Telefunken S800 Tonarm-Senkung geht nicht mehr!

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elizangela
Stammgast

#1 erstellt: 19. Mrz 2021, 19:46

Schönen guten Abend in die Runde!

Habe mir heute einen defekten Telefunken S800 gekauft, weil der Deckel auf meinen Telefunken TS860 passt und noch in richtig gutem Zustand war.
Der Vorbesitzer hatte das Gerät für 100€ gebraucht über Ebay gekauft, ist aber nie gelaufen!

Die eigentliche Nadel ist auf dem Original Headshell Exel ist nicht mehr vorhanden.... komplett weg.
Der Gleichlauf passt nicht mehr richtig, erst nach ein paar Umdrehungen läuft er einigermaßen sauber.

Der Senk-Arm für den Abnehmer funktioniert gar nicht mehr. Egal ober der Hebel auf oben oder unten steht...... muss immer mit der Hand aufgelegt werden. Wie aufwendig ist diese Reparatur und was muss hier gemacht werden?

Welche Nadel wäre in Verbindung mit dem Exel zu empfehlen?

Für Eure Tipps im Voraus besten Dank.

PS: Kann mir jemand die Auflagestärke in Gramm nennen. Hab leider keine Bedienungsanleitung. Evtl. hat die ja jemand als PDF und sie mir zusenden?

[Beitrag von elizangela am 19. Mrz 2021, 19:53 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#2 erstellt: 20. Mrz 2021, 16:54

Hallo,

die S 600 wurden meist wegen dem Tonarm geschlachtet.
Anleitung:

http://www.hifi-archiv.info/Telefunken/S600/

Das Excel war ab Werk nicht verbaut, hast Du Mal ein Foto vom Gehäuse?
Die Excel spielen äusserst sauber.

Zum Tonarm, Anleitung gibt's bei

https://www.vinylengine.com/library/ortofon/as-212.shtml

Ist zum Fluchen lernen, aber ist die Arbeit wert.

Peter

straylight23
Stammgast

#3 erstellt: 20. Mrz 2021, 17:56

Die Liftproblematik dürfte zwar die selbe sein wie beim S500 und S600 (total verharztes Fett) aber hat der S800 auch den Ortofon-Tonarm?

Wuhduh
Gesperrt

#4 erstellt: 20. Mrz 2021, 21:34

Excel QD 700 - CII ist das Originalsystem. Dazu gibt es hier einen speziellen Thread mit Alternativnadeln, glaube ich.

Der einfache 800er hat nix mit dem 500/600 zu tun.

Bildersuche rules !

Poties reinigen und mehrfach hinundher bis zum Anschlag drehen.

Tonarmlift kann evt. mit frischem / ergänzendem Silikonöl 300.000 oder 500.000 gerettet werden.

MfG,
Erik

8erberg
Inventar

#5 erstellt: 20. Mrz 2021, 23:31

Hallo,

Stümmt... Mea culpa.

Der 800er ist wohl eher was von Chuo Denki.

Excel bleibt aba trotzdem ein solltest System.

Peter

elizangela
Stammgast

#6 erstellt: 21. Mrz 2021, 18:20

Sooooo....

vielen Dank erst mal für Eure Rückinfos!

Gibt jetzt 2 Möglichkeiten:

a) richte das Teil wieder her - Tonarm, neue Nadel, reinigen - hab das allerdings noch nie gemacht..... oder

b) verkaufe das Teil mit meinem alten Deckel und passenden Scharnieren als defekt.....

Wenn ich ich mir die Gebrauchtpreise anschaue, dann wohl eher b)....
Hätte jemand von Euch Interesse?

Was meint Ihr?

Schönen Sonntag....
elizangela

[Beitrag von elizangela am 21. Mrz 2021, 18:21 bearbeitet]

elizangela
Stammgast

#7 erstellt: 21. Mrz 2021, 18:52

Sooooo....

Tonarm geht wieder..... Schraube oben war locker..... und wohl auch eine gewisse Verharzung...... mehrmals gedrückt und bewget.... siehe da geht wieder einigermaßen!

