Suche Plattenspieler unter 200 Euro Hilfe!

+A -A
Autor
Beitrag
Rebep
Neuling
#1 erstellt: 27. Mai 2020, 20:06
Hallo ihr Lieben,
ich bin Studentin in Berlin und will mir super gerne einen Plattenspieler anlegen. Ich kann aus finanzieller Sicht einfach nicht mehr zurzeit (und damit meine ich die nächsten Jahre) ausgeben für einen aber will trotzdem deswegen nicht einfach keine LPs hören.
Ich suche jetzt schon seit einer Woche online und bin absolut überfordert von Meinungen wie unter 300 Euro geht nix bis hin zu der Dual 210 ist Testsieger bei Vergleichen.

Ich hätte gern eine Beratung was für eine Plattenspieler ich mir für unter 200 Euro anschaffen kann. 200 ist dabei die absolute Grenze (eigentlich sind 180 auch schon genug), da ja auch noch Boxen hinzukommen. Bitte habt Verständnis dafür.

Mir ist absolut bewusst, dass ich keinen Spieler bekomme der so gut ist wie einer für 500 Euro, Qualität will ihren Preis haben. Aber kurz zu meinen Ansprüchen: Ich will den Spieler nur für den gebrauchten Gebrauch also für in meinem Zimmer mit Freunden sitzen. Ich bin auch kein Dj und muss schnell hin und her wechseln es ist wirklich eine simple Liebe zu Schalplatten. Auch habe ich kein Feingehör für Patten auch wenn ich (und das ist meine größte Hoffnung) gerne einen Unterschied zu CDs die ich abspiele hören möchte. Außerdem wäre es toll wenn der Spieler möglichst automatisch ist also Start Stopfunktion zum Beispiel und das möglichst alle notwendige Teile integriert sind.

Vielen Dank schon einmal im Vorraus ich freue mich sehr auf Vorschläge!!!
Dornröschen_
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Mai 2020, 21:17
Hallo,
Zu dem Budget ist schon was möglich, aber doch besser gebraucht.
Es gibt da einiges, von Technics Q2, über Grundig, Saba etc..
Sollte mit Tonabnehmer drin sein.
Ist ein Verstärker vorhanden? Der braucht einen Phono-Eingang.
Wuhduh
Gesperrt
#3 erstellt: 27. Mai 2020, 22:07
Start-Stop-Funktion riecht nach Vollautomat. Naja, ein gebrauchter, alter Dual 5xx oder ein jüngerer, Plastik-6xx könnte irgendwann in einem guten Zustand zu haben sein.

Ich kenne keine gierigen Händler, der sowas in einem sauberen und gewarteten Zustand anbieten kann.

MfG,
Erik
oremilac
Stammgast
#4 erstellt: 27. Mai 2020, 22:56
Moin!

Dir muß geholfen werden.

Im Dual-Board, unser Nachbarforum bietet gerade einer einen überholten Dual CS 606
in Schwarz für 110€ + 20€ gut verpackten Versand an. Selbstabholen geht auch.
CS 606
Trotz ULM bestimmt kein schlechtes Einsteigergerät.
Um das zu sehen mußt du dich da anmelden.

Gruß
Thomas
Burkie
Inventar
#5 erstellt: 27. Mai 2020, 23:35
Hallo,

Platten sind ein Hobby für Leute mit viel Spielgeld, oder mit Bereitschaft, mießen Klang mit Störgeräuschen, Knistern, Knacken, zu akzeptieren.

Der durchschnittliche Youtube-Film klingt wahrscheinlich noch deutlich besser als Platte auf 200€-Automatik-Plattenspieler.

Vielleicht bekommt man ein "Schnäppchen" beim Dual-Forum. Dann ist immer noch das Problem mit der "Software", also den Platten.

Neue Platten kosten teuer, alte gebrauchte Platten im Verhältnis zu alten CDs auch, und klingen meist deutlich schlechter: Knistern, Knacksen, Sprüngen, abgenudelter Klang.

