Dringende Hilfe Canton Fonum AS 30 defekt

Hallo,

im Video handelt es sich anscheinend um eine anliegende Gleichspannung (DC-Offset) am Lautsprecher. Dies wird oft durch eine durchgebrannte Endstufe ausgelöst, wobei hier aber auch das Netzteil i.F. kommen kann. Dadurch schaltet sich der Sub wieder ab (Schutzschaltung), um weitere Schäden am Lautsprecher etc vorzubeugen.

Da ich den Innenaufbau nicht kenne und auch im WWW kaum Bilder davon existierenm solltest du das Modul einmal ausbauen und Fotos davon hier hochladen (mit "img").

Danke für die schnelle Antwort 🙂

Das mit der Gleichspannung hab ich mir schon irgendwie gedacht. Ist es überhaupt möglich das zu reparieren bei einem so alten Verstärker-Modul ? Das Problem ist ich kann mir aktuell kein neues leisten da ich noch Schüler bin deshalb wäre es echt super wenn da jemand eine Lösung hätte.


Hier sind die Bilder:









Schönen Abend wünsche ich noch

Ich weiß nicht ob das was zu sagen hat aber ich hab gerade etwas mit dem Durchgangsprüfer gemessen und dabei festgestellt das bei dem mit weiß eingekreisten ein Wert angezeigt wird und bei dem Rot eingekreisten Zeigt es rein gar nichts an. Kann aber genau so gut sein das dass so sein muss, wollte aber Mal die Info geben.

Prüfe zunächst die beiden Sicherungen in den weißen Sicherungshaltern (leicht zusammendrücken und nach links drehen).

Kannst du ein besseres Bild des Elkos (roter Kreis) machen und dann als Seitenansicht?

Das hab ich schon erledigt das war auch das erste was mir eingefallen ist😅.

... bei dem mit weiß eingekreisten ein Wert angezeigt wird und bei dem Rot eingekreisten Zeigt es rein gar nichts an

Was verbirgt sich auf der anderen Seite? Sind es Anschlüsse und dann welche?

Das ist es problematisch heran zu kommen da die Platine festgeklebt ist und ich nicht noch mehr kaputt machen möchte.Auf der Rückseite des Moduls befinden sich da die Chinch Eingänge und die High Power ein und Ausgänge. ( Wenn ich mich da jetzt richtig ausgedrückt habe )

In #5 hatte ich was editiert.

Auf der Rückseite des Moduls befinden sich da die Chinch Eingänge und die High Power ein und Ausgänge.

Korrekt, nur sind die "to Speakers" Anschlüsse die Ausgänge für die damals vorgesehenen Front-Lautsprecher.

... bei dem mit weiß eingekreisten ein Wert angezeigt wird und bei dem Rot eingekreisten Zeigt es rein gar nichts an

Von wo nach wo hast du nun einen Durchgang gemessen?

Ich habe bei den drei Lötpunkten alle Kontakte auf verschiedene Art und weiße durchgemessen um nichts aus zu schließen

Kannst du bitte noch mal das Bild machen, wovon ich in #5 schrieb?

Test:
Ziehen den Stecker ab (roter Pfeil) und teste ob der Sub immer noch brummt.



Sind die 4 Kabel (2 rot + 2 schwarz) die Kabel die zum Lautsprecher führen?

P.S.:
Beim Bilder hochladen bitte unten den Haken "groß" auswählen.

Entschuldigung ich hab das mit den Elkos Komplet übersehen hier sind die Bilder. Ich teste gleich Mal

So ich hab jetzt den Stecker gezogen und den Sub angeschalten. Er hat nicht mehr gebrummt. Allerdings als ich die Verteilersteckdose ausgeschaltet hab an den der Subwoofer angeschlossen ist kam die Schutzschaltung von meinem Pioneer VSX 922. Ich bin jetzt ziemlich verwundert darüber da der Subwoofer nicht über Chinch oder sonstige Anschlüsse verbunden ist. Die beiden hängen auch am unterschiedlichen Verteilersteckdosen aber sind an der selben Wandsteckdose angeschlossen. Ist das vielleicht ein Hinweis ?

So ich hab jetzt den Stecker gezogen und den Sub angeschalten. Er hat nicht mehr gebrummt

Vmtl hatte dazu aber auch das Relais nicht mehr geschaltet (geklickt)...?!

Hast du das rote Kabel am Stecker angelötet?

Der Elko sieht mir etwas merkwürdig aus und sollte überprüft/erneuert werden.

Da man nun aber nur noch mit vielen Messungen vowärts kommt, müssten nun sämtliche Spannungen im Netzteil (DC der Brückengleichrichter und der Restwelligkeit) und auch der Endstufenausgänge (DC-Offset) gemessen werden. Die Endstufentransistoren kann man eingebaut erstmal "grob" auf Kurzschlüsse der B-C-E Beinchen überprüfen. Falls es hier zu Ungereimtheiten bei den Messungen führt, müssen sie ausgelötet und erneut gemessen werden.