8erberg
Inventar

#8 erstellt: 21. Mrz 2021, 19:12

Hallo,

prüfe ob der Tonarm "frei läuft", also wenn Du ihn ausgependelt (Auflagekraft und Antiskating 0 Lift unten) einschwenkst sollte der Tonarm brav Richtung Stütze laufen wenn Du Antiskating auf 0,5 bis 1 stelltst.

Peter

elizangela
Stammgast

#9 erstellt: 21. Mrz 2021, 19:28

8erberg;

Ja läuft richtung Stütze.....

Welche Nadel wäre sinnvoll?

Gibt gerade im Netz eine Original Pfeiffer - PD 1778/7 - N 700 CR für 15€ aus Lagerbestand!

[Beitrag von elizangela am 21. Mrz 2021, 19:30 bearbeitet]

elizangela
Stammgast

#10 erstellt: 21. Mrz 2021, 21:41

8erberg;

Gibt es auch eine Anleitung für den S800?

8erberg
Inventar

#11 erstellt: 21. Mrz 2021, 21:59

Hallo,

leider nur für den ähnlichen TS 850 bei Vinylengine:

https://www.vinylengine.com/library/telefunken/ts-850-hifi.shtml

Peter

elizangela
Stammgast

#12 erstellt: 21. Mrz 2021, 22:02

8erberg;

Welche Nadel wäre zu empfehlen?

Ist das eigentlich eim MM oder MC System?

elizangela

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 22. Mrz 2021, 03:10

MM , einfach die Chipstüte beiseiteschieben und selber Googlen

Die Schraube, die Du oben am Lift festgezogen hast, ist bestimmt die Fixierschraube von der Liftbank, dem Halbmond. Diese bitte noch einmal lösen und die Liftbank Richtung Mitte so verschieben, daß am Plattenende der Tonarm ohne weiteres angehoben werden kann.

Siehe Bild 1 recht deutlich.

MfG,
Erik

elizangela
Stammgast

#14 erstellt: 22. Mrz 2021, 18:24

Danke Wuhduh;

Ist wie von Geiserhand geschehen.......

Wuhduh
Gesperrt

#15 erstellt: 22. Mrz 2021, 23:12

War bestimmt

dieser !

elizangela
Stammgast

#16 erstellt: 23. Mrz 2021, 15:15

Sooooo....

Heute ist die neue Nadel gekommen von Dreher und Kauf - 15€!

Gewichtsauflage und Anti-Skating eingestellt und.............? Ja es läuft, klingt sogar ganz gut.

Anbei mal die alte fertige Nadel welche dem Vorbesitzer so verkauft wurde. Daneben am Arm die neue Nadel!

Jetzt muss ich nur noch eins lösen: Wenn die Platte beginnt zu laufen, habe ich ein paar Probleme mit dem Gleichlauf - eiert manchmal ein wenig im Ton.... aber nach 30-50sec. läuft er sauber.

Was wäre hier noch zu tun?

Im Voraus besten Dank...

elizangela

8erberg
Inventar

#17 erstellt: 23. Mrz 2021, 17:58

Hallo,

ist das nur wenn das Gerät kalt ist oder grundsätzlich so?

Bewege die Pitch-Regler ca. 20 x von Anschlag zu Anschlag, vielleicht hilft das schon. Ein sanftes oxydlösendes Spray (Teslanol oder Tuner-Spray, KEIN Kontakt 60, Ballistol oder WD 40 nehmen!) kann nicht schaden, auch nicht bei den Einstellpotis auf der Platine.

Du könntest die Kondensatoren auf der Netzteilplatine checken, ob die noch ihre Kapazität haben.

Peter

elizangela
Stammgast

#18 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:25

8erberg;

Ist auch immer mal wieder nach dem 3 oder 4 Lied dass das Lied plötzlich langsamer wird. Das kann ich auch am Stroboskop sehen. Also wohl ein dauerhaftes Problem der Schwankungen!

