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Trinity Chassis und Frequenzweiche, Erfahrungen mitTrinity

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180956B
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Apr 2012, 20:18
Trinity 4-WegeboxHallo, ich habe 2 Trinity Boxen, deren Bezeichnung ich nicht kenne. 120cm hoch, 65 kg schwer, 2x TT (keine SABA), 1x Konus MT, 1, 25mm Kalotte 9,5 x 9,5cm (MB Quart) und 1 SHT quadratisch.

Meine Frage: Ich konnte mir mittlerweile die MT neu kaufen original Trinity. Kennt jemand eine Quelle für die 25mm Kalotten ? Original !

Die beiden (4) TT haben keinen blauen Rand mit Trinity Emblem. Können sie trotzdem Originale sein ?
Es ist auch hinten auf dem Magnet kein Trinity Zeichen dran. Nur ein Aufkleber: 8 Ohm, 1 2468 04 ohne alles sonst.

Auf einem Bild, wo SABA´s drin verbaut sind, ist auch kein blauer Ring zu sehen, Aber ich habe Chassis einzeln mit halt diesem Ring gesehen auf Bild.

Es wäre auch interessant, wer noch alles mit Trinity hört. Vielleicht kann man Erfahrungen austauschen oder ähnliches, man hört nicht mehr viel über diese tollen Boxen aus Dortmund.

Vielleicht liest ja auch ein ehemaliger Trinity-Mitarbeiter hier mit und kann helfen.

Wenn jemand mir weiter helfen kann, danke schon mal.

LG

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 29. Apr 2012, 20:45 bearbeitet]
Detsi_Bell
Stammgast
#2 erstellt: 30. Apr 2012, 17:00
Hallo Karl-Heinz!

Versorg uns doch mit ein paar Detailfotos von den Chassis, auf dem Bild erkennt man wenig. Ein Link zu Deinen Quellen wäre auch nicht schlecht.

Wo gab's denn den originalen MT, und warum keine anderen Teile? Und was hat Saba, mit dem allem zu tun?

Best: Detsi
180956B
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Apr 2012, 20:33
Hallo Detsi,

die MT gibts bei ebay privat. Aber halt nur die. Saba TT wurde eine Serie verbaut von trinity und halt dijenigen, die ich drin habe. Aussenmass 27 cm.

http://www.ebay.de/i...&hash=item4603265bdf

http://www.ebay.de/i...&hash=item231cb1b95f

http://kleinanzeigen...+++++ab-35-/39367094

Hier die Links zu dem Thema.

Hier sind die SABA´s drin, verstärkte Membranen.

http://www.ebay.de/i...&hash=item43af57baae


Grüße

Karl-Heinz
Detsi_Bell
Stammgast
#4 erstellt: 30. Apr 2012, 21:22
Also, für mich sieht das aus, wie eine Chassis-Serie, die sich jemand bei MB als OEM hat fertigen lassen. Zumindest die Sammlung in den Kleinanzeigen zeigt lauter Typen, die es dort auch gab. Bis auf den 10/12mm Winzhochtöner, bei dem bin ich unsicher. Demzufolge gibt es den gesuchten Hochtöner von MB, die Frontplatte kann man evtl. umbauen.

Die üblichen hochwertigen 25er sind sich technisch alle sehr ähnlich und nehmen sich von der Qualität praktisch nichts. Von daher ist kein Problem, ein gängiges Ti-Chassis als Ersatz zu verwenden.

Saba hat meines Wissens nach keine Chassis für HiFi selbst gefertigt, da war nach der Röhrenradiozeit Schluß. In den 80ern ging da nichts mehr.

Best: Detsi
180956B
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Mai 2012, 04:08
Hallo,

es soll eine bestimmte Restmenge gewesen sein, die man von SABA zugekaut hat, aus informierter Quelle, ehemaliger Mitarbeiter dort. Leider kein Kontakt mehr.

Karl-Heinz
Poetry2me
Inventar
#6 erstellt: 01. Mai 2012, 09:10
Der Mitteltöner erinnert mich an die Quadral-Mitteltöner der 80er.

- Poetry2me
180956B
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Mai 2012, 09:21
Hallo, ich baue gerade die Weichen aus und mache Bilder davon. Auch vorher viele von wegen der Kabels. Auch von den TTnern. Werde sie dann hier zeigen, wenn sie entwickelt sind. Kleiner Scherz. Kabel ist irgendwie weg. Möchte gern die Caps auf neuen Stand bringen dann.

Es sind R und C meist von Intertechnik verbaut. 1 MKT von ERO MKT1822 DIN44122 WN/ und 1x 33µF/150V von efko. 1x MKT 15µF/250V Intertechnik, 1x Elko 100µF 40V und 2x 10µF/40V AC bipolar Intertechnik. 6 Spulen.
Sehr schöne Freiverdrahtung. Die beiden 8 Ohm TT sind parallel geschaltet.
Frage: Kann und darf ich die Elkos bipol. durch MKP´s ersetzen ? Ich denke schon, oder was spricht dagegen ? Oder MKT´s nehmen ?

Welche C´s würdet Ihr empfehlen, es sollten nicht die allerteuersten sein.

Der 100µF liegt im TT Bereich, könnte ich wahrscheinlich belassen, aber die restlichen häte ich gern gewechselt.

https://www.intertec...-Cap-Q6/1768,de,3260





Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 02. Mai 2012, 11:16 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#8 erstellt: 02. Mai 2012, 17:54
Hallo Karl-Heinz,


Frage: Kann und darf ich die Elkos bipol. durch MKP´s ersetzen ? Ich denke schon, oder was spricht dagegen ? Oder MKT´s nehmen ?


