Bass heimkinoprojekt

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Ciratos
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Nov 2011, 17:21
Guten Tag ,

Hab mich entschlossen endlich ein heimkino komplett aufzubauen und es soll sehr viel Tiefgang haben, auch auch die Dynamik und Räumlichkeit ist sehr wichtig . Desweiteren soll es ein 5.1 soundsystem werden , die raumgröße etwas 60 qm , würde die frontlautsprecher auch im Stereo betrieb betreiben , daher ist die Auswahl schwer .

Erstmal zu dem vorhandenen :

- 2 • Grundig ma 100
- Grundig ma 100 als mono Block umgerüstet Center
- Bell Pa 2022, 2 • 250 watt
- Magnat mig ribbon 3

Vorstellungen :

Als Hauptsubwoofer soll ein mivoc Horn mit den awx 184 dienen , würde aber noch 2 Bässe extra einbauen im heimkino (da der Raum sehr hoch ist ) daher würde ich zu jedem frontlautsprechet ( Links - rechts ) ein subwoofer bauen hab da an den subzero oder showsub von mivoc gedacht , oder welchen würdet ihr wählen ?
Hab noch 2 Magnat mig ribbon 3 klang sehr gut meiner Meinung , weiß aber nicht ob ich sie weiter verwende da ich nicht weiß welche Boxen dazu passen würden oder andere Magnat mig ribbon 3 kaufen sind leider selten und teuer .
Meine Idee war daher die visaton 208 zu verbauen ohne die Magnat , habe die gehört , klanglich sehr echt und bin begeistert ,

So hoffe die Auskunft reicht erstmal .


[Beitrag von Ciratos am 15. Nov 2011, 17:22 bearbeitet]
jones34
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2011, 17:25
Mehrere verschiedene subwoofer zu kombinieren ist totaler schwachsinn ;).
Ciratos
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Nov 2011, 17:38
Das schon mal gut zu wissen , denn werde ich nur das mivoc Horn betreiben .
jones34
Inventar
#4 erstellt: 15. Nov 2011, 17:45
Das geht für HK nicht tief genug ;). 30Hz werden meist als gut befunden, das Horn kommt lange nicht so tief.
Ciratos
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Nov 2011, 17:47
Welcher subwoofer ist denn eher zu empfehlen ?
jones34
Inventar
#6 erstellt: 15. Nov 2011, 17:48
Preis?
Ciratos
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Nov 2011, 17:50
Je nach dem sagen wir Bausatz bis 400 Euro , kann auch mehr werden aber setzt mich da erstmal fest .


[Beitrag von Ciratos am 15. Nov 2011, 17:51 bearbeitet]
doeter
Inventar
#8 erstellt: 15. Nov 2011, 18:14
Moin

Bei 60 m² würde ich auf jeden Fall 2 Subwoofer ein kalkulieren. Alles andere
wäre aufstellungstechnisch, wenn es denn vom Frequenzgang und Tiefgang
funktionieren soll, fast nicht machbar.

Deine jetzigen Komponenten sind sicherlich für den Raum schon sehr knapp
bemessen. Wobei mir der Zustand der Lautsprecher auch etwas Sorgen bereitet.

In dem Alter sind die Sicken und Zentrierspinnen sicherlich grenzwertig, wenn
nicht sogar verschlissen.

Von den Visaton kann ich Dir für Heimkino eigentlich nur abraten. Auch wenn
ich sie nicht gehört habe, ist ein Frequenzgang von 85Hz bei -10 dB völlig
ungeeignet.

Die Verstärker dürften irgend etwas von 35 Watt/8 Ohm haben. Also kommen
tatsächlich nur Hochwirkungsgrad Boxen in Frage um in dem Raum wirklich
Dynamik aufkommen zu lassen. Oder gehörst Du eher zu den "leise Hörern"?

Wenn ich mir Deine Planung anschaue, wohl eher nicht

Und dann sind 400 Euro schon recht wenig. Es kommt eben auf den Anspruch
an.