Und bitte immer alle Fragen beantworten, wie z.B.: diese:

Sind die 4 Kabel (2 rot + 2 schwarz) die Kabel die zum Lautsprecher führen?

Das Kabel hab ich nicht selber angelötet nein.
Die vier Kabel führen du dem beiden Chassis ja.
Der Elko war mir auch schon aufgefallen muss Mal nachschauen ob ich einen passenden da hab.
Das Relais hat auch nicht geschalten

Gäbe es den was wo ich das Verstärkermodul Einsenden könnte um es reparieren zu lassen ?

Das Relais hat auch nicht geschalten

Dachte ich mir schon
Also wird der DC-Offset wohl noch vorhanden sein und den kann man ja mal messen.

Gäbe es den was wo ich das Verstärkermodul Einsenden könnte um es reparieren zu lassen ?

Einige RFT-Werkstätte gibt es ja noch. Dazu kannst du ja mal googeln.
Aber vmtl wird die Reparatur weit den Restwert des Sub´s übersteigen. Geschätzt würde ich so gegen 150 - 200€ an Reparaturkosten vermuten. Die Bauteile sind nicht teuer (ca 30€), aber hier kommen Std zusammen....

Gibt es Repaircafe´s in deiner Nähe?
Dazu musst du natürlich noch die Corona-Zeiten abwarten, denn die werden wohl noch geschlossen haben.

Wo genau soll ich da messen ? An dem Chassis wenn ich den Sub einschalte ? Das was mir halt sorgen macht ist das meine andere Technik auf das Ausschalten des sub's reagiert. Da steck ich am besten vorher alles ab.

Die Reparaturkosten übersteigen natürlich meine Finanziellen mittel da wäre es denk ich einfacher und etwas günstiger ein neues einigermaßen passendes zu kaufen oder ?

Das mit dem Repaircafé ist gar keine schlechte Idee da muss ich mich Mal umschauen.

Allerdings als ich die Verteilersteckdose ausgeschaltet hab an den der Subwoofer angeschlossen ist kam die Schutzschaltung von meinem Pioneer VSX 922. Ich bin jetzt ziemlich verwundert darüber da der Subwoofer nicht über Chinch oder sonstige Anschlüsse verbunden ist. Die beiden hängen auch am unterschiedlichen Verteilersteckdosen aber sind an der selben Wandsteckdose angeschlossen

Du hast dazu wahrscheinlich den Schalter der Steckdosenleiste nicht schnell genug betätigt und er hat daher "gefeuert". Dies verursacht Oberwellen und sie werden wohl in deinen Pioneer eingestreut haben, der dann vorsichtshalber in die Schutzschaltung ging. Dies hat mit dem Sub nichts zu tun.

Wo genau soll ich da messen ?

Die anliegende Gleichspannung an den Endstufenausgängen. Hier vermute ich ca um 50 Vdc, wobei sie aber unter 0,1 Vdc liegen muss.
Da das Relais aber recht zeitnah abschaltet, musst du ein relativ schnelles Messgerät verwenden, oder du nutzt daran eine max. Messwert-Speicherung, falls es dein Messgerät bietet.
Dazu kannst du jeweils an den Anschlüssen des Lautsprechers messen. Hier scheint es ja ein Doppelschwinger zu sein, da es hier 4 Kabel gibt.
Es sind dann natürlich 2 Messungen vorzunehmen.

Die Reparaturkosten übersteigen natürlich meine Finanziellen mittel da wäre es denk ich einfacher und etwas günstiger ein neues einigermaßen passendes zu kaufen oder ?

Das kannst nur du selbst entscheiden...

Da messe ich morgen Mal ich denke das sollte ich hin Bekommen.
Der Subwoofer besitzt zwei Chassis welche jeweils Einzelschwinger sind. Könnte man nicht das Relais für die Zeit der Messung überbrücken ?

Der Subwoofer besitzt zwei Chassis welche jeweils Einzelschwinger sind

Alles klar.
Dann jeweils an den einzelnen Chassis messen.

Könnte man nicht das Relais für die Zeit der Messung überbrücken ?

Das ist fatal!
Wenn hier wirklich eine Gleichspannung an den Chassis (oder nur einem) anliegen sollte, werden sehr schnell die Schwingspulen durchbrennen.

Ja stimmt is mir auch gerade eingefallen ich hätte vorher aber die Chassis abgelötet um das zu vermeiden. Ich lass es aber lieber sein ich will nicht noch mehr kaputt machen.