Gibts irgendwo ne Anleitung wie ich die Kondensatoren checken kann? Am liebsten wäre mir eine Anleitung wie man die Kiste wartet oder zumindest auseinander baut. Hab leider keine originale Anleitung.

Danke erst mal....

elizangela

8erberg
Inventar

#19 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:28

Hallo,

hast Du denn die Pitch-Regler mal mehrfach von komplett links nach rechts und zurück bewegt?
Hat sich nix geändert?

Das Serviceheft gibt es gegen Kohle beim Manual-Buddy, seufz - gut der Schaltungsdienst früher war teurer...

https://www.manual-b...-service-manual.html

Peter

[Beitrag von 8erberg am 23. Mrz 2021, 18:32 bearbeitet]

elizangela
Stammgast

#20 erstellt: 23. Mrz 2021, 18:44

8erberg;

Bestimmt 10-15mal hin und her..... eiert immer mal wieder.....aber immer langsamer also nicht zu schnell!

Ich hab ja einen TS 860 der ja vom Gehäuse und der Haube gleich ist. Da habe ich ein Service-Manual.... Kann ich das mit dem als Vorlage auch machen?

elizangela

Wuhduh
Gesperrt

#21 erstellt: 24. Mrz 2021, 01:57

Dein Telefunken guckte sich die Zuckungen und die Herumeierei vom Dual 604 auf dem Nachbartisch an und meinte mit hochgezogener Augenbraue: " Was du kannst , kann ich auch ! "

Keine Ahnung wegen dem Manual.

elizangela
Stammgast

#22 erstellt: 24. Mrz 2021, 19:39

Noch was was mir aufgefallen ist:

Wenn die Platte zu Ende ist, stoppt der Plattenspieler nicht.... läuft also bis zur letzten Rille und läuf... und läuft.... und läuft....

Müsste da nicht eine Abschaltung kommen und wenn ja wie kann ich das beheben?

elizangela

straylight23
Stammgast

#23 erstellt: 24. Mrz 2021, 21:35

Nein, der S800 hat keine Endabschaltung. Es liegt also kein Fehler vor.

elizangela
Stammgast

#24 erstellt: 26. Mrz 2021, 17:16

Bei Gleichlaufschwankungen lese ich von der Säuberung der Podis!

Welche sind da genau gemeint? Was sind Podis eigentlich?

Anbei ein Plan vom S800...

Vielleicht kann mir ja jemand sagen welche Teile ich säubern muss?

elizangela

8erberg
Inventar

#25 erstellt: 26. Mrz 2021, 18:19

Hallo,

siehe die Platine Motorsteuerung, zu erkennen am Bild:

https://abload.de/image.php?img=platinemotorsteuerungvnjrz.png

VR 1 und VR2 sind die Potis (Abkürzung für Potentiometer) mit sanftem Reinigungsspray (Tunerspray oder Teslanol) behandeln.
Auf KEINEN Fall Kontakt 60 nehmen!

PEter

elizangela
Stammgast

#26 erstellt: 26. Mrz 2021, 21:30

Danke 8erberg;

Habe Kontakt61 bestellt...... passt das?

Schönes Wochenende....

[Beitrag von elizangela am 26. Mrz 2021, 21:32 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#27 erstellt: 26. Mrz 2021, 21:46

Hallo,

naja, wenn Du gaaanz vorsichtig das Poti dabei drehst und in dann gleicher Position wieder zurückdrehst kann es reichen.

Ich drück die Daumen das es funzt.

Und immer: Vorsichtig vorgehen, mach immer ein paar Fotos wo was wie war, erst überlegen, dann nochmal überlegen und erst dann handeln

Peter

elizangela
Stammgast

#28 erstellt: 27. Mrz 2021, 14:57

8erberg;

Vorsichtig das Poti drehen; was kann hier passieren bzw. was darf ich gar nicht?

Spühe ich das Kontakt61 während ich die Potis vorsichtig drehe?