Wenn Du wirklich bei Null anfangen möchtest, könnte die Forenbox "Nordpol"
in Dein Beuteschema passen.

Sehr günstig, recht guter Wirkungsgrad und schafft bei passender Aufstellung
locker den benötigten Frequenzgang.

Aber dann reicht das Budget vorne und hinten nicht mehr.

Erzähl doch einfach etwas mehr zu Deiner Idee, denn mit Bass alleine wird
man einfach nicht glücklich

Gruß

Axel
macelman
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Nov 2011, 20:05
Hallo,

ich find 400,-- auch etwas wenig, zumal Du Bausatz geschrieben hast, d.h. inklusive Holz.
Aber: Ich hab schon mehrfach gehört, dass viele Chassis aus dem Car-Hifi Bereich nutzen weil die ordentlich Tiefgang haben.

http://www.lautsprechershop.de/index_auto_de.htm

Von Monacor sollen die Sonic ganz gut sein. Vielleicht ist das was?

VG Macelman
jones34
Inventar
#10 erstellt: 15. Nov 2011, 20:16
Ja, die Sonic sollen gut sein. Aber ich glaube dass das das Budget sprengt. Höhö lustiges Wortspiel . Ich glaube das hier nicht nur in den sub investiert werden sollte. Deswegen kommen die üblichen Mivocs in frage. Alternativen gibt es auch, aber ic hdenke das man im HK mit einem kleinen Budget mit zwei AWM124 nichts falsch machen kann. Dazu eine Endstufe (Bsp. Fame A-400 II) und eine Aktivweiche (Bsp. Behringer CX2310, am bestem eine DCX).
macelman
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Nov 2011, 20:26
ok, aber meinste Du nicht das die für 60m^2 bischen klein sind um da ordentlichen Druck und Tiefgang zu produzieren? Bin da skeptisch.
jones34
Inventar
#12 erstellt: 15. Nov 2011, 20:31
Mit 2 Stück bekommt man schon einen ordentlichen Pegel hin. Wen man wirklch richtig was haben möchte kann man auf 4 "Upgraden" und noch eine Endstufe kaufen.
Ciratos
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Nov 2011, 21:29
An doeter: Wegen den Lautsprechern hatte ich auch bedenken wegen den Magnat , deshalb hab ich ja hier nachgefragt und die visaton hatte ich im heimging schon gehört deshalb kam ich auf die . Ja die Grundig sind schon etwas knapp , aber ist ja nur der Anfang nicht das Ende , will erstmal die boxen optimieren und subwoofer . Und ja ich höre gerne sehr laut , zum Glück keine Nachbarn und Platz

Zu dem rest an den awm 124 hab ich auch schon gedacht , hatte den auch im Zimmer aber viel zu klein für den Raum , 2 würden bestimmt gehen aben ich würde dann lieber auf 18 " umsteigen , daher der Vorschlag 2 subzero nicht mit dem mivoc awx184 , aber Nagut 4 awm 124 wären schon was aber mag's eher groß

Das mit den 400 Euro meint ich nur zu dem subwoofer , holz , frequenzweiche usw natürlich extra , was soll da denn sonst rauskommen .


[Beitrag von Ciratos am 15. Nov 2011, 21:33 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 16. Nov 2011, 07:15
Also zwei SubZero wären mMn durchaus passend!
Die kleinen Mivoc und die Car-Hifi Bässe haben eben das Problem, daß sie mangels Wirkungsgrad viel Leistung brauchen.

Dazu dann noch wirkungsgradstarke Lautsprecher wie die von doeter schon angesprochene Nordpol und man hat auch mit den relativ schwachen Verstärkern schon ein pegelstarkes HK!

Alternativ, wenn du ein wenig Basteln willst, wäre das bestimmt noch ein toller HK-Satellit!
Damit wäre Discopegel auch in deinem großen Raum wohl kein Problem!
Ciratos
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Nov 2011, 12:08
Gut denn werde ich wohl 2 subzero nehmen , brauche nur noch den Bauplan , werde erst mivoc Chassis verwenden später durch hochwertigere ersetzen .