Bei derartig beschränktem Budget, wie du es beschreibst, heißt Plattenhören:
a.) Entweder eine tadellose Plattensammlung geschenkt bekommen haben - wenn man die alte Musik mag, sehr gut.
b.) Alte Platten vom Flohmarkt, 2nd-Hand-Laden oder über discogs.com kaufen, aber nicht gerade sehr billig, teuerer und klanglich schlechter als CD. Weil man sich keine Near-Mints für um die 20-50€ leisten kann.
c.) Neue Platten kaufen, wegen des im Vergleich zu CDs hohen Preises aber nur sehr wenige Platten pro Jahr.

Platten sind einfach der teuerste und klanglich schlechteste Weg, Musik zu hören.

Grüße
Pentator
Stammgast
#6 erstellt: 28. Mai 2020, 00:17
Wow! Euer Verhalten hier im Forum nimmt so langsam einen neuen Tiefpunkt an!
Jetzt verkauft ihr die Leute nicht nur für dumm - meinst du wirklich das die
Themenerstellerin noch niemals eine LP gehört hat? Hört sich für mich nicht so an! -
, sondern versucht zusätzlich noch ihnen ihren wilen abzusprechen.
Krasser Scheiss und herzlichen Gückwunsch zu diesem neuen Tiefpunkt!

Wie wärs mit ein paar guten Tips und Angeboten auf ebay?
Achnein, Klugscheissen ist ja viel einfacher....

Verachtende Grüsse,
Pete
Burkie
Inventar
#7 erstellt: 28. Mai 2020, 01:11
Gute Tipps wären z.B. Musik-Streamer oder CD-Spieler.

Sorry!

Aber das Eingangsposting liest sich nicht danach, das der/diejenige einen Tonabnehmer justieren könnte, oder einfach nur das Gegengewicht einstellen könnte.

Bei dem Budget liest es sich auch so, als ob damit vielleicht ein Plattenspieler vorhanden wäre, aber gerade mal nur eine LP.
Was hat man davon, wenn man eine einzige LP mit mittel-schlechtem Plattenspieler bei jedem Abspielen etwas mehr zerkratzt und abnutzt...?
Und wegen fehlender guter Boxen eh keinen guten Sound genießen kann...?

Also, für das Budget eh nur mießer Sound, wegen auch keine gescheiten Boxen, nur allenfalls mittelmäßiger Plattenspieler, und kaum Platten....?


Wenn man Plattenklang nur annähernd auf aktuellen Stand fast vergleichbar mit CD bringen will, muss man was den Nadeleinschub anbelangt, schon allein dafür um die 200-300 € hinlegen. Dazu kommen noch um die 60 € für Tonabnehmer, um die 300 € für Plattenspieler, noch um die 350€ für Phono-Preamp und Aktiv-Boxen.

Das braucht man so ungefähr, um Platten richtig gut zu hören.


Möchte man Platten "historisch" hören, mit allen Knacksern, Knisterern, und mit dem "original" schlechten Klang der damaligen Zeit, kommt man deutlich billiger davon. Dann klingt es aber auch echt "historisch" mies...



Merke auf:
Guter Plattenklang geht nicht preisgünstig, nur teuer.
Preisgünstiger Plattenklang ist "historisch" und mies.

Ist leider so: Platten sind nur was für reiche Oldies...

Grüße
Yamahonkyo
Inventar
#8 erstellt: 28. Mai 2020, 01:36

Burkie (Beitrag #7) schrieb:
Gute Tipps wären z.B. Musik-Streamer oder CD-Spieler.

Sorry!
...

Merke auf:
Guter Plattenklang geht nicht preisgünstig, nur teuer.
Preisgünstiger Plattenklang ist "historisch" und mies.

Ist leider so: Platten sind nur was für reiche Oldies...

Grüße :prost

Dein Ernst? Ich hoffe nicht.

@Rebep: Du hast eine PN

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 28. Mai 2020, 03:08 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 28. Mai 2020, 06:53
Hallo Rebep,

die beiden folgenden vollautomatischen Plattenspieler sind mir in den ebay Kleinanzeigen aus Berlin aufgefallen:

https://www.ebay-kle.../1393588693-172-3335

https://www.ebay-kle.../1378422680-172-3493

Damit könnte man sich hinsichtlich Zustand, Technik und Preis näher befassen wenn die für Dich infrage kommen sollten.