Im Voraus besten Dank...

elizangela

8erberg
Inventar

#29 erstellt: 27. Mrz 2021, 18:48

Hallo,

am Schlimmsten wäre wenn das Potentiometer so angegammelt ist das es auseinanderfällt..., gut es gibt E-Teile und man bekommt es wieder hin, muss aber nicht extra
Die Position sollte man sich merken wie der Schleifer steht und die gleiche wieder hinbekommen (sonst muss man mit dem Pitch nachregeln).

Man bedenke: das Ganze ist über 40 Jahre alt

Peter

elizangela
Stammgast

#30 erstellt: 28. Mrz 2021, 16:18

8erberg;

Hier ein paar Fotos nachdem ich die Platte unten weg habe. Wo sind da die Podis?

[Beitrag von elizangela am 28. Mrz 2021, 16:19 bearbeitet]

elizangela
Stammgast

#31 erstellt: 28. Mrz 2021, 16:38

8erberg;

Habe versucht die Platine weg zu machen. Allerdings ist die an feinen Drähten innen verbunden - was nun?

elizangela
Stammgast

#32 erstellt: 30. Mrz 2021, 20:38

8erberg;

bräuchte noch Rückinfo von Dir - Danke!

elizangela

8erberg
Inventar

#33 erstellt: 31. Mrz 2021, 15:16

Hallo,

die Löcher für die Potis sind ja vorhanden. Kannst schauen ob dort auch eine "Kreuzschlitzöffnung" zu sehen ist.

Auf keinen Fall die Drähte zerstören, damit werden die einzelnen Spulen des Motors versorgt

Peter

elizangela
Stammgast

#34 erstellt: 31. Mrz 2021, 17:09

Sorry 8erberg;

Wo sind die Löcher für die Podis bzw. die Podis genau?
Auf welchem Bild zu sehen?

8erberg
Inventar

#35 erstellt: 31. Mrz 2021, 18:42

Hallo,

die Löcher findest Du in der Platine die direkt am Motor befestigt ist (mit den Drähten dran).

Peter

elizangela
Stammgast

#36 erstellt: 31. Mrz 2021, 19:37

Und in die Löcher dann mit Kontakt 61 rein?

Nur einen kurzen Spritzer 61.... dabei irgendwas drehen oder bewegen?

Ja... bei den Löchern kann ich tatsächlich so eine Schlitz-Kerbung sehen!
Muss man da jetzt drehen wenn man das 61 rein tut?
Und glaube ich die Ausgangsstellung merken oder?

[Beitrag von elizangela am 31. Mrz 2021, 19:48 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#37 erstellt: 31. Mrz 2021, 19:52

Hallo,

gugg erst einmal mit einer guten Leuchte wie die Potis aussehen.

Ein wenig einspühen, ein KLEIN wenig nach links und rehts drehen. Die Endposition sollte wieder die Startposition sein.

Peter

elizangela
Stammgast

#38 erstellt: 31. Mrz 2021, 20:16

Hab vor dem 61er einführen die Podis mal bewegt.... gingen sehr schwer bzw. waren ein wenig fest!

Nach dem 61er und mehrmaligen vorsichtigem Drehen waren die plötzlich ganz leichtgängig....

Morgen werde ich zusammenbauen und dann sehen wir was los ist!

Soll ich noch ein paar Teile mit dem 61er einsprühen?

Danken und schönen Abend

elizangela

8erberg
Inventar

#39 erstellt: 31. Mrz 2021, 20:28

Hallo,

Erstmal nicht...

Viel Glück!

Peter

elizangela
Stammgast

#40 erstellt: 02. Apr 2021, 13:01

8erberg;

Neee.... funktioniert nicht richtig.....

Habe nach wie vor meine Schwankungen beim Gleichlauf... vor allem bei Beginn der Platten. Danach scheint es sich einzupelgeln!

Was wäre jetzt der nächste Schritt? Oder das Ganze in Einzelteilen verkaufen? Der Klang ist eigentlich richtig gut. Beim Klang im Vergleich zum meinem TS860 hat der S800 weniger Höhen aber irgendwie mehr Bass bzw. Tiefen?
Hab ich aber irgendwo hier gelesen, dass der Excel QD 700 - CII weniger Höhen aber mehr Tiefe hat!

