ca. 200,- € und für mich ist er das wert, auch mit dem iPod Touch und damals habe ich mit den UM3x auch mit dem D10 eine Klangverbesserung gehabt. Aber was für den einen eine deutliche Verbesserung ist, ist für den anderen kaum wahrnehmbar. Das sollte man immer bedenken.

Gruß Heidjer

Danke für deine Eindrücke!:)
Doch, doch, ich gehe über den Dock per LineOut an den KVH. Hab mich da vllt. bisschen ungünstig ausgedrückt.
Hmm den Corda Headsix habe ich noch heute hier, ich würde ihn zurückschicken wenn der iBasso halt besser wäre. Und da ich ihn gerade günstiger bekommen könnte, bin ich am überlegen...

Gruß
Alpha-Pinguin
Inventar
#16 erstellt: 15. Aug 2010, 17:12
So hab gerade ein ziemliches Schnäppchen bei eBay gemacht:
86€ inkl. Versand für einen neuwertigen iBasso P3+ !
Ich glaube, ich bin ein Glückshase!:)
HeidjerLG
Stammgast
#17 erstellt: 15. Aug 2010, 17:40
@Alpha-Pinguin,

Glückwunsch, hast ein Super Schnäpchen gemacht. Viel Spaß beim Musikhören.

Gruß Heidjer
Alpha-Pinguin
Inventar
#18 erstellt: 15. Aug 2010, 17:46
Danke fuer die Blumen;)

Ich werde berichten und womoeglich auch ein Review schreiben, soweit ich due Zeit (/Lust:D) dazu finde.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 15. Aug 2010, 19:42

Alpha-Pinguin schrieb:
So hab gerade ein ziemliches Schnäppchen bei eBay gemacht:
86€ inkl. Versand für einen neuwertigen iBasso P3+ !
Ich glaube, ich bin ein Glückshase!:)


Hab' ich mir doch gleich gedacht, daß einer hier im Forum mitbietet, und wollte den Preis nicht unnötig in die Höhe treiben. Deshalb habe ich mein Gebot bei 80 Euro belassen und habe nicht mit höher mitgeboten.

Viel Spaß mit dem neuen Teil.

Viele Grüße,
Markus
Alpha-Pinguin
Inventar
#20 erstellt: 15. Aug 2010, 20:04

Bad_Robot schrieb:

Alpha-Pinguin schrieb:
So hab gerade ein ziemliches Schnäppchen bei eBay gemacht:
86€ inkl. Versand für einen neuwertigen iBasso P3+ !
Ich glaube, ich bin ein Glückshase!:)


Hab' ich mir doch gleich gedacht, daß einer hier im Forum mitbietet, und wollte den Preis nicht unnötig in die Höhe treiben. Deshalb habe ich mein Gebot bei 80 Euro belassen und habe nicht mit höher mitgeboten.

Viel Spaß mit dem neuen Teil.

Viele Grüße,
Markus

Ich hab's doch geahnt, dass konnte ja niemand anderes sein:D
Das heißt also, ich muss mich nocheinmal bei dir bedanken! Ich werde ausfürhlich berichten, dass bin ich dir ja mindestens schuldig!

In diesem Sinne:)
viele Grüßs
Jan
Hansaatic
Stammgast
#21 erstellt: 16. Aug 2010, 09:14
Ich kenne das Angebot auch.
Wer sucht schon auf ebay nach "iBasso P3+", außer wir?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 16. Aug 2010, 09:38

Hansaatic schrieb:
Ich kenne das Angebot auch.
Wer sucht schon auf ebay nach "iBasso P3+", außer wir?


Ebent! Und zufällig tauchte diese (einzige) Auktion über einen P3+ gerade dann auf, als dies hier im Forum zum Thema wurde.

Also wenn ich mal Hifi-Hardware loswerden will, dann eröffne ich hier einen Thread und sage wie toll und einzigartig dieses Teil ist, und dann stelle ich's in eBay ein.

Viele Grüße,
Markus
Alpha-Pinguin
Inventar
#23 erstellt: 16. Aug 2010, 16:30
Also auch wenn das "Teil" nicht extrem toll und einzigartig sein sollte, glaube ich, dass ich mit 80€ nicht viel falsch gemacht habe, ganz im Gegenzeil: 80€ für einen unumstritten guten pKVH, der normalerweise mindestens 200$ kostet; also ich freue mich, auch wenn jmd. diesen Thread quasi "missbraucht" haben sollte!

viele Grüße
Jan
Hansaatic
Stammgast
#24 erstellt: 16. Aug 2010, 21:00
Fall er missfällt teste ich gerne hier auf Kompatibilität

BTT: Ich frue mich über einen Bericht.
Alpha-Pinguin
Inventar
#25 erstellt: 16. Aug 2010, 21:51

Hansaatic schrieb:
Fall er missfällt teste ich gerne hier auf Kompatibilität

BTT: Ich frue mich über einen Bericht.

Ja, ja das habe ich gerne: Erst hier rummausern und dann den "geschenkten" iBasso abstauben wollen... Wie sagt man noch? "Einem geschenkten Gaul...schaut man nicht ins Maul!":D - Nö, das ist meiner!:)

Aber berichten werde ich...

viele Grüße
Jan


[Beitrag von Alpha-Pinguin am 16. Aug 2010, 21:55 bearbeitet]
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