Noch mal zu den visaton 208 hier ein high end heimkino wo diese verbaut wurden www.zang-online.de

Die Lautsprecher sehen sehr viel versprechend schon mal aus , hatte bis jetzt nur Kalotten hochtöner, wie sieht's bei denen mit den hochton aus ?

Achja die Endstufen sind nur zum Einstieg will zwar Wirkungsgrad starke Boxen , aber nicht nur welche vorschlagen die zu den Endstufen passen .


[Beitrag von Ciratos am 16. Nov 2011, 12:12 bearbeitet]
doeter
Inventar
#16 erstellt: 16. Nov 2011, 12:23
Huhu

Du hast aber schon gesehen, mit welchem Aufwand die entzerrt wurden?

Und zu guter Letzt wurden sie entsorgt, da die Trennung der Subs herunter
gesetzt wurde, was einfach auch sinnvoller ist.


Die Sub Zero gehen bestimmt "laut", aber ohne Entzerrung auch nicht
besonders tief.

Und entzerrt man die, ist es auch mit dem "laut" vorbei.

Und "mal eben" die Lautsprecher tauschen, funktioniert auch nicht, da Du
einen Lautsprecher mit identischen TSP, oder zumindest einen brauchst,
der in dem Gehäuse überhaupt "funktioniert".

Ganz so einfach ist es eben nicht


Der Vorschlag vom Schwarzen mit hoschibillies Projekt ist sicherlich
interessant, aber da kann auch einiges schief gehen.


Mal im Ernst, was kannst Du jetzt an Geld zur Verfügung stellen und wo
liegen die Prioritäten?

Dann sehen wir weiter.

Gruß

Axel
Black-Devil
Gesperrt
#17 erstellt: 16. Nov 2011, 13:37
Ich meinte eigentlich zwei AWX 184 sollten mMn durchaus reichen. Bauvorschläge, u.a. den SubZero (mit Mivoc AM120 gehts immerhin bis 25Hz runter)gibts ja genügend! Einfach mal suchen. Bei genügend Platz ist auch noch etwas mehr Tiefgang drin.

Keine Angst wegen den Verstärkern. Die Unterschiede zwischen Verstärkern, sowohl klanglich als auch was die Auswirkungen von einigen Watt mehr oder weniger betrifft, werden nur allzugerne überschätzt.

Das wichtigste ist aber:

doeter schrieb:


Mal im Ernst, was kannst Du jetzt an Geld zur Verfügung stellen und wo
liegen die Prioritäten?

Dann sehen wir weiter.

Ciratos
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Nov 2011, 15:54
Bei dem subzero sind andere Chassis eingeplant und werden als Bausatz eingeplant .

Ja das stimmt schon mit den Lautsprechern , bin halt in der Materie nicht so drin , deshalb frag ich ja .

Und was ich will ist nicht schwer , ich will den Film nicht nur sehen sondern auch spüren , man sollte den Film so echt wie möglich wahrnehmen und es sollte Tiefgang haben , dynamisch rüber kommen , aber es soll auch nicht drönen oder sonstiger sonder ein satter Sound , das das Filme gucken ein lächeln ins Gesicht zaubert , da liegen meine prioritäten grob gesagt .

Da ich die Anlage nach und nach zsm baue , kann man das mit dem Geld nicht festlegen . Aber pro Lautsprecher erstmal höchstens bis 350 Euro ( Bausatz , breitband )


[Beitrag von Ciratos am 16. Nov 2011, 19:33 bearbeitet]
macelman
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Nov 2011, 20:31
Also wenn Du nicht so tief in der Materie drin bist würde ich vorschlagen Dir einen Bausatz bei Strassacker rauszusuchen
http://www.lautsprechershop.de/
Ich selber hab da zwar noch nichts bestellt, aber denke man wird da schon fündig auch für das Budget.
Und ich muß Doeter recht geben.
Der bei Zang-Online scheint auch wirklich Ahnung zu haben wenn man mal liest was der alles gemacht hat.
Black-Devil
Gesperrt
#20 erstellt: 16. Nov 2011, 20:39
Die P.Audio, für die der SubZero auch konzipiert wurde, ist nicht mehr leicht aufzutreiben.