Sooooo.... was schlägst Du vor?

Schöne Ostern...
elizangela

Soooo.... Nachtrag: nach mehreren Platten ist der Gleichlauf soweit Stabil! Soweit ich das jetzt beurteilen kann, bestehen die Probleme mit dem Gleichlauf immer bei den ersten 1-2 Liedern, danach läuft das Strobo absolut gleichmäßig!

[Beitrag von elizangela am 02. Apr 2021, 15:59 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#41 erstellt: 03. Apr 2021, 11:54

Hallo,

präzise gefragt: wenn erst einmal 1-2 Platten liefen läuft er danach problemlos? Oder jedesmal dauert es nach dem Start ca. 2 Minuten bis stabil?

Punkt 1 würde für Tellerlager sprechen, Punkt 2 für Stromversorgung (also messen der Spannung auf der Netzplatine ob die passt, rot zu schwarz gemessen sollte es 18 V geben! Aufpassen! auf der anderen Seite des Trafos liegtNetzspannung). Wenn möglich auch die Kapazität des dicken Kondensators auf der Platine messen, nach 40 Jahren sind die meist gar.

https://abload.de/img/platinenetzteilnpj5n.png

Peter

elizangela
Stammgast

#42 erstellt: 03. Apr 2021, 14:04

Hallo Peter,

nur nach dem Start braucht er manchmal nur wenige Sekunden bis er sich eingepegelt hat. Dann läuft er eigentlich sauber die Platte ab.

Bei Plattenwechsel muss ich manchmal minimal am Regler nachregeln. Scheint aber auch an den verschiedenen Platten mit unterschiedlichen Gewichten zu liegen.........

Auch habe ich festgestellt dass bei Platten die in schlechtem Oberflächenzustand sind es immer mal wieder zu leichten Schwankungen des Gleichlaufs kommt. Denke das liegt dann an dem schlechtem Zustand der Rillen in den Platten. Bei guten Platten kein Problem.

Wenn er dann per Hand kurz eingeregelt wurde, läuft er stabil!

Habe noch mal die Podis nachgesprüht und bewegt. Scheint jetzt besser zu gehen!

elizangela

elizangela
Stammgast

#43 erstellt: 03. Apr 2021, 14:44

Peter;

Rot zu Schwarz hat nur noch 5,65V!

Was muss die Kapazität des Kondensators anzeigen.... messen direkt am Kondensator links rechts oder auch über die Platine?

Rabia_sorda
Inventar

#44 erstellt: 03. Apr 2021, 15:13

Hallo,

Was muss die Kapazität des Kondensators anzeigen.... messen direkt am Kondensator links rechts oder auch über die Platine?

Hast du denn ein Kapazitätsmessgerät ... und auch eines für den ESR?
Eigentlich sollte man Bauteile vor dem messen auslöten, denn ansonsten werden die Messwerte verfälscht.

Rot zu Schwarz hat nur noch 5,65V

Damit würde der Motor kaum laufen. Deine Messung war korrekt?

Ich tippe auch erstmal auf verhärtetes oder gar fehlendes Fett/ÖL am Motor-/Tellerlager.
Aber die wenigen Elkos sollten unbedingt auch erneuert werden.

P.S.:
Die Abk. für Potentiometer (auch Potenziometer) lautet Poti. Ein Podi kenne ich nicht.

[Beitrag von Rabia_sorda am 03. Apr 2021, 15:40 bearbeitet]

elizangela
Stammgast

#45 erstellt: 03. Apr 2021, 15:34

Rabia_sorda;

Plattenspieler ans Netz und dann gemessen! Hätte ich den Motor einschalten müssen bzw. das der Teller sich dreht?

Die Potis habe ich mit Kontakt 61 gut gereinigt und ordentlich gedreht und bewegt.

