Soundbar Ton passend zum Bild

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MartinHeller
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Sep 2015, 07:39
Hallo.

Als ich mich nach einer "Hörprobe" in einem großen Verkaufsraum für einen Loewe Ferneher entschied, dann deswegen, weil sich meine Augen bei anderen Fernsehern mit Soundbar bereits nach einer Sekunde weg von der Bildmitte, runter zum Ton bewegten. Der Loewe dagegen, mit seiner im unteren Rahmen eingebauten "Soundbar" vermittelte mir diese Fokussierung nicht.

Nun steht ein weiterer Fernseher ins Haus, und wieder ist ein Loewe, der Art 40 Full HD, ganz oben in meiner Gunst. Der liegt bei UVP 1.300 €, ist aber schon für günstiger zu haben. Ich weiß nicht, ob es Sinn macht, einen 6 bis 700 € teuren Fernseher eines anderen Herstellers zu kaufen und ihm für max. 200 € eine Soundbar, ohne Subwoofer !!!!, dazuzustellen.

Wie ist der aktuelle Stand? Vermitteln Soundbars dem Hörer mittlerweile, dass sie nicht von unten beschallen, sondern den Eindruck erwecken, der Sound käme aus der Bildmitte, vielleicht mithilfe von, was weiß ich, Softwarelösung, Ausrichtung der Lautsprecher oder dessen Verdrahtung? Der Loewe kann`s ja auch........

VG
erddees
Inventar
#2 erstellt: 22. Sep 2015, 09:14
Wenn du mit dem Sound der Loewe-Geräte gute Erfahrungen gemacht hast, spricht nichts gegen die Anschaffung eines weiteren Loewe-TV. Allerdings solltest du unbedingt das Gerät auch zur Probe hören, da es sein kann, dass sich der Klang bei ausgerechnet diesem Gerät anders verhält, als bei dem dir bereits bekannten. Klang beim TV ist ohne Frage wichtig, doch wichtiger finde ich die Ausstattung (Art und Anzahl der Tuner, Aufnahmemöglichkeit, Netzwerkfähigkeit -> Stichwort Video on Demand, Mirroring von z.B. einem Tablet o.ä.). Hier solltest du mal vergleichen, was da andere Hersteller im Vergleich zu Loewe können. Vielleicht haben deren Geräte dann auch noch den ansprechenden Klang.

Mir ist nur eine Soundbar bekannt, die in der Lage ist das Soundbild nach oben zu "verschieben": Die YSP 5600 von Yamaha und da nennt sich die Funktion "Dialog-Lift". Erreicht wird das über zusätzliche nach oben gerichtete Lautsprecher, die eigentlich für "3D Surround Sound" gedacht sind. Die lassen sich aber alternativ für eine "Verschiebung des Klangs nach oben" einsetzen. Allerdings kostet der Brummer sportliche 1700. Ein Subwoofer geht extra. Der kann dann aber auch drahtlos an die YSP angeschlossen werden. Das Drahtlos-Anschluss-Kit ist im Preis der YSP inbegriffen.

Das schaffen Soundbars aus dem 200-€-Bereich nicht obwohl die durchaus in der Lage sind quäkigen TV-Sound klanglich aufzuhübschen. Ausprobieren ...
SenjorHolzOhr
Stammgast
#3 erstellt: 22. Sep 2015, 11:25
Die Playbar hat im liegen auch nach oben gerichtete Lautsprecher. Gefühlt kommt auch hier der Sound aus der Bildmitte.
Playbar
MartinHeller
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 22. Sep 2015, 12:13

erddees (Beitrag #2) schrieb:

TV-Sound klanglich aufzuhübschen. Ausprobieren ...


Aufhübschen, nett formuliert. Mehr brauche ich auch gar nicht. Ich denke mal, jede Soundbar, die in meinem Preisrahmen liegt, bringt besseren Sound, sogar besser als die Laustprecher von Loewe oder Metz. Liegt einfach an der geringen Bautiefe. Vonwegen Probe hören des Loewe Fernsehers, danke für den Tipp, werde ich machen.