Hier noch der Vollständigkeit halber zwei manuelle Plattenspieler über die man nachdenken könnte:

https://www.ebay-kle.../1416577443-172-3341

https://www.ebay-kle.../1402479274-172-3529

Diese Geräte nenne ich Dir nachdem ich mir soeben alle im Budget befindlichen Plattenspieler angesehen habe, die in Berlin bei ebay-kleinanzeigen angeboten wurden.

Diese Geräte scheinen mir hinsichtlich Zustand, Technik und Anbieter ein darüber Nachdenken wert zu sein.

Ansonsten ist es richtig, dass die Anschaffung eines Plattenspielers nur der erste Anfang ist sich mit dem Thema Phono-Technik zu befassen und es ist vergleichsweise in mehrerer Hinsicht extrem aufwändig (Finanzen, Wissen und Können) mit einem Plattenspieler auch nur in die Nähe der Wiedergabequalität zeitgemäßer Technik zu kommen.

Bitte glaube mir, dass Du bevor Du nun irgend etwas unternimmst noch einiges Wissen erfragen musst wenn es Dir nicht ungefragt zufliegt. Phono ist nicht Plug&Play wenn man nicht Mist anschaffen und/oder Bruch produzieren will und das Ergebnis sehr bescheiden ausfallen soll.

LG Michael
net-explorer
Inventar
#10 erstellt: 28. Mai 2020, 08:35
Wenn hier jemand nach "Kaufberatung" fragt, sollte man ihm auch, im Gegensatz zu den meisten gewerblichen Händlern, reinen Wein einschenken.

Schallplatten hören ist heutzutage nun mal NICHT state of the art, es ist entweder nostalgisch, wie in meinem Fall, oder hip.

Gegen das Interesse, egal von wem, ist auch nichts einzuwenden. Trotzdem ist es mehr, als eine kleine Silberscheibe in eine dedizierte Aufnahme einzulegen, und einen Knopf zu drücken.


Auf die berechtigte Grundsatzfrage, ob ein Verstärker, und wenn dann mit Phono-Eingang, vorhanden ist, gab es noch keine Antwort!


Da genau haben wir die Problematik, dass es keine einfache all-in-one Lösung für billig Geld gibt, und man sich auch über die nötigen Voraussetzungen, und die Fähigkeit, das Teil nachher noch ordentlich einzustellen, bewusst sein muss.

Mag mancher mit klaren etwas harten, aber ehrlichen Worten, nicht umgehen können, ändert aber nichts an den Tatsachen.

Nach den klasse Vorschlägen von Tywin steht die Lösung für den Rest der Anforderungen immer noch aus.

Und es ist nun mal ebenfalls richtig, dass es mit dem Vinyl-Hobel längst nicht getan ist, von wegen der Tonkonserven!
Neue Platten haben Preise - und oft eine Qualität! - dass sie mich z.B. kaum bis gar nicht interessieren. Denn ja, das geht heutzutage anders besser.
Alte Platten sind eben alt. Manchmal ergattert man ein Schnäppchen in super Zustand, aber auch die Kosten im Vergleich zu gebr. CDs unverhältnismäßig viel Geld. Das muss man einerseits wollen, und sich auch andererseits leisten können.
An Schallplattenreinigung sollte man ruhig auch denken, denn für die im Gegensatz zur CD, geschweige denn Dateien, ist Staubanziehen eine olympische Disziplin, das wird man durch kein Voodoo der Welt wirklich los.
Und der größte Feind der Schallplatte ist der Staub!

Man muss also sich wirklich bewusst sein, auf was man sich da einlässt, sonst sind meines Erachtens schon 50,-€ für 'nen Plattenspieler zum Fenster rausgeschmissenes Geld, wenn die beschriebenen Erkenntnisse erst später kommen, und zur Obsoleszens der Gebrauchtanschaffung führen.

In der Bewertung der Sache gibt es auch einen deutlichen Unterschied zwischen Leuten, die mit dieser Technik irgendwie, und wenn auch nur peripher, aufgewachsen sind, und den Generationen, die mit der Technik praktisch museal in Berührung gekommen sind.
Für die ist das nämlich wie für unsere Generation "Pferdewagen - Motorwagen"!!
net-explorer
Inventar
#11 erstellt: 28. Mai 2020, 08:49

Pentator (Beitrag #6) schrieb:
... Verhalten hier im Forum ... Tiefpunkt ...
Jetzt verkauft ihr die Leute nicht nur für dumm ... Krasser Scheiss und herzlichen Gückwunsch zu diesem neuen Tiefpunkt!
...
Achnein, Klugscheissen ist ja viel einfacher. ...


