Advance Acoustic MAP 105 - Feinsicherung brennt durch

Hallo Marco,

wo sitzt denn die Sicherung, die ständig durchbrennt? Im Primärkreis? Nach dem, was ich hier gelesen habe, tippe ich auf einen Endstufenschaden, oder auch einen Fehler in deren Spannungsversorgung.

Der verfärbte Widerstand ist der Relais-Spulen-Vorwiderstand. An ihm soll unbenötigte Spannung in Wärme umgewandelt werden, damit die Relaisspannung passt. Da er dabei ordentlich heiß wird, ist die bräunliche Verfärbung normal und kein Grund zur Besorgnis.

Vor weiteren Aktionen, die nur noch mehr Sicherungen kosten, sollten die Endstufentransistoren auf Durchgang überprüft werden. Häufig gibt's einen C-E-Schluss und dann kommt die (Primär) Sicherung

Gruß
PBienlein

Hallo PBienlein,

vielen Dank für die schnelle Rückmeldung

Die Feinsicherung befindet sich gleich beim Netzsteckeranschluss:





Danke für die Aufklärung bzgl. dem Widerstand; lerne gerne etwas dazu.
Dann ist es nicht die Ursache.

Ist mit Endstufentransistor die Bauteile gemeint beim Kühlkörper:



Ich habe leider keine Erfahrung mit dem Messen und Wechseln von Bauteilen.
Kannst Du mir einen Multimeter empfehlen?

Macht es auch so einer:
http://www.amazon.de...&keywords=multimeter

Habe auch kein Lötgerät; ist so eins ausreichend:
http://www.amazon.de...s=l%C3%B6tger%C3%A4t

Die Bauteile zu bekommen ist auch nicht gerade einfach; hatte nach den Elkos CD293 50V6800uF von R.M. gesucht; komme auf chinesische Webseiten.

Sollte es mir nicht gelingen den Schaden selber zu beheben, kennt jemand eine Anlaufstelle im Umkreis Stuttgart, bei der ich den Verstärker reparieren lassen kann?

Danke vorab.

Hallo Marco,

wenn die Primärsicherung kommt, ist irgendwo ein "harter Kurzschluss". Das deutet auf einen oder mehrere der folgenden Fehler hin:

- defekte Endstufen

- defekten Gleichrichter, bzw. -Dioden

- defekte Siebelkos

Was es letztlich davon ist, lässt sich normalerweise recht schnell ermitteln. Ein Multimeter ist auf jeden Fall Pflicht! Neben Spannungsmessung (AC und DC), Widerstandsmessung und Strommessung (ebenfalls AC und DC) ist eine Diodenmessfunktion ganz wichtig! Das verlinkte ist ok; schön wäre es, wenn man noch eine Kapazitätsmessung dabei hätte. Das hat dieses Teil jedoch nicht. Für den Anfang geht das aber trotzdem.

Vom verlinkten Lötset darf man nicht zu viel erwarten. Um "mal" etwas zu machen wird es ausreichen. Für häufigere Anwendungen verweise ich auf die Kundenbewertungen

Ist mit Endstufentransistor die Bauteile gemeint beim Kühlkörper:

Korrekt. Guckst Du:


Gelb: Endstufentransistoren
rot: kanalgetrennte Gleichrichtung Endstufen
grün: kanalgetrennte Siebung Endstufen
orange: Gleichrichtung + Siebung für Hilfsspannung(en)

Die großen Siebelkos zu wechseln, dürfte überflüssig sein, es sei denn, einer stellt sich als wirklich defekt heraus. Zwischen den 4 großen Elkos befinden sich jedoch die Gleichrichterdioden. Die sollten einmal überprüft werden (Gerät stromlos machen!) und die Elkos möglichst vorher mit einem 1K/2W Widerstand entladen (ACHTUNG! Der kann sich dabei erwärmen, also nicht erschrecken oder gleich mit einer dünnen Zange halten ). Ob sie noch Spannung halten, kann man gut mit dem DVM (Digital Volt Meter) ermitteln.

