Teufel M200 Hochtöner / Weiche / Spule

Das große weiße ist kein Kondensator, sondern ein (besonders stromfester) Widerstand. Du solltest schon halbwegs wissen, was du da tust, bevor du noch mehr kaputt machst.

Hallo Yeti87,

der Vergleich Deiner Weiche mit dem Schaltplan aus dem anderen Thread ergibt eine gute Übereinstimmung. Das ist der Schaltplan zu Deiner Weiche.

Die durchgebrannt Spule ist die kleinste, nämlich die im Zweig des Hochtöners.

Die durchgebrannt Spule ist dann
- Bauart: Luftspule (also kein Eisenkern oder Ferritkern)
- Induktivität: 0,5mH (milliHenry)
- ohmscher Widerstand: 1,1Ohm
- Drahtdurchmesser: 0,5mm (eigentlich egal, solange der ohmsche Widerstand passt)

Sowas gibt es bei Lautsprecherläden, bei Conrad oder anderen Elektronikvertrieben ohne Probleme.
Naja ... der übliche Wert dürfte 0,47mH sein, also knapp genug daneben. Wenn man es ganz exakt haben möchte, dann muss man es sich wickeln (lassen).
Man kann auch ein Induktivitätsmessgerät kaufen (ab 40EUR), eine 0,56mH Spule kaufen und dann abwickeln auf den Wert 0,5mH.
Aber wie gesagt: 0,47mH liegt schon nahe dran.

Was mich immer noch wundert ist, warum der Hochtöner leiser ist. Eigentlich hätte ich auf "lauter als normal" getippt. Jedenfalls bitte beim Testen vorsichtig sein. Ohne die richtige Weiche kann der HT zu viel abbekommen und eben durchbrennen. Nicht laut drehen bis alles passt.

- Poetry2me

Was mich immer noch wundert ist, warum der Hochtöner leiser ist.

Die Spule ist dem HT paralell geschaltet. Durch die Hitze wird wohl ein Teil der Isolation verbraten sein wodurch der Strom jetzt eine Abkürzung nimmt. Scheint noch genug Impedanz zu haben um den Amp nicht zu überfordern - aber das meiste geht halt daneben :).

Wenn man es ganz exakt haben möchte, dann muss man es sich wickeln (lassen).

Oder man setzt den Wert aus mehreren Spulen zusammen (in Serie geschaltet). Die müssten dann mit etwas Abstand zueinander montiert werden, auch zu den anderen Spulen.

0.1 + 0.18 + 0.22 = 0.5

Um den richtigen Widerstand zu erreichen kann man Spulen verschiedener Drahtstärken verwenden.

z.B 0.1mH in 0.4mm und die beiden anderen in 0.71mm - ergibt 1.17Ohm

Die Werte hab ich von Mundorf M Coil - Luftspulen übernommen

Oder man setzt den Wert aus mehreren Spulen zusammen (in Serie geschaltet). Die müssten dann mit etwas Abstand zueinander montiert werden, auch zu den anderen Spulen.

Ja, eine gute Idee. Man sollte die Spulen dann so anordnen, dass die Achsen in Y- Y- und Z-Richtung rechtwinklig zueinander liegen. Von Oben würde das vielleicht so aussehen wie die drei Buchstaben hier:

O|-

Gruss Poetry2me

Vielen Dank schonmal an alle,

@ az: Das mit dem Kondensator war ein Schreibfehler, war mir schon klar, dass ich da einen Widerstand verbaut habe. Der neue hat übrigens 11 statt 10 Watt, die nette Dame bei Conrad meinte das wäre kein Problem, was sagt ihr dazu?

@ Poetry2me: Ich werde es dann wohl mit der 0,47 mH Spule versuchen, da alles andere meine Bastlerfähigkeiten übersteigen dürfte. Bei Conrad haben die sowas leider nicht mehr im Angebot aber ich werde heute mal in einem Lautsprecherladen fragen gehen.