SenjorHolzOhr (Beitrag #3) schrieb:
Die Playbar hat im liegen auch nach oben gerichtete Lautsprecher. Gefühlt kommt auch hier der Sound aus der Bildmitte.
Playbar


Ich wollte dir schon auf Knien danken. Doch dann hatte ich eine Eingebung und guckte mal nach dem Preis. Aber ich seh` schon, meine Vorstellungen lassen sich anscheinend nur hochpreisig lösen.

Habt ihr diese "Probleme" nicht, oder sitzt ihr womöglich weit genug vom Fernseher entfernt, damt dieser lokale Effekt erst gar nicht bis zu euch durchkommt? Vemutlich liegt es tatsächlich an meinem geringen Sitzabstand von 2,5 Meter.
erddees
Inventar
#5 erstellt: 22. Sep 2015, 13:50
Geringer Sitzabstand ist nicht unbedingt das Problem. Wir sitzen auch nur 3 Meter vom TV entfernt und haben diesen Klangeindruck dass der Ton "von unten" kommt nicht. Liegt aber auch daran, dass wir ein echtes 5.1-System mit Centre in Gebrauch haben.
Bei einem Kumpel von mir steht der Centre-LS in einem Board unter dem TV. Der Abstand beträgt von Unterkante TV bis Mitte LS bestimmt 50 cm. Da trat dann der gleiche Effekt auf wie beschrieben. Abhilfe hat er geschaffen, indem er den LS etwas angewinkelt, also nach oben auf die Hörposition hin ausgerichtet hat. Alles wieder gut. Das könnte man mit einer Soundbar ebenso machen.
MartinHeller
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 22. Sep 2015, 20:19

erddees (Beitrag #5) schrieb:
Abhilfe hat er geschaffen, indem er den LS etwas angewinkelt, also nach oben auf die Hörposition hin ausgerichtet hat. Alles wieder gut. Das könnte man mit einer Soundbar ebenso machen.


Guter Tipp, werde ich mir merken.
MartinHeller
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Sep 2015, 12:18
Ich würd` gerne außer der Reihe was fragen. Yamaha hat ganz gute Subwooferlose Soundbars, sogar in meinem Preisrahmen. Einziger "Nachteil", so die Tester, wäre der fehlende HDMI Eingang. Teurere Yamahas haben ihn natürlich. Als Ex-VHS`ler dachte ich immer, HDMI wäre ausschließlich für ein besseres Bild zuständig. Wie macht sich denn das fehlen dieses Eingangs bemerkbar, bzw wer braucht ihn und wer kann getrost drauf verzichten?


[Beitrag von MartinHeller am 23. Sep 2015, 12:22 bearbeitet]
erddees
Inventar
#8 erstellt: 23. Sep 2015, 12:41
Vom Prinzip her ist dein Gedanke richtig. HDMI bietet aber nicht nur den Vorteil Bild und Ton digital zu übertragen sondern auch den Vorteil, dass die hochauflösenden Tonformate größer als 5.1 damit übertragen werden können. Da kommt die herkömmliche digitale Audioschnittstelle nicht mehr mit und bei 5.1 ist dann Schluss.

Bei einer 08/15-Soundbar spielt eine HDMI-Schnittstelle aber auch keine Rolle. Es brauchen keine Bildinformationen übermittelt werden und ein hochauflösendes Tonsignal gilt es auch nicht umzusetzen. Die meisten Soundbars ohne HDMI verfügen deshalb "nur" über einen analogen Stereoeingang sowieso, ggf. einem optischen und/oder elektrischen Digitaleingang. Mehr braucht es auch nicht sein, denn eine Soundbar reproduziert ja nur virtuelles Surround, dass sie aus einem Stereosignal generiert.