Du vermutest vollkommen richtig. zumindest bei Hoch- und Mitteltönern ist das empfehlenswert.
Zwar gab es mal eine heiße Diskussion in einem anderen Thread, ob man dadurch nicht die Original-Abstimmung verändern würde (Stichwort ESR der Elkos), was theoretisch ganz minimal der Fall sein kann, aber die Vorteile wiegen die Nachteile bei weitem auf.
Ich selbst tendiere bei Mittelton auch schon zur Folie, verwende bei größeren Kapazitäten aber die Preisgünstigeren MKT. Spannungsfestigkeit 100V= ist allerdings nicht genug, das reicht nur für Mini-Boxen an 15W-Verstärkern. Es sollten schon 160 oder besser 250V sein.

- Poetry2me
Poetry2me
Inventar
#9 erstellt: 02. Mai 2012, 17:55
Deine Auswahl AudynCap Q6 scheint recht edel, MKP mit 600V.
Sozusagen auf der sicheren Seite

- Poetry2me
180956B
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 02. Mai 2012, 18:50
Trinity Weiche 4 WegeHallo Poetry2me,

ja, ich hatte schon lange vor, an der Weiche zu erneuern, kam nur nicht so richtig dran. Obreren TT raus und dan unter der Mineralwolle nachsehen.

Bei mir ist es schon irre. Kabel zum Fotoapparat weg und der kartenleser ist auch abhanden, seltsam. kaufe mir morgen einen neuen. Bilder reiche ich dann nach, sorry.

Ich sehe schon, Zeichnung ist zu klein geworden, schade.


Die Bauteile sind mit Heißkleber auf ein Brett geklebt und sauber mit Kupferdraht verbunden.

Ich mache mich dann mal ans Betellen der Kondensatoren.

Ja, ich will nicht alle paar Monate hier werkeln, also einmal richtig und gut ist.

Hier gabs eben die totale Hagelschauer übrigens.

Grüße

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 02. Mai 2012, 18:53 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#11 erstellt: 02. Mai 2012, 22:34
Prima, man kann es schon lesen.

Die Kondensatoren vor den Hochtönern (Qualität Dielektrikum) und die Spule vor dem Bass (ohmscher Widerstand) sind neuralgische Sparpunkte aller Hersteller.

Aber auch beim Mitteltöner lohnt ein Kondensatortausch.

Wenn Du dann Bilder hast, kann man sicher mehr sagen.

- Poetry2me
ehemals_Mwf
Inventar
#12 erstellt: 02. Mai 2012, 23:03
Moin,
Poetry2me schrieb:
... Spannungsfestigkeit 100V= ist allerdings nicht genug, das reicht nur für Mini-Boxen an 15W-Verstärkern. Es sollten schon 160 oder besser 250V sein...

Wo hast du denn deine Erfahrungen gesammelt?

+/-100 V peak = 70 V~ = 600 W an 8 Ohm, 1.2 kW an 4 Ohm.
Also,
den Extrem-PA-Bereich ausgenommen, reichen 100 V- allemal.

Gruss,
Michael
Poetry2me
Inventar
#13 erstellt: 03. Mai 2012, 05:05
@Mfw: Rein rechnerisch hast Du natürlich recht.
Mir ging es um etwas anderes: Kondensatoren verhalten sich unter Last leider nicht ideal und erzeugen Verzerrungen. Je höher die Spannungsfestigkeit, desto dicker auch die Folien und Metallisierungen bzw. Metallfolien darin und desto geringer diese Störeffekte.
Deshalb werden hochwertige Frequenzweichen-Kondensatoren z.B. mit 400V oder 600V Spannungsfestigkeit angeboten. Schau mal nach bei Strassacker oder Intertechnik im Programm. Wenn Du Dir ausrechnest, welche Leistung die zugehörigen Verstärker haben müssten, die SOLCHE Ausgangsspannungen liefern, dann landest Du im fünfstelligen Kilowattbereich.

- Poetry2me
180956B
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Mai 2012, 11:19
DSCI1160DSCI1179DSCI1180DSCI1181


Hallo, hier die Weiche und der TT.

Viele Grüße

Karl-Heinz


Hat sonst keiner Erfahrung mit Trinity hier ? Meldet Euch doch einfach.
180956B
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Mai 2012, 11:49
trinity Weiche

Da wird für den MT ja ein ganz schöner Aufriss gemacht, oder ist es normal so ?


Der ??? - Kondensator ERO MKT1822 DIN44122 WN\ , grün, wie komme ich an den Wert von ihm ?

Ist mit Paint gemacht, auf die Schnelle, ich hoffe, Scope verzeiht es mir.

so langsam raff ich es mit groß und klein. Früher war es ja nicht möglich, überhaupt Bilder einzustellen. Finde ich toll, diese Erweiterung im Forum.

karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 03. Mai 2012, 13:31 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#16 erstellt: 03. Mai 2012, 21:52

180956B schrieb:
...Der ??? - Kondensator ERO MKT1822 DIN44122 WN\ , grün, wie komme ich an den Wert von ihm ?...

Iwi von der Platte lösen, der Wert wird im Klebstoff versteckt sein

Stop!
Nein!
Vergiss es, Folien-Cs (MKT u. MKP) zu ersetzen.
Die sind praktisch unzerstörbar, alterungsresistent, seit Jahrzehnten ausgereift, kurz: nicht sinnvoll verbesserbar (für Analog-Audio).

