Bau eines Centerspeakers zu meinen Isophon T430

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rholten
Stammgast

#1 erstellt: 27. Mai 2020, 21:16

Hallo,

brauch mal Eure Meinung.
Zu meinen Frontlautsprechern T430 von Isophon mit
dem PSM120 als Mitteltöner und dem Technics TH400 als Hochtöner,
würde ich mir gerne einen passenden Center bauen.
Der Mittel und Hochtöner soll der gleiche werden, als Bass ein oder zwei
ca 13cm Chassis.

Erst hatte ich mir folgende Anordung gedacht.
Variante A

Wäre das so OK oder gibt es da riesige Nachteile?

Ich hätte auch noch einen zweiten PSM120 und könnte auch folgenden Aufbau machen:
Variante B

Dann wird mir die Box aber zu breit.

Diese Lösung sieht man auch oft:
Variante C

Wird aber zu hoch, die Box darf maximal 16cm hoch werden.

Die kleinste Version wäre jeweils nur ein Chassis pro Zweig:
Variante D

Ich würde gerne Variante A oder D bauen, oder gibt es da zu große Nachteile?

herr_der_ringe
Inventar

#2 erstellt: 28. Mai 2020, 00:39

Ich würde gerne Variante A oder D bauen, oder gibt es da zu große Nachteile?

passender lesestoff

ergo: ich biete ein "C"

zusatz 1: im sinne der ausgeglichenheit würde ich auf das th400 verzichten und -wie beim t430- ebenfalls einen skk10 verwenden.
zusatz 2: wer entwickelt dir die passende frequenzweiche?

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 28. Mai 2020, 06:21

rholten (Beitrag #1) schrieb:

......Ich würde gerne Variante A oder D bauen, oder gibt es da zu große Nachteile?

Zielsicher die schlechtesten Varianten rausgesucht...

B mit Einschränkungen, C gut.

herr_der_ringe (Beitrag #2) schrieb:

......
zusatz 2: wer entwickelt dir die passende frequenzweiche?

x2!

rholten
Stammgast

#4 erstellt: 28. Mai 2020, 13:03

Hallo, und Danke für Eure Antworten.

@Herr der Ringe
Leider habe ich ja für C keinen Platz, also keine Aption.
Zusatz 1, in den Hauptlautsprechern sind ja wie ich geschrieben habe auch Technics TH400 verbaut.
Zusatz 2, muss noch gelöst werden, in den T430 sind die Weichen von not0815 verbaut.
Boxsim habe ich schon mal benutzt und Messmikro und Software ist vorhanden, da würde ich noch
Hilfe benötigen

@Apalone
Mir war klar, dass ich die beiden schlechtesten Varianten gewählt hatte.
Aber B und C fallen wegen der Größe raus.
Was meinst Du denn mit "x2!"

rholten
Stammgast

#5 erstellt: 28. Mai 2020, 13:52

Wollte noch erwähnen, dass ich nicht den absolut perfekten Sound vom Center erwarte.
Die Klangfarbe sollte den T430 nah kommen aber muss aber nicht das kompromisslose
Optimum werden.

Wenn ich C bauen würde müsste ich den Center auf den Boden stellen und etwas
kippen, da der Hochtöner nicht auf Ohrhöhe ist. Dann ist aber der Vorteil der Variante C
wieder dahin, wenn der Lautsprecher auf dem Boden liegt, anstelle direkt unter der Leinwand, oder nicht?

rholten
Stammgast

#6 erstellt: 29. Mai 2020, 10:12

Ich habe jetzt gestern Abend nochmal ne Menge gelesen.
Also entweder C oder man kann gleich D bauen.
Auch B hat Nachteile, wurde ja schon erwähnt.
Wenn ich den AV Receiver aus meinem Tisch weg verlagere
hätte ich Platz für Variante C.
Muss ich mir jetzt überlegen.

Mal ne Frage noch.
Wenn man B bauen würde, könnte man die Tieftöner auch seitlich bauen oder
im Gehäuse und den Schall über Kanäle nach aussen führen?
Alles um die Box schmaler zu bekommen?
Bitte jetzt nicht direkt schlagen.
Übergabefrequenz bei den T430 ist 300Hz

[Beitrag von rholten am 29. Mai 2020, 10:17 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 29. Mai 2020, 11:42

rholten (Beitrag #6) schrieb:

......
Wenn man B bauen würde, könnte man die Tieftöner auch seitlich bauen oder
im Gehäuse und den Schall über Kanäle nach aussen führen?
....
Übergabefrequenz bei den T430 ist 300Hz

Dazu ist die Üfc mMn zu hoch, das sollten max so 120, 150 Hz sein.