@Used2Use: auch vielen Dank für deine Anregungen aber wie gesagt, das Verbauen mehrerer Spulen übersteigt wohl mein Können und soviel Platz ist ja auf der Leiterplatte gar nicht mehr. Es wird wohl so schon relativ schwierig für mich die neue Spule aufzulöten...

Grüße Yeti!

Mehr Belastbarkeit beim Widerstand macht nichts, nur weniger darfs nicht sein.

Wenn du eine 0.47mH Spule verwendest wärs nicht schlecht die bei beiden Kanälen zu tauschen. So wäre die Änderung des FGs zumindest symmetrisch.

Die zusammengesetzten Spulen könnte man auf einem Holzbrett anordnen und das ganze dann über 2 Kabel an der Weiche anschließen.

Wenn Löten zum reinen Glücksspiel wird seh ich pers. keinen Grund warums dann mit einer Spule funzen soll.
Ansich kann man auch Lüsterklemmen nehmen, die Verbindung zur Weiche wird allerdings gelötet werden müssen. Ausser die verbratene Spule ist noch gut verlötet, dann kannst du versuchen sie so zu entfernen, daß je ein Stück Draht dran bleibt.

Also habe die alte Spule jetzt entfernt und natürlich sind dabei beide Kabel direkt an der Leiterplatte abgerissen. Ich war auch nochmal in einem Lautsprecherladen fragen, die hatten da auch keine da, aber ich habe bei Ebay diese Spule gefunden:

Intertechnik Luftspule 0,47 MH 1,15 OHM

Ich denke, das ist die am besten passende. Also was meint ihr, davon 2Stück kaufen und auf beiden Kanälen wechseln?

Hallo,

jeb das ist das günstigste, weil sonst liegen die Trennfrequenzen bei den Lautsprechern an verschiedenen Stellen, das könnte sich im Klang u.U. bemerkbar machen.

Vergleich aber vor deinem ebay kauf auch mal mit den Preisen von Intertechnik direkt.

Andreas

da ist es wieder, das alte Leiden der M200.
Keine Ahnung, wie viele solche Ausfälle ich schon repariert habe. Die 200er sind ja als Stromfresser bekannt.
Schmalbrüstige Verstärker beginnen da schnell zu clippen.
Und die Energie im Rechteck ist nun mal größer als im Sinus. Ist der Hochtöner zerschossen und man nutzt den Lautsprecher weiter, grillt es dann den 1,5er Widerstand und die Spule. Hat die Spule dann einen Schluß und keine
Induktivität mehr, ist der neue Höchtöner zu leise, da die Leistung sich über den Widerstand und den Kondensator wegschummelt. Deine Spule sieht arg übel aus und ist mit Sicherheit der Grund für deinen zu leisen Hochtöner.
Hatte schon Spulen, die noch gut aussahen, aber einen
Schluß hatten, weil der Isolierlack geschmolzen war.

Die ebay Angebote lohnen sich meistens, aber (nur zur Info) man kann auch bei Intertechnik direkt bestellen.

-Poetry2me

Nun ja, die Spule hatte wohl lange Zeit zu schmoren, da dies ja wie gesagt zu Silverster passiert ist, als ich nicht im Zimmer war. Am zu schwachen Verstärker dürfte es hoffentlich nicht liegen, betreibe die LS mit einem Denon AVR 3802 mit 150 Watt pro Kanal. Bei ebay bezahle ich 1,80 Euro für eine Spule + 4euro Versand, also nicht mal 8 Euro, ich denke das ist ok. Auf der Intertechnikseite habe ich die Spule irgendwie nicht gefunden. Ist schon zimlich ärgerlich, dass es nicht nur den Hochtöner zerstört sondern gleich die halbe Leiterplatte mit. Aber die LS haben ja nun auch schon fast 20 Jahre hinter sich und meiner Meinung nach immernoch einen tollen Sound.
Grüße Yeti

Hallo,

die Spule gibts bei Intertechnik zum gleichen Preis, nur die Versandkosten sind höher.