Ich würde ausschließlich die 3 Elkos erneuern, ggfs. "verbessern".
Es handelt sich sehr wahrscheinlich um Glattelkos der Fa. Wego (mit Intertechnik-Label), die bekannt dafür sind, dass ihre Werte mit den Jahren wegdriften (Kapizität geht rauf, aber auch der Verlustfaktor).
Frisch gefertigte gleichen Typs sollten erstmal für 10+ Jahre die originalen Filterkurven wiederherstellen und halten.
Aber die 10 µF als MKT-Folien kosten heute nicht mehr die Welt und sind mit Reihen-Rs in der Schaltung so gedämpft, dass unerwartetete Klangänderungen unwahrscheinlich sind.
ehemals_Mwf
Inventar
#17 erstellt: 03. Mai 2012, 22:13

Poetry2me schrieb:
...Kondensatoren verhalten sich unter Last leider nicht ideal und erzeugen Verzerrungen. Je höher die Spannungsfestigkeit, desto dicker auch die Folien und Metallisierungen bzw. Metallfolien darin und desto geringer diese Störeffekte...

Das stimmt im Prinzip und gilt v.a. für hochkap. Keramik-Cs und polare Elkos, also Nicht-Audio-Typen .

Ansonsten ist ein meßtechnischer Nachweis (Klirr, IM) selbst mit popeligen Bipolar-Elkos schon schwierig (-50 dB u. besser), also besser als 95% der angeschlossenen Schallwandler.

Und MKT-Folien 100 V- liegen jenseits von gut und böse, sprich: auf dem Niveau von Messverstärkern (-80 dB u. besser).
Was die HighEnd-Szene anbietet (MKP >250 V-) ist der pure Luxus, aber nett anzusehen
180956B
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Mai 2012, 04:43
Ich habe den 33µ, die 10ner und den 15µ bestellt bei Intertechnik. Der 100er war mir preislich da mit 34E / Stück dann doch zu happig, sind 5% ler und 600V. Original 40V AC die Elkos und 150V bzw. 250V die beiden anderen. Ich werde nochmals versuchen, für den TT Bereich einen günstigeren zu bekommen oder drin lassen.

Die Rechnung liegt nun bei 76 Euro. Ok, dafür rauche ich halt nicht und der Mensch braucht ein Hobby.


Der mit dem Klebstoff war übrigens gut.

Aber trotzdem, imNetz finde ich einen, der unter der Bezeichnung 0,33µ verkauft ???

255 Piece NOS ERO MKT1822 .33 63V Audio Capacitor Lot in Consumer

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 04. Mai 2012, 05:00 bearbeitet]
180956B
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Mai 2012, 07:39
Intertechnik hatte leider nicht alles vorrätig. Nachlieferung.

Melde mich nach dem Einbau wieder.



Nochmals : wer auch Trinity hat, kann sich hier mal melden mit Erfahrungen etc.

Karl-Heinz
180956B
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 10. Mai 2012, 12:34
Weiche renoviert

Hallo, etwas Farbe insSpiel gebracht. Nun noch einbauen und testen. Bin echt gespannt, was dabei heraus kommt. Musik natürlich.

da ich den Titel erweitert habe auf Erfahrungen mit Trinity von der Factory aus Dortmund, hier meine Erfahrung bisher. Ich hatte vorher die Ti-5000 von JBL. Die waren mE gut, toller Bass bei kleinen Lautstärken, Mitten und Höhen vortrefflich. Ich muss es so schreiben, da ich mich im Preissegment unter 1000 € aufhalte. Dann hatte ich eine Auszeit mit Neuanfang. 50km von mir wurden Trinity versteigert für 300 €. Sie sind noch 10 kg schwerer als die 55kg der JBL. Verarbeitung ist gut gelungen, innen und aussen. Der Klang kommt gut und gern an die JBL ran, vielleicht sogar noch bassfreudiger als diese. Leider war ein HT defekt, er war leiser als der andere. MB Quart baugleiche Modelle gekauft, natürlich ohne das Emblem vorn. Die beiden MT habe ich auch neu nachkaufen können original. Jetzt war halt die Weiche dran.

Ich habe übrigens den 100µF Elko auch noch mit Intertechnik Elko ersetzt, wenns schon mal offen war....

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 10. Mai 2012, 12:50 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#21 erstellt: 10. Mai 2012, 17:17
Sieht toll aus!

Lass uns wissen, wie es klingt

- Poetry2me
180956B
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Mai 2012, 15:34
Hallo,

ich hatte heute ein wenig Zeit, etwas Musik zu hören. Der erste Eindruck ist, dass die Mitten und auch Höhen stärker geworden sind. Die Boxen sind nicht mehr so basslastig, ausgeglichener.

Ich denke, da ich keinen direkten Vergleich mehr hatte und auch schon Tage vergangen sind, hat es sich bestimmt gelohnt, die Runderneuerung durch zu führen. Es sind ja auch schon einige Jahre seit dem Bau der Boxen vergangen und nun sind die Kurven wieder auf dem alten Factory Stand.

Danke für die nette Unterstützung.

Man hört bestimmt wieder mal voneinander.

LG

Karl-Heinz
qawa
Inventar
#23 erstellt: 12. Mai 2012, 07:38
Hallo Heinz,
ich deute jett mal: Du hast die Elkos gegen MKPs getauscht?

Der 100er war mir preislich da mit 34E / Stück dann doch zu happig,

Das bringt mich jetzt drauf.
1. wäre ich an einem Hörvergleich interessiert. Schildere bitte deinen Eindruck.
2. würde ich dir raten, den 100er auch zu tauschen. ich habe vor Kurzem 47er gemessen und kam auf Werte um die 100 myF.
Ich könnte sie dir ja schicken. Haha, warn Scherz, die werden nix mehr taugen. Neue Elkos (glatt) wären wahrscheinlich durchaus ein Gewinn und kosten, glaub ich, unter 10 €.
Gruß, Norbert.
Ach ja: zu deiner Frage:

Da wird für den MT ja ein ganz schöner Aufriss gemacht, oder ist es normal so ?