Gruß
PBienlein

Hallo PBienlein,

danke für die aufschlussreiche Erklärung bzgl. möglicher Fehlerquellen und die Tipps zum Multimeter :-)
Genau so eine Darstellung (mit farbigen Kasten) habe ich gesucht, da ich mich als Laie etwas schwer tue mit der Zuordnung der Bauteile.

Hast Du eine genaue Schritt-für-Schritt-Anleitung für das Entladen der Elkos und dem Messen der Bauteile?
Ist eine Reihenfolge bei der Messung zu beachten?
z.B. erst Entladen der Elkos (grün), dann Gleichrichter (rot + orange) messen und zum Schluss die Transitoren (gelb) messen

Bin bei der Suche nach Anleitungen hier im Forum auf den interessanten Beitrag von Norman gestoßen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-185-9196.html

[...] Erst mal alle Teile auf der Endstufe im eingebauten Zustand prüfen (Transistoren/Dioden mit Diodentest vom Multimeter, Widerstände werden gemessen). Verdächtige Teile werden ausgebaut und im ausgebauten Zustand noch mal überprüft. Was OK ist, wird wieder eingebaut. Defekte Teile werden alle ersetzt. Bei Transistoren und Dioden muss manchmal auf Vergleichstypen zurückgegriffen werden. [...] Wenn alles kaputte erneuert wurde, fahre ich die Endstufe erst mal an meinem Labornetzteil (mit Strombegrenzung) hoch. Dazu schließe ich das Netzteil an die großen Ladekondensatoren an. Wenn Du alles richtig gemacht hast, sollte sie wieder spielen.

Werde mir erst einmal ein Multimeter mit Kapazitätsmessung besorgen und ein Lötgerät

Danke vorab für die Hilfe.

Mit jedem Billigmultimeter kann man Kurzschlüsse (meine Prognose) an den Endtransistoren messen :
- Netzstecker ziehen
- Multimeter Drehwähler auf Diodensymbol einstellen
- Testkabel/Meßspitzen zusammenhalten , ob das MM funktioniert , den Kurzschluß anzeigt
- Zwischen den Beinen/Pins der Endtransistoren auf dem Kühlkörper darf kein Kurzschluß sein
- Wenn Kurzschuß , dann 2 Pins des Transistors ablöten , von Platine isolieren und erneut messen .
Die End-T sind kanalweise niederohmig verbunden , deshalb die Pin-Isolation um den def T zu lokalisieren .
Meist sind noch weitere T defekt (sog Treiber) , die die End-T ansteuern .
Ebenso deren zugehörige (Arbeits)widerstände .
Diese Endstufe bzw der Amp bestehen aus Standard Bauteilen , eine Rep also möglich .
Endtransistoren scheinen (schlecht lesbar auf Foto) 2SA1943 und 2SC5200 zu sein .
bukongahelas

Hallo bukongahelas,

vielen Dank für Deinen Beitrag.

Diese Endstufe bzw der Amp bestehen aus Standard Bauteilen , eine Rep also möglich .

-> das macht mir Hoffnung

Auf den Endstufentransistoren steht:

- Toshiba C5198
- Toshiba A1941

Du schreibst:

Meist sind noch weitere T defekt (sog Treiber) , die die End-T ansteuern . Ebenso deren zugehörige (Arbeits)widerstände .

Sind die Widerstände was ich rot umkreist habe:



Oder kannst Du es mir bitte auf eines meiner Bilder zeigen wo ich die Arbeitswiderstände und Treiber finde?