O.k., der Ton macht die Musik - um beim Thema zu bleiben!

Ich kann aber nichts verwerfliches daran erkennen, die Tatsachen in der Sache auch auf den Tisch zu legen.
Klar gibt es in dieser Gesellschaft längst einen etablierten Trend, einfach jeden Unsinn anderen schön zu reden, sogar wenn man keinen persönlichen Vorteil davon hat, und das will für Menschen schon was heißen. Darin sehe ich einen Tiefpunkt.

Es ist eben ein großer Gegensatz, einerseits extrem wenig in ein Thema investieren zu wollen, das andererseits tatsächlich ein ganzes Stück teurer ist, selbst wenn man sich auf noch so altes Gerümpel stürzt. Wer hat was davon, wenn der Player nach 'ner Woche schon defekt ist??

Und was wenn die Erkenntnis hoch kommt, dass
1. überhaupt kein Verstärker vorhanden ist, oder
2. nur einer ohne Phono-Pre-Amp, oder
3. sicher nicht einfach zu einem Plattenspieler noch Boxen dazu kommen
...???

Lässt sich die Lücke mit 20,-€ schließen?
Ist das ehrlich, wenn man so rosaroten Weltblicks andere in ihr Hobby-Elend treibt?

P.S.
Das bedeutet nicht automatisch, jemandem beschämende Armut vorwerfen zu wollen, wenn man ihm erklärt, dass das Budget zum Thema ziemlich schlecht passt!
Ich konnte auch nie in den privaten Motorsport einsteigen, weil das nötige Kleingeld fehlt, und nicht nur der Geiz dafür verantwortlich ist!
So what?


[Beitrag von net-explorer am 28. Mai 2020, 08:51 bearbeitet]
T.N.T.´79
Stammgast
#12 erstellt: 31. Mai 2020, 15:27
Manche haben hier echt ein super Talent, Leute zu vergraulen mit ihren teilweise herablassend formulierten Sätzen. In einem anderen Thread wurde auch schon geschrieben, dass man nicht verstehen kann wie man sich nur Tonabnehmer für 100€ kaufen kann. Da müsse man ja quasi schon an Armut leiden.

Mann, denkt doch vor dem Schreiben mal nach, oder seid ihr, oder besser bist du wirklich so
Der betroffene möge sich angesprochen fühlen.

Mal schauen, ob sich die Threaderstellerin noch traut zu schreiben.
/OMEGA/
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 31. Mai 2020, 16:55
Ich habe mir vor drei Jahren meinen ersten Plattenspieler hier von einem Forenkollegen gekauft... Für 100 Euro, der Tonabnehmer war ein OM 10 Ortofon.
Der Player war ein Technics SL-D 303, denn hat seit einiger Zeit jemand anders. Später hatte ich mir ein JVC DT Z-4S Tonabnehmer gekauft. Das war für den Preis auch in Ordnung. (95,00 Euro)
Ich habe heute zwar was ganz anderes, doch das ist nicht was ich hier schreiben möchte...
Man kann durchaus auch mit ca. 200 Euro einen guten Player bekommen.
Der Anspruch ist halt bei jeden anders.
Für einen ersten Start in die Vinyl - Welt muss man mMn. nicht mit Summe 1XXX starten. Und ja, Schallplatten kosten natürlich auch etwas, man findet aber in Second - Hand - Läden doch auch recht viel, was nicht so teuer ist.

Gruß Joachim
Puuhbaer68
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 01. Jun 2020, 11:03

net-explorer (Beitrag #10) schrieb:
... Nach den klasse Vorschlägen von Tywin ...

Hm,
der Technics 20000 steht ja immer noch online.

Ich weiß nicht, ob das so ein "klasse"-Vorschlag ist.
Habt ihr mal auf den Bildern genauer hingeschaut?
Die montierte Nadel kratzt fröhlich im fast 90°-Winkel auf der Platte rum, bei den beiden Nadeln im "Nadelkästchen" ist eine auch schon schief. Da hat - für immerhin 160,-€ - nicht nur die Bedienungsanleitung "gelitten".