Es handelt sich um einen 12dB Hochpass + 18dB Tiefpass mit anschliessendem Spannungsteiler, um den Wirkungsgrad anzupassen und einer Korrektur des Impedanzanstiegs des Chassis.
Der Mitteltöner muss halt oben und unten gefiltert werden. Ausserdem sind Mitteltöner meistens zu laut, da die Partner noch mit in den Bereich hineinspielen. Beim Bass wird in der Filterung ja der lautere obere Bereich auch schon bedämpft, damit er zu den tiefen Tönen passt. Dabei bleiben dann ein paar dB auf der Strecke.
In diesem Sinne: Freu mich auf dein Urteil!
180956B
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 14. Mai 2012, 18:02
Hallo Norbert,

ich habe den 100µ auch getauscht, aber gegen einen Elko halt wieder, auch wieder von Intertechnik. Es ist der grüne auf dem neuerem Bild.

Ich kann nur sagen, es ist nun nicht mehr so basslastig, da der MT und der HT Bereich nun frischer aufspielen. Der Bass ist natürlich noch da wo er hingehört, aber die anderen F sind nun gleichberechtigter geworden, ist mein persönliches Empfinden. Das Wort frisch trifft es mE sehr gut. Ich würde es immer wieder machen.

Was mich noch interessiert ist, ob die TT original sind, da sich nirgendwo ein Trinity Label befindet, wo sie (Trinity) doch bei den anderen Chassis damit wirklich nicht gegeizt haben.

Es sind übrigens alles 8 Ohmer drin, die beiden TT sind parallel und die Box selbst hat gemessene 4 Ohm Gleichspannungswiderstand

Danke für Deinen Beitrag.

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 14. Mai 2012, 18:10 bearbeitet]
qawa
Inventar
#25 erstellt: 15. Mai 2012, 08:35
Danke erstmal fürs Urteil. Es wird halt viel gezetert zu diesem Thema,...
Die Aufkleber müssen gar nichts heißen. Ich glaube nicht, dass eine Firma Trinity Lautsprecher produziert hat. Teilweise werden ab Werk, z.B. Audax Aufkleber aufgebappt, die einen anderen Markennamen tragen.
Ich habe hier Olle-Mirsch-Lautsprecher(okay, mein derzeitiges Lieblingsthema, aber es wird auch andere Zeiten geben) mit Mirsch-Aufkleber auf dem Bass-Magneten und einer Namensprägung auf dem Dustcap. Herr Mirsch hat aber nach eigenen Aussagen seine Bässe von Philips, Peerless und Adelbeka bezogen. Sowas kann man in Auftrag geben.
Gruß, Norbert und Glückwunsch nochmal.
Poetry2me
Inventar
#26 erstellt: 15. Mai 2012, 17:27
ja, ich denke auch, dass das Fehlen von Markenaufklebern nicht unbedingt etwas bedeuten muss. Man konnte und kann bei Chassis-Herstellern white-label Produkte beziehen, die man selbst dann mit eigenen Labels versehen konnte. Darüber war/ist - bei entsprechener Abnahmemenge - auch möglich, modifizierte Chassis herstellen zu lassen, etwa mit einer zusätzlichen Membranbeschichtung oder mit anderem Ferrofluid im Hochtöner oder oder oder...

- Poetry2me
180956B
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 16. Mai 2012, 13:41
Hallo,

es geht mir ja auch nur darum, ob es die Erstausrüster-Chassis sind, oder ob schon jemand "gebastelt" hat daran. Wenn ich das wüßte, wäre mir natürlich das fehlen des Aufklebers auch egal. Nur weil halt auf jedem anderen Teil irgendwie und irgendwo, vorn und auch hinten, das Label prangt.

Ich möchte halt nur Gewissheit haben.

Klar, Trinity hat dabei gekauft, zB die SABA Restposten, das sind die mit den verstärkten Membranen.

Also: Der Bass ist wirklich ok, nicht mehr so aufdringlich, und die Mitten, Höhen haben deutlich zugelegt. Dies ist mein persönliches Hörempfinden. Es ist ausgeglichener zu Gunsten der Frequenzen ab dem MT Bereich.

Hier noch etwas Trinity:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-10932.html

dort wird angegeben 2x TT 20cm. Wie wird das gemessen, bei mir wären es 20cm von Innensicke zu Innensicke, das ist aber bestimmt nicht korrekt, oder ?
Auszug:

Hallo,

hier erstmal die Technischen Daten:

Trinity RS4a Technische Daten:

Nennbelastbarkeit: 130 Watt
Musikbelastbarkeit: 160 Watt
Nennscheinwiederstand: 4 Ohm
Übertragungsbereich: 28-32.000 Hz
Trennfrequenzen: 800/3700 Hz
Flankensteilheit: 18 dB/Okt.
Schalldruck: 2,83 Volt/1m

Tieftöner: 2 Stück Papiermembran 200mm
Mitteltöner: Kunststoffkalotte 52mm
Höchtöner: Metallkalotte 26mm
Superhochtöner: K.A.

geschlossenes System (kein Bassreflex)


Bausatzpreis (Paar) ca. 1800 Mark (ohne Holz)



in dem Beitrag ist eine interessante PDF drin, ist aber nicht meine Box, anderer MT und kein SHT, TT könnten stimmig sein.


n schreibt, die beiden TT hätten ein gemeinsames Volumen. Dies ist bei mir nicht der Fall. Es ist ein Trennbrett eingebaut worden mit 2 unterschiedlichen Volumen pro TT.





Danke.

Karl-Heinz

Der USER Micwagner hier im Forum könnte dies klären, aber ich komme momentan nicht an ihn heran, schade. Auch ein Heinerich könnte evtl. etwas dazu beitragen. Vielleicht kommt ja noch etwas dabei heraus. Würde mich freuen.


[Beitrag von 180956B am 16. Mai 2012, 14:12 bearbeitet]
Poetry2me
Inventar
#28 erstellt: 16. Mai 2012, 19:25

dort wird angegeben 2x TT 20cm. Wie wird das gemessen, bei mir wären es 20cm von Innensicke zu Innensicke, das ist aber bestimmt nicht korrekt, oder ?