Wie komme ich an den Motor/Tellerlager ran? Dazu müsste doch die Platine runter - die ist aber mit dünnen Kabeln am Motor befestigt!

elizangela

PS: Aktuell läuft die 3 Platte..... manchmal muss man nach dem Plattenwechsel ein wenig nachjustieren.... aber es scheint ganz gut zu laufen!

Was mich aber wundert, ist der Excel QD 700 - CII mit der 15 € Nadel einen solchen Klang über meinen ProJect bringt. Vor allem der Bass ist deutlich kräftiger als bei meinem TS 860 mit Dem AT95SA samt Headshell HS-.10!
Wäre das Exel mit einer besseren Nadel eigentlich das bessere System?

Rabia_sorda
Inventar

#46 erstellt: 03. Apr 2021, 15:39

Hätte ich den Motor einschalten müssen bzw. das der Teller sich dreht?

Ja ... natürlich!

Wie komme ich an den Motor/Tellerlager ran? Dazu müsste doch die Platine runter - die ist aber mit dünnen Kabeln am Motor befestigt!

Dazu wäre ein SM gut.
Kannst du den Plattenteller nicht nach oben abziehen?

elizangela
Stammgast

#47 erstellt: 03. Apr 2021, 17:34

Rabia_sorda;

OK; dann Messung mit laufendem Motor ......

Was ist den ein SM? - Ja.... Service-Manual

Ja; Plattenteller kann ich selbstverständlich nach oben machen .... dann? Da gibt es so kleine Öffnungen....

[Beitrag von elizangela am 03. Apr 2021, 18:14 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#48 erstellt: 03. Apr 2021, 18:09

Hallo,

Service Manual... die paar Seiten die "offen" sind hab ich ja oben verlinkt, der Rest geht gegen Kohle.

Kannst Du mal ein Foto machen vom Motor ohne Plattenteller von oben?

Peter

elizangela
Stammgast

#49 erstellt: 03. Apr 2021, 18:24

Hier die Bilder:

Vielleicht zur Erklärung: Ich möchte das Teil nicht Generalsanieren, sondern wieder Lauffähig machen und verkaufen können. Habe das Gerät nur gekauft wegen dem guten Deckel.

Hab jetzt die neue Nadel für 15€ investiert, Das Kontakt 61 für 14€ und mehr sollte es eigentlich nicht sein.
Für die Kiste bekomme ich wahrscheinlich nicht mehr als 50-60€! Da jetzt mehr reinstecken als er bringt.....???????

Wenn jemand das Gerät mit meinem alten Deckel haben will einfach melden und Preisvorschlag! Als Einzelteile bekommt man wohl mehr Ertrag!?

Kann man da jetzt von oben am Motor das Ganze schmieren? Noch mal zum Exel; ist das das bessere System als mein HS-10?

elizangela

[Beitrag von elizangela am 03. Apr 2021, 18:25 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#50 erstellt: 03. Apr 2021, 18:59

Hallo,

die Güte eines Systems liegt zum allergrößten Teil an der Qualität der Nadel.

Sorry, so alte Plattenspieler macht man mit Herzblut und nicht mit einer betriebswirtschaftlichen Bewertung wieder schüssig.

Ich bin immer stolz wenn so eine alte Kiste wieder läuft und jemand damit Spaß haben kann. Es gibt teurere und weniger schöne Hobbies.

Versuch mal sanft (!) ob der Läufer nach oben abziehbar ist, oft genug hält er nur durch Magnetkraft.

Aber bitte ohne Gewalt!

Wenn möglich kann man unten das Lager reinigen und neu mit Motoröl neu schmieren.

Peter

Rabia_sorda
Inventar

#51 erstellt: 04. Apr 2021, 00:08

Aha ... wie vermutet ist es ein Technics-Direktantrieb

Kannst du den oberen "Docht" (vernickelter Stab) des Motors minimal nach oben ziehen, sodass ein kleiner Spalt zur Messinghülse entsteht?
Wenn ja, dann träufel dort (zeitversetzt) einige Tropfen Sinterlageröl hinein.