.... ich hätte vorher aber die Chassis abgelötet um das zu vermeiden

Das kannst du durchaus machen.
Fasse aber nicht an die blanken Kabelenden!
Ich hatte zwar geschrieben dass ich hier um 50 Vdc vermute, aber ich habe mir gerade nochmals die Bilder angeschaut und dort sind 80 V-Elkos für die Railspannungen verbaut. Somit können dort auch annähernd 80 Vdc anliegen und ab ca 50 Vdc wird es gefährlich (u.U. auch tötlich!). In der Summe bestehen hier also ca 160 Vdc!!!

Guten Morgen

Also ich hab die Chassis erstmal dran gelassen und das Relais nicht überbrückt. Sobald ich den Sub einschalte zeigt mir das Messgerät einen Wert von 0.7 Vdc an. Komischer weiße Schlatter das Relais nicht mehr ab und nur vom Augenschein her würde ich behaupten daß die Chassis nicht so stark wie gestern nach innen gezogen werden. Außerdem ist das brummen leiser geworden. Wenn ich dann nach ein paar Sekunden dem Sub ausschalte zeigt mir das Messgerät einen Wert von 14 Vdc an. Achso und was auch noch komisch ist ist das um so häufiger ich den Sub anschalte um so geringer wird die Spannung die ich messe. Soll ich da er sich erstmal nicht abschaltet Mal probieren ein Musik-Signal anzulegen ? Natürlich achte ich darauf daß nur für einen kurzen Zeitraum zu tun um die Chassis nicht zu überlasten.

Moinn zusammen,

ich schließe mich dem Leid mal mit an, da ich den gleichen Woofer mit einem ähnlichen Problem habe. Folgended kann ich beobachten:

1. Es ist egal, ob der Power Schalter auf ON, OFF oder AUTO steht, sobald ein Signal an den HIGH oder LOW eingängen am Subwoofer anlegt, schaltet sich der Subwoofer an. Das sollte bei der Schalterstellung OFF nicht passieren. Bei OFF hört man, wie das Relais ständig hin und her klackt (an, aus, an, aus).

2. Wenn der Woofer angeht, dann geht er mit einem Rauschen an (egal, ob ein Signal an den Eingängen anliegt oder nicht). Er rauscht 5-10 Sekunden, dann kommt ein Knall. Wenn man Glück hat, arbeitet der Woofer danach normal.

3. Inzwischen rauscht und knallt er auch gerne öfters zwischendurch, so dass ich ihn inzwischen nicht mehr nutzen kann.

Ich habe ihn mal aufgeschraubt und begutachtet. Mit bloßen Auge (ohne die PCBs zu lösen) sieht man keine Auffäligkeiten.

Wenn ich jedoch folgende Elkos (rot markiert) mit einem Plastikstift leicht berühre, dann rauscht und knallt der Woofer sofort. Sind die Elkos berührungsempfindlich oder einfach nur durch? Sie sehen oben ganz leicht gewölbt aus.

Sobald ich das Relais (blau markiert) oder das andere schwarze Bauteil (orange markiert) (was ist das?) mit einem Plastikstift berühre schaltet das Relais hin und her und es rauscht und knall wieder.

Hätte jemand einen Rat für mich und kann mir meine Fragen beantworten?

Berührungssensitive Bauteile ("Bongo-Test") sind immer zunächst auf kalte Lötstellen zu prüfen.
Das orangefarben-markierte Ding ist ein Gleichrichter.

Wenigstens einer der Elkos ist sichtbar defekt (gewölbtes Dach) und gehört getauscht. Das kann schon der Grund für das Knallen sein. Am besten tauscht man aber gleich beide, wenn man schon dabei ist.

Gruß
PBienlein

Hab heute mal einige Elkos nachgelötet sowie den einen Hochlastwiderstand, der auffälig war.

Ein Wunder, danach lief der Woofer für 60 Sekunden einwandfrei und hat auf Berührungen nicht mehr reagiert.

Nach 60 Sekunden roch es etwas komisch und es kam kein Klang mehr -.- Optisch kann ich kein defektes Bauteil erkennen. Der Woofer schaltet sich an (Relais klicken ist zu hören), ejdoch kommt kein Ton. Das ist doch großer Käse.

Hat noch jemand eine Idee?

Ansonsten überlege ich echt, ob ich das Board mit der Endstufe nicht gegen sowas ersetzen sollte: http://www.sound-power.ru/files/doc/ICEpower125ASX2_datasheet.pdf

Hast du den defekten Kondensator mit dem gewölbten Deckel getauscht?

Die Elkos sind bestellt, jedoch habe ich sie noch nicht erhalten. Dauert noch etwas, bis ich sie wechseln kann.

Bevor du die nicht getauscht hast, erübrigt sich jede weitere Fehlersuche. Und es ist auch eher schädlich das Gerät in Betrieb zu nehmen.