Wenn ich so etwas sehe, dann halte ich vom Angebot Abstand - und zwar reichlich. Egal, was sonst noch im Text steht und wie "toll" der Spieler laut Verkäufer angeblich ist.
ICH (!) hätte da kein gutes Gefühl, wäre doch immer ein (meines Erachtens stark berechtigtes) Unbehagen dabei, dass der frührere Eigentümer nicht wirklich pfleglich mit der Ware umgegangen ist.

@TE:
Wenn keine Verstärker oder Boxen vorhanden sind, dann KÖNNTE man auch mal über eine "Kompaktanlage" nachdenken. Da gibt es gut gebraucht z.B. alte Dual-Anlagen, die einen Verstärker intergriert und Boxen dabei haben.
Dafür fragt man dann am besten bei den "Spezialisten" im Dual-Board nach.

Nur so als "Anregung".
Gibt natürlich solche oder ähnliche Anlagen auch von vielen anderen Herstellern ... .
Burkie
Inventar
#15 erstellt: 01. Jun 2020, 13:56
Hallo,

wenn man zu seinem ohnehin vorhandenen Laptop oder Handy ein paar Aktivboxen oder Bluetooth-Lautsprecher anschließt, hat man für wenig Geld schon ziemlich viel Sound.

Ein günstiger Plattenspieler wird hingegen nur eher ernüchternd klingen.
Man kann darüber hinweghören...
Für das Geld aber kommt man mit Plattenspieler nicht an den Klang eines Handy mit Bluetooth-Boxen heran.


Man kann natürlich trotzdem Platten hören, wenn man nicht so sehr auf Klangqualität achtet.
Man sollte sich nur im Klaren darüber sein, dass man bei Plattenwiedergabe, wenn man nur annähernd an die Qualität von CD oder Streaming herankommen möchte, man ein vielfaches des Geldes investieren muss.

Grüße
Yamahonkyo
Inventar
#16 erstellt: 01. Jun 2020, 15:16
Hallo Burkie,

diese Antwort gefällt mir viel besser, als deine Erste.

Genau deshalb hebe ich der TE eine PN geschickt um sie ein wenig aus der Diskussion herauszuholen.

Darüber ist sie dankbar, denn sie fühlte ob der Diskussion sich ein wenig überfordert.

Die junge Dame ist Studentin und zudem Recht unbedarft, was Vinyl und Technik im allgemeinen betrifft. Das Thema Gebrauchtkauf kommt definitiv nicht in Betracht. Dazu mangelt es einfach zu sehr an Erfahrung.

Sie hat keine allzu großen Ansprüche und benögt kein High Ende Equipment, sondern eine einfache, gut zu bedienende Lösung um ein wenig Schallplatten hören zu können. Dass sie bei einem so geringeren Budget keine Wunder erwarten kann, ist ihr bewusst.
Das steht aber auch alles schon in Ihrem Eingangsbeitrag.

Ich habe ihr eine paar Möglichkeiten, auch bezüglich der Nutzung von Aktiv- und Bluetooth-Lautsprechern aufgezeigt und ein paar nützliche Tipps im Umgang mit Vinyl mit auf den Weg gegeben.

Was die Qualität der Wiedergabe betrifft, bin ich allerdings anderer Meinung.
Solange ein Plattenspieler technisch einigermaßen störungsfrei arbeitet, sagt der Preis überhaupt nichts über den Klang aus.
Auch mit einem günstigen Gerät kann man durchaus sehr gute Ergebnisse erzielen.

Letztendlich macht der Tonabnehmer in erster Linie die Musik. Mit einer guten Nadel kann auch ein AT91, das ja meistens (AT3600L) verbaut ist, richtig gut klingen. Außerdem lassen sich Tonabnehmer austauschen.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 01. Jun 2020, 15:24 bearbeitet]
Burkie
Inventar
#17 erstellt: 01. Jun 2020, 18:06

Yamahonkyo (Beitrag #16) schrieb:


Letztendlich macht der Tonabnehmer in erster Linie die Musik.


Nein, die Musik machen die Musiker.
Den Klang, das ist es, was der Tonabnehmer macht.
Und da ist es leider so, dass diejenigen Tonabnehmer, die noch samt Plattenspieler ins Budget passen würden, nicht wirklich guten Klang machen können.