Andere Frage:
Ich habe meinen Verstärker bis zum Defekt immer (nachdem er im Standby geschaltet wurde) über eine Steckdosenleiste komplett ausgeschaltet.
Kann es sein, dass durch das Ein-/Ausschalten über die Steckdosenleiste die Elektronik gelitten hat und die Ursache für einen eventuellen Kurzschluss bei den Transistoren sein?
Es ist auch keine Stelle von Überhitzung zu sehen ist.

Danke vorab für die Hilfe.

Wie beschrieben prüfe ob zwischen den 3 Pins eines fetten Endtransistors Kurzschluß ist oder nicht .
Denn wenn positiv ist das die Ursache für das Auslösen der Netzsicherung .
Die Arbeitswiderstände der ET sind die weißen Keramikblöcke direkt davor .
Die sog Emitterwiderstände .
Arbeitswiderstände allgemein sind Widerstände , die am Emitter oder Kollektor eines T
angeschlossen sind . An der Basis hängen Basisvorwiderstände , die auch
gleichzeitig die (C-E) Arbeitswiderstände anderer T sein können .
Ein Netzwerk aus T , R , C , L .
Das Signal wird erst spannungsmäßig aufgepeppt (Differenzverstärker) ,
dann mit Ruhestrom (Bias-Stufe und Thermoregelung) versehen und
am Ende stromverstärkt (Treiber+Endtransistoren).
Gespeist mit typisch +-50VDC Railspannung .
Als Thermofühler dienen die kleinen T am Kühlkörper , thermische Ruhestromstabilisierung ,
weil normale Halbleiter besser je wärmer leiten , dadurch noch wärmer usw bis zum Exitus werden .
Der ThermofühlerT steuert dagegen .
Dann wird noch eine Anteil der Endstufenausgangsspannung invertiert dem Eingang zusätzlich
zugemischt (sog Gegenkopplung) .
Das bringt geringere Verzerrungen und größeren Dämpfungsfaktor (=Kontrolle der Boxen beim schwingen).
Eine Audio Endstufe ist praktisch ein sehr potenter Operationsverstärker ,
denn er enthält auch die wesentlichen Schaltungsteile eines AudioAmp ,
nur eben im Ameisenformat .
Mit einem OP+TransistorPowerStage kann man schon einen Hifi Audio Amp bauen .
bukongahelas

Hallo zusammen,

sorry für die später Rückmeldung.
Habe die 4 Transistoren mit einem günstigen DVM (Typ: DT830B) im eingebauten Zustand mit der Diodenmessfunktion geprüft.

Vorab: ich konnte Datenblätter für die Transistoren finden.
Es sind Toshiba 2SC5198 (NPN) und 2SA1941 (PNP).
Die Beinchenbelegung ist in der Reihenfolge 123 = BCE

Folgende Werte wurden in etwa angezeigt:
Linker NPN
BC: 610
BE: 612
CB: 1885
CE: 1600
EB: 1880
EC: 650

Linker PNP
BC: 580
BE: 586
CB: 1800
CE: 1500
EB: 1800
EC: 630

Habe zur Messung des PNP die Kabel einfach vertauscht.
Am rechten Kanal waren die Werte sehr ähnlich.

Seltsamerweise ist bei den Werten CB CE EB EC der Wert immer mehr gestiegen, je länger ich die Spitzen des DVM dran hielt.
Hätte da nicht der Wert 1 angezeigt werden sollen oder sind die Werte verfälscht, weil die Transistoren noch eingebaut sind?

Wie darf ich es verstehen und wie würdet ihr nun vorgehen, um die Fehlerquelle herauszufinden?

Vielen Dank vorab für eure Unterstützung.

Hallo Marco,

die Endstufentransistoren sind anscheinend ok. Der Fehler muss woanders liegen.

Prüfe mal die Gleichrichterdioden (roter Kasten) und die Siebelkos (grüner Kasten).

Hätte da nicht der Wert 1 angezeigt werden sollen oder sind die Werte verfälscht, weil die Transistoren noch eingebaut sind?

Genau so ist es.

Gruß
PBienlein