Das wird immer von Sickenmitte zu Sickenmitte gemessen.

- Poetry2me
ehemals_Mwf
Inventar
#29 erstellt: 16. Mai 2012, 23:47

Poetry2me schrieb:
...Das wird immer von Sickenmitte zu Sickenmitte gemessen.

Ja, wenn DIYs oder Profis die effektive Membranfläche berechnen wollen.
Ansonsten -- im allgemeinen Sprachgebrauch -- ist meist das Maximum, d.h. der Außendurchmesser des Korbes gemeint.
180956B
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 18. Mai 2012, 13:26
Hi,

dann habe ich gemessene 27cm Chassis verbaut, davon 2 je Box.

Ich habe einen entscheidenden Fehler begangen: Ich habe die Reparatur und einen Umzug in ein anderes Zimmer zusammen gelegt. Das Zimmer ist nun kleiner geworden, fast um die Hälfte. Sie stehen 50cm von der Wand ab. Schade. Der Bass ist nun nicht mehr so fast schon aufdringlich, eher zurückhaltend. Habe die Weichen nochmals geöffnet wegen Phasenfehler, aber nichts dergleichen.Soll ich jetzt froh sein oder nicht ?

Dumme Frage mal wieder: Spielen Phasenfehler bei 2 TT in 1 Box eine Rolle ? oder ist es nur bei 2 verschiedenen Kanälen relevant. Ich denke aber schon. Liege ich da richtig ?

Wenn ich meinen Canton Karat AS4 dazu schalte, ist es wieder rustikaler untenrum.

Der Bass wird gespielt, ich muss mich wahrscheinlich erst daran gewöhnen wieder.

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 18. Mai 2012, 13:40 bearbeitet]
180956B
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 18. Mai 2012, 14:10
Eine andere Idee mal:

Meine LS Kabel bestehen momentan aus 2x 1,30m 6mm² Kuplerleitung feinadrig, transparent. So geht es dann auch in der Box weiter. Vom Terminal zur Weiche, und dann 2x zu den TT, zusammen bestimmt ca. 1,20 cm Länge. Ich könnte Kimber 4PR verbauen kmpl. von der Citation 22 über die Weiche zu den Tieftönern. Aber ich denke, bei der Kabellänge kommt da außer Arbeit nichts bei rum.


Was wäre, wenn ich die TT direkt an den Eingang lege, die höheren F werden die TT doch wohl kaum negativ beeinflussen ? Leiden die Mitten dann darunter, dass sie zT auch der TT bringt ?

habt Ihr ne Meinung dazu ?


Hier die Trinity - PDF nochmals als Info:

http://www.hifi-foru...ux.de/beta/kut88.pdf

Es muss diese hellen Boxen wohl in verschiedenen Maßen gegeben haben, WiKi hat eine mit 85cm, die PDF schreibt 100cm und meine hat 120 cm Höhe. Die Breiten variieren ebenfalls, abhängig vom Tieftöner.


Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 18. Mai 2012, 16:04 bearbeitet]
qawa
Inventar
#32 erstellt: 18. Mai 2012, 16:52
Hallo Karl-Heinz,
is leider nicht.
Die beiden Bässe werden durch die Weiche mit 18dB recht vehement abgetrennt, wie in dem Bericht zu sehen. Muss übrigens aus einer der ersten K&T stammen, 88? Viel älter sind die doch nicht, oder?
Those were the days, .....
Also: Son Tieftöner macht Bass, aber die unteren Mitten noch viel bässer, sprich lauter. Direkt angesteuert wären, so denke ich, die Bässe eher weg, weil der Frequenzganganstieg der Treiber nicht bekämpft wird. Ausserdem kommt es vielleicht/wahrscheinlich zu Addition bzw. Subtraktion mit dem Mitteltöner, je nach Phase, ziemlich unkontrollierbar und nicht vorauszusagen. Die Abstimmung ist dann im Eimer.
Sorry. Kein guter Weg.
Ich denk aber auch, dass mittelmäßig ordentliche Kabel ausreichend sind, und du hast ja nun wirklich darauf geachtet, keine unnütz langen Leitungen zu verwenden. Also: Kimber: Kann man Machen - muss man aber nicht. Ist jetzt aber ein ganz persönlicher Standpunkt und einfach ne Preisfrage.
Interessant ist auch, wieviel Meter Draht sich in den beiden Spulen verbergen.
Sind, glaub ich, Kernspulen. Da könnte man auch über was neues nachdenken. Muss man auch nicht, hielte ich aber für lohnender als neue Kabel. 6 mm² in der Zuleitung und was steckt in den Spulen? Vielleicht großzügig 1 oder 2, vielleicht nur 0,5 mm², auf welcher Länge?
So eine Spule hat auch gern mal 0,5 Ohm, und davon 2 Stück ....
Geschlossene Systeme sind aber beim Innenwiderstand nicht so zimperlich. Verzerrungen bei Kernspulen sollen eher bei 2-Wegern stören.
Ein Betätigungsfeld, wenn man denn will.
Also, schönes Wochenende.
Übrigens, ich hab Urlaub, nur falls sich jemand mit mir freuen will.
Und in Eutin ist Bluesfest.
Norbert.
Poetry2me
Inventar
#33 erstellt: 18. Mai 2012, 18:27
Ja, sehe ich ähnlich. Die zwei Spulen vor dem Tieftöner sind das lohnendste Objekt. Die Mittenwiedergabe der Tieftöner darf nicht durchkommen.