Ciratos schrieb:

Und was ich will ist nicht schwer , ich will den Film nicht nur sehen sondern auch spüren , man sollte den Film so echt wie möglich wahrnehmen und es sollte Tiefgang haben , dynamisch rüber kommen , aber es soll auch nicht drönen oder sonstiger sonder ein satter Sound , das das Filme gucken ein lächeln ins Gesicht zaubert , da liegen meine prioritäten grob gesagt .


Das ist mit das schwerste. Du wirst dich auf Raumakustische Maßnahmen gefasst machen dürfen wenn das alles wirklich erfüllt werden soll!
Ciratos
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Nov 2011, 20:43
Ein Versuch ist es wert , habe ein paart Lautsprecher Bausätze bei strassacker rausgesucht , werde sie nachher Posten .

Habe mich mal mit den nordpol Lautsprechern beschäftigt , Sehen schon sehr gut aus , aber etwas klein für den groden Raum


[Beitrag von Ciratos am 16. Nov 2011, 21:00 bearbeitet]
Ciratos
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 17. Nov 2011, 18:58
So hab mich für den subzero entschieden und 2 mivoc awx 184 bestellt , passend dazu bestelle ich mir noch 2 Behringer ep 1500 , damit den Subs die Puste nicht ausgeht , als frequenzweiche kommt erstmal eine Behringer cx 2310 zum Einsatz .

Jetzt muss ich nur noch die passenden Lautsprecher und Receiver finden. Würde gerne Endstufen und einen surround reciever , der das Signal auf die Endstufen verteilt .

Habe die Idee mit den Grundig ma 100 und den Magnat mig ribbon 3 vergessen


[Beitrag von Ciratos am 17. Nov 2011, 18:58 bearbeitet]
macelman
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 17. Nov 2011, 20:08
Ich persönlich finde das Onkyo ein gutes Preis Leistungsverhältnis hat. Pre Outs haben mittlerweile aber fast alle Receiver/Verstärker.
jones34
Inventar
#24 erstellt: 17. Nov 2011, 20:09
2 Behringer? Bist du irre ? Da reicht eine bei weitem, soviel Leistung vertragen die Chassis sowieso nicht.
Black-Devil
Gesperrt
#25 erstellt: 17. Nov 2011, 20:24
Genau, nimm nur eine Endstufe, das reicht!

Das Geld steckst du besser in die LS!

Du vergisst immer, das Budget dazuzuschreiben!
Ciratos
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 17. Nov 2011, 21:47
Sry bin aber auch vergesslich , so für lautsprecher 350 Euro pro Lautsprecher , also so insgesamt 1800 Euro ohne subs gerechnet

Dachte wenn schon aber richtig falls ich die mal für die heimparty einsetze


[Beitrag von Ciratos am 17. Nov 2011, 21:48 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#27 erstellt: 18. Nov 2011, 07:28
Optimal dafür wäre wohl sowas, leider etwas über deinem Budget! Aber evtl. macht dir Herr Achenbach bei Abnahme von 5 Stück ja ein Angebot?!?

Auch nicht übel!

Das sind zwar sehr pegelfeste, aber eher auf Hifi/Heimkino ausgelegte Lautsprecher. Wenns wirklich für sehr laute Partys noch genug Reserven haben soll, dann würd ich eher einen PA-Koax wie den schon oben Verlinkten empfehlen.

Bei dem Budget solltest du aber auf jeden Fall über Probehören nachdenken!!
doeter
Inventar
#28 erstellt: 18. Nov 2011, 08:29
Moin


Bei dem Budget solltest du aber auf jeden Fall über Probehören nachdenken!!