Wenn tatsächlich mal eine HDMI Schnittstelle vorhanden ist, dient das als Nice To Have oder es handelt sich, wenn mehrere HDMI-Schnittstellen vorhanden sind, um eine "High-End"-Soundbar, die auch schon mehrere Quellgeräte in Bild + Ton verwalten kann bzw. echtes Surround in all seinen Facetten wiedergibt.
MartinHeller
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Sep 2015, 13:03
Danke für die Erklärung. Ich denke, die Yamaha YAS-101 ist ein ganz nettes Teil. Preis passt und eine Soundbar ohne externen Subwoofer ist allemale besser, als die quäkenden Einbau Lautsprecher aktueller Fernseher. 5.1 oder 7.1 steht bei mir eh nicht auf der Agenda. Ein voller und satter Stereosound reicht mir völlig aus. Wenn dann die aktuellen Soundbars noch sowas wie Quasi-Surround bieten, nehme ich das als Zugabe gerne an.
Bean_Bandit
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 23. Sep 2015, 13:33

erddees (Beitrag #8) schrieb:

Wenn tatsächlich mal eine HDMI Schnittstelle vorhanden ist, dient das als Nice To Have oder es handelt sich, wenn mehrere HDMI-Schnittstellen vorhanden sind, um eine "High-End"-Soundbar, die auch schon mehrere Quellgeräte in Bild + Ton verwalten kann bzw. echtes Surround in all seinen Facetten wiedergibt.


Wow, toll dann ist meine Sony HT-XT1 ja ein richtiges "High-End" Gerät - Und das alles für ca. 250 Euro !
Ich dachte immer, "High-End" Geräte kommen von Teufel und kosten um die 1000 Euro !

Die Sony hat 3 (!) HDMI-Eingangsbuchsen an die ich Blu-ray Player oder Spielkonsolen anschließen kann (Bild wird an TV weitergeleitet, Ton komm aus dem Soundboard), einen analogen und einen optischen Eingang (der aber nur funktioniert wenn den Ton nicht über die ARC-fähige HDMI-Buchse des Fernsehers an das Soundboard geleitet wird - also ARC und optischen Eingang zusammen nutzen ist nicht drin).
Andererseits kann sie aber bestimmt nicht "echtes Surround in all seinen Facetten wiedergeben" denn es handelt sich bei der Sony nur um ein 2.2 (2 Lautsprecher + 2 Subwoofer) System.
Auch die Yamaha YAS 101 die hier
http://www.amazon.de...words=yamaha+yas-101
als 7.1 Front Surround System beworben wird, bekommt das ganz sicher nicht hin, da das sogar nur ein 2.1 System ist, welches mit elektronischen Tricks einen Surround-Effekt vorgaukelt.
Wer aber nur einen bessern Fernsehton ohne Surround-Effekte will ist mit der Yamaha sicher nicht schlecht bedient.


[Beitrag von Bean_Bandit am 23. Sep 2015, 13:56 bearbeitet]
erddees
Inventar
#11 erstellt: 23. Sep 2015, 16:07

Wow, toll dann ist meine Sony HT-XT1 ja ein richtiges "High-End" Gerät - Und das alles für ca. 250 Euro !
Auch wenn die 3 HDMI-Eingänge hat, ist das wohl eher unter "Nice To Have" zu verbuchen. Aber: Gute Ausstattung und somit prima Preis/Leistungsverhältnis.

Ich dachte immer, "High-End" Geräte kommen von Teufel und kosten um die 1000 Euro !
"High-End"-Soundbars kommen eher von Yamaha, heißen da Sound-Projektoren und kosten um die 2000 €. Im Gegensatz zu allen anderen Soundbars (auch den eigenen, genannt Front-Surround-Systeme) sind die tatsächlich in der Lage hochauflösende Tonformate wiederzugeben ohne sie zu einem virtuellen Surround herunterzurechnen.
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