Andreas

Hallo an Alle,

also die neuen Spulen sind montiert (das mit dem Löten war leichter als gedacht ). Funktioniert alles wunderbar, habe auch keinen Unterschied im Sound festgestellt. Hoffe nur, dass die Boxen jetzt wieder genauso belastbar sind wie vorher...
Nochmals vielen Dank an alle Beteiligten!
Grüße Yeti!

Gratulation!

Das hier ist auch ein schönes Beispiel dafür, was ein Forum bei der Problemlösung leisten kann, wenn alle zusammenlegen
-Poetry2me

Hoffe nur, dass die Boxen jetzt wieder genauso belastbar sind wie vorher...

Sind sie nahezu. Minimale Abweichungen wirds geben, sind aber weit davon entfernt aufzufallen.

Der HT wurde zwar vermutlich vom zu schwachen Amp geschossen, für Partys wären andere Boxen dennoch klüger als ein stärkerer Amp. Bei einem Raum voller Menschen die Boxen über Kopfhöhe aufstellen bringt auch was.
z.B http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-19.html

Ich dachte eigentlich, dass der Amp genug Leistung hat. Ich veranstalte normalerweise auch keine Partys mit der Anlage, aber wie es dann halt so ist nach eins, zwei, fünf bierchen will man dann halt doch mal testen was geht.... Die Boxen habe ich bereits in den oberen Ecken des Zimmers montiert, trotzden danke für den Tip.
Grüße Yeti!

Hallo,

Da es hier ebenfalls um die Frequenzweiche der M200 geht (zwar eine andere aber egal), dachte ich, dass passt hier mit rein.
Ich versuche gerade alle Bauteile für die Frequenzweiche der ersten Generation zusammenzuekommen und musste mit erschrecken feststellen, wie abenteuerlich die Preise für eine Große Luftspule mit einer Induktivität von 2,2mH und einem Drahtdurchmesser von 2,5mm sind O.o
Mundorf gibt die Spule mit 0,2Ohm und einer maximalen Belastung von 899W an.
Wenn ich nun eine Spule mit nur 2mm Drahtdurchmesser auswähle um mein Studentenbudget nicht zu sprengen, erhalte ich dann unterschiede im Klang? Oder sinkt dadurch lediglich die Belastungsgrenze des Lautsprechers? der Widerstand würde auf 0,28Ohm steigen, die maximale Belasbarkeit auf 452W sinken.
Ich habe gelesen, dass mit steigendem Widerstand der Spule, diese den Tieftöner "wumpsig" (glaube so stand es im Text) klingen lässt.
Ich habe leider keine Ahnung, wie Stark sich eine Änderung von 0,08Ohm auf den Klang auswirken kann, oder ob da bei der Entwicklung lediglich die maximale Belastbarkeit im Vordergrund stand.
Vielleicht findet sich ein Kundiger, der mich hier ein wenig aufklären kann =)

mfg

Joker

Hi,

Joker10367 schrieb:

...Ich habe leider keine Ahnung, wie Stark sich eine Änderung von 0,08Ohm auf den Klang auswirken kann, oder ob da bei der Entwicklung lediglich die maximale Belastbarkeit im Vordergrund stand...

Ja,
bei Luftspulen ist meist die Erwärmung bei hoher Dauerbelastung das Kriterium (Party, PA).

Die max. Änderung durch 0.08 Ohm ist ...tiptiptip...
bei 8 Ohm Last: 1/100 = ~0.09 dB
4 Ohm: 1/50 = ~0.17 dB

Als Hörgrenze gelten 0.5 dB (breitbandig). Da bleibt die günstigere Spule noch deutlich drunter .

Gruss,
Michael