Leider wird es unterhalb von 0,1 Ohm sehr teuer. Das edelste sind riesige Luftspulen mit einem Draht, den man ohne "Rohrzange" kaum noch gebogen bekommt. Rollenkernspulen sind oft recht niederohmig zu haben, kommen bei hohen Leistungen aber irgendwann in den Hysteresebereich und verzerren. Meiner Meinung nach sind das aber für normales Hören durchaus brauchbare Alternativen. 20-30€ pro Spule geht doch noch, ansonsten deutlich mehr für die Luftspulen.

- Poetry2me


[Beitrag von Poetry2me am 18. Mai 2012, 18:28 bearbeitet]
180956B
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 18. Mai 2012, 20:01
Hallo Norbert,
Hallo Poetry2me,

da kann man ja nur noch schönen Urlaub wünschen und danke sagen.

Das Schaltbild der Weiche in der PDF ist nicht meine Weiche. Meine hat nur 1 Spule im TT-Weg. Siehe auch dazu Beitrag 15. War nur reine Trinity-Informationspolitik von mir.
Das Kimber hätte ich ja noch liegen hier. War halt ne Idee.

Spulen: Leider habe ich die Werte nicht vorliegen.

Ich hoffe ja, dass ich irgendwann mal mein Original-Schaltbild zu sehen bekomme. Oder halt die Bestückungsliste mit Werten.

Vielleicht träum ich ja heute Nacht was Neues. Morgen mal abwarten.


[Beitrag von 180956B am 18. Mai 2012, 20:10 bearbeitet]
180956B
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 20. Mai 2012, 15:37
Hallo. Ich habe die Boxen im Zimmer umgestellt, Wandschräge, es ist besser geworden mit dem Basspegel.

Strassaker hat einen Weichenrechner drin, kennt ihr bestimmt schon. Der C ist ja mit 100µ vorgegeben bei mir. Impedanz TT stelle ich 4 Ohm ein, da die beiden 8 Ohmer parallel liegen. Die Trennfrequenz muss ich auf 280 Hz einstellen, dann erscheint in der Berechnung der 12dB Weiche die Kapazität von 100µ und eine Induktivität von 3,22 mH.

Kann man das so stehen lassen oder liege ich da etwas daneben ?
Ich weiß nicht, ab wann der MT einsetzt.

nullhttp://www.lautsprec...3.1&Rparallels=15.45


Karl-Heinz
qawa
Inventar
#36 erstellt: 20. Mai 2012, 17:05
Hallo,
das ist ein rein theoretischer Wert, von dem in der Boxenentwicklung zu jeder Seite abgewichen worden sein kann. Den kannst du nicht als Grundlage für irgendetwas nehmen. Ich vermute, du suchst den Wert der Spule im TT-Zweig. Da hilft nur das richtige Schaltbild oder nachmessen.
Gibt es ein LCR-Meßgerät in deiner Umgebung?
Gruß, Norbert.
180956B
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 20. Mai 2012, 18:02
Hallo Norbert, Du vermutest richtig. Nein, leider kann ich die Spule nicht nachmessen (lassen). Bin nach Ende der Lehre 1976 nicht mehr im Berug tätig. Nach dem Umstellen der Boxen ist der Bass wieder voller geworden, und trocken, wenn es die Quelle trocken hat. Hat sich gelohnt, den Elko auch mit zu erneuern. Die Mitten (Stimmen) sind nun auch feinzeichnender geworden, die richtigen Höhen kann ich schlecht beurteilen. Insgesamt bin ja auch so jetzt zufrieden. Es lohnt sich also schon mal, die Boxen durchs Zimmer zu jagen. Da ich unterm Dach sitze mit Schräge, war ich zuerst tief enttäuscht, wie ne alte Blechkiste mit Klasse Höhen. Ich habe sogar die weichen 2x wieder ausgebaut, um nach Flüchtigkeitsfehlern zu suchen, stimmte aber alles.

Auf dem Bild kann man die Spule ja sehen. Poetry2me schrieb, sie wäre wohl gar nicht mal so schlecht, wenn ich richtig zurück denke.

Aber Technik muss stimmig sein, wenns einen wunden Punkt gibt, hätte ich ihn halt gern weg.

LG

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 20. Mai 2012, 18:23 bearbeitet]
180956B
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 20. Mai 2012, 18:25
Ich sehe gerade, LCR Messgeräte kosten ja nun wirklich nicht mehr die Welt, bis zu 50 €. Sind diese Teile dann auch genau genug oder muss man mehr dafür ausgeben, um die richtigen Ergebnisse zu erzielen ??

Oder aber ich nehme die Weiche mitin ein bekanntes RF FS Geschäft, wo man mich noch kennt. Probier ich aus nächste Woche.

Karl-Heinz


[Beitrag von 180956B am 20. Mai 2012, 18:35 bearbeitet]
qawa
Inventar
#39 erstellt: 21. Mai 2012, 08:12
Hallo Karl-Heinz,
zum Ausmessen von Spulen und Widerständen sollten sie ihren Dienst tun. Bei Kapazitäten ist es etwas haarig. Ich denke, das liegt an den Übergangswiderständen bei den Meßleitungen. Aber mit ein wenig Probieren klappt das auch. Wenns dir einer ausmisst, ists natürlich die bessere wahl, wenn das Gerät sonst nur rumliegt.
Gruß, Norbert.
Poetry2me
Inventar
#40 erstellt: 21. Mai 2012, 11:39
Das günstige LCR Messgerät bei Conrad (40€) geht nur bis 200uF, was mir gelegentlich nicht genug war.
Bei reichelt ist ein etwa gleichteures, das etwas mehr kann.

- Poetry2me
180956B
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 21. Mai 2012, 17:22
Hallo, ich denke auch, dass ich mir eines kaufen werde, ich borge nicht gerne aus. Werde mal bei den beiden reinschauen.

DANKE.