Vielleicht fällt einem das nicht auf, aber was da fehlt, sind Klarheit, Verzerrungsarmut und Störgeräusche, sowie Verschleiß.

Erst mit wirklich guten Tonabnehmern und Nadelschliffen bekommt man richtig guten Sound. Da sind dann aber auch die Nadeln alleine schon teurer als das gesamte Budget hier.

Hinzu kommt, dass billige Nadelschliffe einen erhöhten Verschleiß haben im Vergleich zu richtig guten Tonabnehmern: Die Platten nutzen sich eher ab, Störgeräusche, Rillenrauschen und Knistern und Knacken nehmen schneller zu.

Wie wichtig man die Unterschiede zwischen dem von mir beschriebenen guten Sound und dem schlechtem Klang nach diesem Budget erachtet, muss ein jeder für sich entscheiden.

Der Unterschied ist vielleicht so ähnlich gravierend wie zwischen alten Kinofilmen mit Lichtton (schlechter Frequenzgang, Verzerrung, Knistern und Knacken wegen Staub und Dreck auf der Licht-Tonspur) und neuen aktuellen Kinofilmen mit Digitalton (glasklarer Sound mit echt tiefen Bässen, keine Störgeräusche).

Spaß kann man mit beidem haben.

Man sollte nur vorher wissen, was man für ein bestimmtes Budget ungefähr realistischerweise erwarten darf.

Grüße
Tywin
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 01. Jun 2020, 21:06
Hallo,


Mit einer guten Nadel kann auch ein AT91, das ja meistens (AT3600L) verbaut ist, richtig gut klingen.


um das für mich zu prüfen hatte ich zeitweilig ein AT-91 mit einem passenden getippten Shibataabtaster auf Alunadelträger ausgerüstet.

Das Ergebnis hat mir nicht gefallen.

Nachdem der Abtaster mit Nadelträger in den Nadeleinschub eines AT-13EAV verpflanzt wurde, fand ich das Ergebnis dem Abtaster entsprechend.

Warum auch immer

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 01. Jun 2020, 21:07 bearbeitet]
Dornröschen_
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 01. Jun 2020, 23:10
Da könnte man nun natürlich die Autosuggestionskeule auspacken..
Ich denke, mit einem alten AT12 mit nackter Ellipse hört man schon sehr anständig. Eigentlich mehr als anständig. Das dann mehr geht, ist natürlich klar, aber viele würden das auch erst im direkten Vergleich hören. Je nach Lautsprecher etc auch gar nicht.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Plattenspieler unter 200 Euro gesucht
LogicDeLuxe am 23.02.2004  –  Letzte Antwort am 23.02.2004  –  3 Beiträge
Suche guten Plattenspieler unter 200 Euro
skippy96 am 22.11.2012  –  Letzte Antwort am 28.11.2012  –  44 Beiträge
Guter Plattenspieler unter 200?
Pjhannes am 11.03.2019  –  Letzte Antwort am 12.03.2019  –  13 Beiträge
plattenspieler um 200 euro
sgattmann am 18.09.2010  –  Letzte Antwort am 01.12.2010  –  25 Beiträge
Kaufberatung Plattenspieler bis 200 Euro
albertosieef am 16.03.2022  –  Letzte Antwort am 17.03.2022  –  5 Beiträge
Plattenspieler für unter 200? gesucht?
Mono85 am 01.09.2010  –  Letzte Antwort am 02.09.2010  –  3 Beiträge
plattenspieler unter 100 euro?
poopoo am 02.07.2004  –  Letzte Antwort am 05.07.2004  –  12 Beiträge
Plattenspieler unter 500 euro
Shadow_in_your_room am 04.03.2006  –  Letzte Antwort am 09.03.2006  –  11 Beiträge
Plattenspieler unter 1000 Euro
Andraax am 06.08.2010  –  Letzte Antwort am 04.03.2011  –  22 Beiträge
Kaufberatung Plattenspieler bis 200 Euro
Maurice_J. am 27.11.2020  –  Letzte Antwort am 16.03.2021  –  35 Beiträge
Foren Archiv
2020

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.698 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedMikesch1812
  • Gesamtzahl an Themen1.551.005
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.535.750

Hersteller in diesem Thread Widget schließen