Du kannst es probieren, die Gefahr, dass du im Grundton ein akustisches Loch hast, ist relativ hoch.

rholten
Stammgast

#8 erstellt: 29. Mai 2020, 13:21

Dachte ich mir auch schon, das 300Hz zu hoch dafür ist.
Gruß

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 10. Jun 2020, 09:00

Bei den Optionen, die du wirklich nutzen kannst, bleibst du wohl besser bei dem Phantom-Center über die Frontlautsprecher.
Gerade wenn dein Ziel ein sehr ähnlicher Charakter ist, wird das mit den Optionen nicht wirklich gehen.

rholten
Stammgast

#10 erstellt: 10. Jun 2020, 09:13

Hallo, Phantom-Center habe ich auch schon drüber nachgedacht.
Momentan habe ich als Center als Übergangslösung eine Quart One
(2 Wege LS) unter dem Fernseher liegen. Da hat sich auch noch Niemand
beschwert er könne nichts verstehen.
Liegende d'apolito Anordnungen funktionieren ja wohl auch nicht, wie ich gelesen
habe. Bedeutet fast alle Center Speaker funktionieren nicht richtig.
Als Lösung lässt man dann einen Tiefmitteltöner weiter hoch
in den Mitteltonbereich laufen. Warum das dann funktionieren soll, erschließt
sich mir noch nicht ganz. Meine Variante D müsste sich ja Ähnlich verhalten.

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 10. Jun 2020, 09:30

Du hast von Homogenität geschrieben, nicht davon, dass man die Leute im Film grundsätzlich versteht. Das sind ja verschiedene Dinge.
Sobald ein Hochtöner neben einen Mitteltöner wandert, kippt das Abstrahlverhalten von horizontal breit gleichbleibend auf vertikal breit gleichbleibend. Damit hat man genau eine Sitzposition an der es klingt, wie angedacht. Daneben entstehen die Keulen, die durch Interferenzen von verschiedenen Chassis immer entstehen.
Diese Keulen sind bei Nutzung von 1 oder 2 Tmts nur unterschiedlich, aber grundsätzlich immer da.
Deshalb ist es ratsam in höheren Frequenzbereichen Chassis immer übereinander anzuordnen, um das zu vermeiden.

rholten
Stammgast

#12 erstellt: 10. Jun 2020, 13:10

Natürlich würde ich den Center bauen um die Homogenität zu verbessern.
Auf die Verständlichkeit kam ich nur weil ich das auch gelesen hatte.
Da haben welche die Sprachverständlichkeit getestet und es wurden
da mehr Wörter richtig erkannt wenn HT und MT übereinander waren.
Ich kann das kaum glauben.
Die Interferenzen sind doch bei der Trennfrequenz, vom MT zum HT am stärksten
und nehmen drüber und drunter deutlich ab, oder?
Wäre also so als würde ich, wenn ich meine Position von links nach rechts
ändere, an einem Eqalizer z.B. den 3 kHz Regler verändere wenn die
Trennfrequenz bei 3 kHz liegt.

sakly
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 10. Jun 2020, 15:24

Die Keulen bilden sich in jedem Überlappungsbereich aus, korrekt. Je nach Weichentopologie können diese Bereiche kleiner oder größer sein. Diese verändern sich logischerweise auch mit dem Winkel, unter dem abgehört wird. Je nach Einbruch kann das sicher auch Einfluss auf die Sprachverständlichkeit haben.

rholten
Stammgast

#14 erstellt: 23. Jun 2020, 09:39

Klar bei 6db Weichen ist es gravierender als bei 12 oder sogar 18db Flankensteilheit.
In meinen T430 Standlautsprechern sind es 18db.
Der Hörabstand beträgt bei mir 5 Meter, der Winkel bleibt immer unter 20 Grad.
Der mittlere Abstand von MT zu HT würde 10.5cm betragen.
In der äusseren Hörposition hätte der Abstand zum HT und MT ca 3,5cm Unterschied.
Die größte Auslöschung wäre bei halber Wellenlänge.
7cm Wellenlänge ergibt bei 340m Schallgeschwindigkeit ca 5000Hz.
Die Übergabefrequenz liegt bei meinen, glaube ich bei 5000Hz.
Also denkbar schlecht.
Habe ich dabei einen Denkfehler?

sakly
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Jun 2020, 10:20

Ne, alles soweit richtig verstanden.
3,5cm bei unter 20° auf 5m erscheint mir viel, habe aber nicht nachgerechnet.
Ich denke, das ist bei dem Hörabstand eher unkritisch. Optimal ist anders, aber man wird das wohl kaum bemerken.
Du kannst die damit einhergehende klangliche Änderung "austesten", indem du bei deinen Frontlautsprechern mal vertikal auf 20° abhörst. Bei gleicher Bestückung entspricht das in etwa den zu erwartenden klanglichen Änderungen.