Das sehe ich genau so. Wir reden hier immerhin von einer kleinen Kapitalanlage.

Die Sache mit dem Power-Hifi finde ich sehr interessant. Es gibt auch genug Boxen,
die "laut" und "gut" können.

Nur, man sollte sich schon die Mühe machen und sich ein paar Sachen anhören.

Gruß

Axel
Ciratos
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Nov 2011, 18:10
Die 2 lautsprecher sehen sehr gut aus , am meisten der mit den 20 koax .

Das stimmt , Sadist sie probehören muss , aber wo ist immer die Frage , kann ja hier bestimmte Favoriten mir merken und die dann hören .
Black-Devil
Gesperrt
#30 erstellt: 18. Nov 2011, 20:52
Wo wohnst du denn?
Die beiden Bausätze sind im Großraum Frankfurt beheimatet!
Ciratos
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 18. Nov 2011, 23:39
Stade in der nähe Hamburg daher etwas weit würd ich so mal sagen .

so die lautsprecher hab ich mal eben rausgesucht was haltet ihr davon :

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
Der sprach von den Berichten Der hobby hifi mich sehr an

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
Der gefiel mir wegen dem guten Wirkungsgrad

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
Da paste die Größe und Preis sehr gut .

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
Center und front was haltet ihr davon ?

Die hat mich einfach mal faziniert diese Größe
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm

http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm
UNd mal zu guter letzt die, bloß leider zu teuer um davon 4 zu kaufen erstmal .
DavidH83
Stammgast
#32 erstellt: 19. Nov 2011, 01:54
Ich seh nur 7 Links auf die Strassacker Startseite
doeter
Inventar
#33 erstellt: 19. Nov 2011, 07:38
Moin

Ein Besuch bei Monacor in Bremen sollte dann aber auch möglich sein.
Sprech Dich doch einfach einmal mit denen ab.

Gruß

Axel
herr_der_ringe
Inventar
#34 erstellt: 19. Nov 2011, 10:46
hy, deine links funktionieren leider nicht
=> seite in neuem tab öffnen, dann den link kopieren

vorschlag meinerseits zu den subs: zwei tapped hörner sollten genügen

edit:
low-budget-variante der satelliten mit A&D 12"-koax


[Beitrag von herr_der_ringe am 19. Nov 2011, 10:51 bearbeitet]
Ciratos
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 19. Nov 2011, 22:27
Danke für den tip

Die subwoofer sehen mal vielversprechend aus

Hab da grad was gelesen , könnte man die Grand orgue von visaton fürs heimkino verwenden?
macelman
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 21. Nov 2011, 16:44
http://www1.visaton....c08710b52b4a&t=22504

aus dem ersten Beitrag kannst Du lesen, dass der Platz und die größe des Raumes entscheidend ist.
Ich bin eher skeptisch bzw. würde Sie mir selber nicht kaufen obwohl ich ein Freund von Tiefbass bin.
Ciratos
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 23. Nov 2011, 19:16
Der Bericht klingt doch ganz positiv , werde sie wohl mal Probe hören . Mich interessiert der Bass der Lautsprecher und ob man dazu noch subzero brauch oder der Bass einen umhaut .
Ciratos
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 25. Nov 2011, 22:19
So Boxen stehen jetzt fest , werde den Tang bang Center Main Bauen . Der hatte mich am meisten begeistert auch vom Preis .

Subwoofer stand ja fest 2 subzero mit einer Behringer ep 1500 und Behringer cx2310

Als Decoder kommt ein Yamaha dsp e 580 zum Einsatz , 5.2 muss erstmal ausreichen .

Jetzt geht's ans bestellen und bauen , eine Sache noch welche Endstufe könnt ihr für die Lautsprecher empfehlen bis 250 Euro .
macelman
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 29. Nov 2011, 20:54
Endstufe für den Tang Bang?
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