LG

Karl-Heinz
180956B
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 02. Jun 2012, 18:40
Hallo, ich habe das Spulen-Projekt erstmal auf Eis gelegt, da der Bass nach dem Umstellen der Boxen stimmig war. Ich habe mir statt dessen einen LG BP 620 BlueRay DVD Player gekauft, der auch Flac decodiert und sie bis zu 192kHz/24bit ausgibt, ohne dass ich den PC laufen lassen muss. Audio in die Endstufe über externes Poti und Video in den Tv. Ich bin zufrieden nun.

Ist glaub ich zumindest, der erste (einzige?) Player, der Flac dekodiert.

LG

Karl-Heinz
daemon-de
Neuling
#43 erstellt: 31. Aug 2012, 19:41

180956B schrieb:

Hier die Trinity - PDF nochmals als Info:

http://www.hifi-foru...ux.de/beta/kut88.pdf
Karl-Heinz


Hallo,
ich muß den Thread noch mal wiederbeleben
In der Zeitschrift ist die Rede davon, das man in halligen Räumen den Pegel des Hochtöners um 3db absenken kann.
Kann mir das jemand erklären? Was bräuchte ich denn da?
Vielen Dank !
qawa
Inventar
#44 erstellt: 01. Sep 2012, 08:22
Hallo daemon,
Pegelabsenkung eines Lautsprechers im Mehrwegsystem funktioniert meist über Spannungsteiler:
es wird ein Widerstand vorgeschaltet, der das Zuviel an gebotener Leistung "auffrisst". Um din selben Widerstandswert für die Frequenzweiche zu erhalten, bekommt der Lautsprecher noch einen Widerstand parallel.
Dazu gibt es bei Strassacker unter Tools einen "Widerstandsteiler":

strassacker tools

Du müsstest mal einen Blick auf deine Weiche werfen, ob schon einer verbaut ist. Zunächst hilft vielleicht Widerstände zählen: In der Artickelversion sinds 4 widerstände ohne Spannungsteiler für HT, bei Karl-Heinz 5, weils es wohl eine überarbeitete Version ist.
Im verlinkten Artickel ist im HT-Bereich keiner drin (ganz rechts).
Im gezeichneten Weichenschaltbild von Karl-Heinz schon. 3,3 Ohm in Reihe und 15 Ohm parallel bei HT+.
Einschub: Rechts daneben befindet sich noch ein HT-Zweig in 12dB mit 3,9 und 8,2 Widerständen. Das verwirrt mich jetzt, ein Superhochtöner als 4.Weg oder eine alternative Hochtönerschaltung? Ignorieren wir das besser! [Edit: Das ist eine 4-Wege-Version! Ich hatte das Bild von gan oben nicht mehr auf dem Schirm!]
Schau nach, wie es bei dir aussieht.
Leichte Dämpfungen kann man auch ohne Parallelglied riskieren. Ob die Auswirkungen auf die Trennfrequenz so groß sind, muss der Hörtest dann erbringen. Das wäre dann bis 1 Ohm in der Zuleitung = Dämpfung um ein gutes dB.
2,2 in Reihe und 22 parallel bringen etwa 3 dB Dämpfung.
3,3 in reihe und 15 parallel liegen etwa bei 4,5 dB. Das ist schon ne ganze Menge.
Schönen Gruß, Norbert.


[Beitrag von qawa am 01. Sep 2012, 08:26 bearbeitet]
daemon-de
Neuling
#45 erstellt: 01. Sep 2012, 12:01
Hallo nochmal.
Bei mir sieht die Weiche so aus:
Trinity-RS4.5-Weiche-Schaltbild

Sind das die beiden Widerstände R5 und R6? Wenn ich dem Pegelrechner glauben darf, liegt die Absenkung bei 2,1 dB.
Ich vermute mal, die Widerstände R3 + R4 haben die gleiche Aufgabe?
Vielen Dank schon mal für den Hinweis auf dieses Rechenprogramm


[Beitrag von daemon-de am 02. Sep 2012, 17:54 bearbeitet]
qawa
Inventar
#46 erstellt: 02. Sep 2012, 10:17
Hallo deamon:

Sind das die beiden Widerstände R5 und R6?
Ich vermute mal, die Widerstände R3 + R4 haben die gleiche Aufgabe?

Genau. Vielleicht solltest du erst mal rausfinden, welcher Bereich dich stört. Vieleicht auch mit einem Deckchen auf den Lautsprechern, dass die Hochtöner verdeckt (Blumenvase muss ja nicht sein). Also irgendwie die Kandidaten für die Anpassung ermitteln.
Es gibt da aber noch eine andere Möglichkeit:
Die Trinities haben ja schon ein gewisses Alter, so um die 30 Jahre. Da sit es durchaus möglich, dass die Kondensatoren der Weiche sich verändert haben, speziell die Elkos im Mittenzweig.
Der Hochtöner ist davon weniger betroffen:
Mwf schrieb:

Vergiss es, Folien-Cs (MKT u. MKP) zu ersetzen.
Die sind praktisch unzerstörbar, alterungsresistent, seit Jahrzehnten ausgereift, kurz: nicht sinnvoll verbesserbar (für Analog-Audio).

Aber z.B. C4 hilft den MT nach oben zu begrenzen. Vielleicht sollte man die mal nachmessen oder auf Verdacht austauschen.
Elektrolyt-Kondensatoren können eintrocknen und verlieren so Kapazität (in myF). Ein anderer Effekt ist, dass sie ihre Werte bei längerer Lagerung ohne Betrieb radikal vergrößern. Das kann die Abstimmung durcheinanderbringen.
Sollte man vielleicht vorher mal abklopfen.
C5 und C6 sollten MKTs oder MKPs sein. Die sind dann vergossen. Elkos sind eher mit Folie überzogen.
Ausserdem stehts meistens einfach auch drauf: Mkt/Mkp oder eben polar/bipolar, Elko glatt(plain)/rauh, Tonfrequenz, ... .
Gruß, Norbert.
daemon-de
Neuling
#47 erstellt: 02. Sep 2012, 11:24
Hallo Norbert,
gut. Ich denke, das mit den Widerständen habe ich schon mal kapiert Zumindest, für was die da verwendet werden
Die Hochtöner sind schon ein bißchen dominant. Ich denke, die wurden auch so konzeptioniert. Das kann ruhig etwas zurücktreten
Alles, was da an Elkos drauf war, hab ich schon mal profilaktisch erneuert. Darunter auch den C4. Sollte ok sein. Bei den Foliendingern war ich mir wegen Sinn und Unsinn der Aktion nicht so sicher, zumal es auch selektierte Teile sind.
Jetzt fällt mir gerade auf, das ich den rauhen 100 µF-Elko mit 100VAC durch einen glatten mit 35VAC ersetzt habe.
Das kann ja eigentlich kein Problem sein, oder?

Äh, nachmessen? Also wenn man dafür mehr braucht als ein Multimeter, muß ich passen
seychellenmanus
Inventar
#48 erstellt: 02. Sep 2012, 13:59
Die Spannungsfestigkeit des neuen Elko sollte mindestens der des alten entsprechen. Würde ich nochmal tauschen.
qawa
Inventar
#49 erstellt: 02. Sep 2012, 14:32
Glatte Elkos sind schonmal besser als rauhe und 35V sind in der Größe Standart. Wenn nichr extreme Lautstärken gefahren werden, sollte es reichen. Sie teilen sich ja auch die Leistung mit dem Chassis, dass sich die Leistung mit der Spule teilt.
Ich glaub aber bei der Weiche hast du dich vertan.
Ist das eine 18dB Weiche im Basszweig mit leichter Abschwächung durch R1? Sonst wäre es eine recht ungewöhnliche Schaltung.
An Seychellenmanus:
Diese 35VTypen in der Größe werden öfter in großen 3-Wegern eingesetzt, ich denke das wird passen.
Höhere Spannungsfestigkeiten sind bei Elkos schwer zu bekommen, da hilft dann nur noch stückeln oder auf MKT umsteigen und das geht schon ein wenig ins Geld.
Gruß, Norbert.
daemon-de
Neuling
#50 erstellt: 02. Sep 2012, 19:30
Hallo,
ja stimmt. Habs jetzt mal korrigiert. Strom läuft jetzt wohl anders. Ist ja so ähnlich wie das in der Zeitschrift. Von daher vermute ich mal, das das mit den 18dB wohl stimmt.Für was der Widerstand da ist? Keine Ahnung. Müßte ich mich erst intensiver mit dem Thema beschäftigen
Der Bassbereich ist aber in meinen Ohren auch kein Problem
Was den 100 µF-Elko angeht: Vermutlich werden sich wohl damals auch gedacht haben, das rauhe Elkos billiger sind als glatte oder Folien.Ich höre aber nicht so sehr laut. Von daher, wenn Leistung und Kapazität hier das Kriterium ist, lohnt sich das wohl nicht für mich.
Vielen Dank nochmal!
ulitausk
Neuling
#51 erstellt: 17. Okt 2012, 20:10
Hallo zusammen,
Ich bin auch "stolzer" Besitzer der Trinity RS4a.
Ich habe die Boxen damals, ich glaube 1986-87 mit meinem Freund gebaut.
Paarpreis für den Bausatz ohne Gehäuse war 1600 DM.
Wir haben damals in Dortmund 2 Paar Bausätze für 4 Boxen gekauft. Da MDF damals noch (für uns) ein recht unbekannter Werkstoff war, und wir auch keine Geräte für eine angemessene Bearbeitung hatten, haben wir die Gehäuse aus Marmor gebaut.
Wir haben in Anröchte die Platten für 4 Boxen gekauft. Dafür haben nochmals insgesamt 800 DM den Besitzer gewechselt.
Das Bohren bzw. Schleifen der Löcher hat damals ebenfalls insgesamt 800 DM gekostet.

Also in Summe 2400 DM pro Paar.

Jaja, war alles nicht ganz billig! Sollte aber auch etwas Besonderes sein. War aber auch, jedenfalls zur damaligen Zeit, sehr erhebend sich mal gute Boxen in diesem einmaligen Umfeld anzuhören. Der geneigte Kunde wurde ja auch behandelt wie ein König. War jedenfalls klasse.

Die Boxen stehen immer noch bei mir. 2003 habe ich neue Bässe eingebaut. Die Sicken waren völlig ausgehärtet und die Bässe hatten absolut keine Kraft mehr. Da ich nicht wusste welche Chassies ich benötigte habe ich mir nach eingehender Beratung Basslautsprecher von Visaton gekauft.
Die haben 2003 ca. 80 € das Stück gekostet. Seitdem spielen die Lautsprecher wieder einwandfrei.

Aber ich denke daß ich mich auch mal daran mache die Kondensatoren zu tauschen.

Ich bin allerding auch schon am überlegen, ob ich die Boxen durch ein Nubox 5.1 Set ersetzen soll. Eine Ergänzung der Trinty durch Center uns 2 Rear-Speaker könnte ich mir aber auch vorstellen..

Zur Zeit habe ich 2-Wege Visaton als Rear's und einen kleinen Visaton als Center.
Naja, nicht so ganz optimal, aber es geht.

Weiß jemand von euch ob ich von Nubert solche Boxen nehmen kann bzw. Ob die zusammen klingen.

Ich weiß, ist schwer sowas zu beurteilen.

Naja, ich werde den Thread hier weiter verfolgen.

bis denn, und schönen abend noch,
Ulli

IMG_1173

IMG_1175


[Beitrag von ulitausk am 17. Okt 2012, 22:00 bearbeitet]
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