fe126En im Kugelwellenhorn sucht Bassuntertützung

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howard85
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 07. Aug 2013, 20:40
Hi,
lese seit Jahren hier im Forum im DIY LautsprecherBereich still mit. Jetzt kann ich Hilfe gebrauchen.
Nach sechs Jahren mit Buschhörnern Ist es mal wieder an der Zeit etwas neues zu bauen. Da mich das Thema Breitbandlautsprecher und Hörner schon lange beschäftigt soll das auch der Weg sein.
Das ganze Projekt muss leider so Preiswert wie möglich ausfallen. Der Wille ist ist stark, aber die Geldbörse ist schwach :-(
Nach langem Hin und Her, hab ich mich dann für den Fostex 126en entschieden, da er (zumindest nach dem Frequenzschrieb von Fostex) recht hoch spielen kann und kein Superhochtöner eingeplant ist. Ach ja, günstig ist er auch! ;-)
Da ich ein bisschen Zeit überig hatte hab ich einfach mal losgelegt und bin nach 116 € für die beiden kleinen Weißen und ca 50 € Material (all inclusive)
soweit gekommen.

SDC11051
SDC11054

Es sind Tractix Hörnen mit einer Grenzfrequenz von 300 Hz. Radius am Hornanfang ist 5 cm, der am Hornmund 18,2 cm. Die Länge ist 18,3 cm (Zufälle gibts!).

Die Hörner sind vorne Quadratisch (40 cm Kantenlänge), da ich in Sachen Desighn an soetwas wie im folgenden link gedacht habe.

Inspiration

die Rückkammer hat ca 5,4 l. Die Wände hab ich mit was Neoprenartigem (lag hier herum) gedämpft und Dämmwatte in die Kammer eigebracht (hab ich dem Buschorn geklaut). Beim Volumen habe ich mich hieran orientiert.

Rückkammervolumen
Besitze kein AJHorn und weiß desshalb nicht ob das optimal ist (von der theoretischen Seite her betrachtet).
Frage 1:
Kann mir da jemand weiterhelfen und den Einfluss des Volumens der Kammer auf den berechneten Frequenzgang des Horns untersuchen. Ich kann natürlich alle benötigten Werte und Abmessungen heraussuchen (welche Werte braucht man denn alle?).
Frage 2:
Wie hoch ist der simlierte Wirkungsgrad über 300 Hz in etwa? Ist für die Suche nach dem passenden Tieftöner sicherlich interessant.

Hab die Hörner an so nem Kleinen 2 * 12 Watt (an 8 Ohm) digital Amp
den ich mir mal geauft habe (Keine Ahnung wesshalb, die Buschhörner sind dafür zu uneffizient).

Amp

Das ganze macht so schon mächtig Spaß. Habe beim Testen schon ein Paar aha Erlebnisse gehabt. Sehr detailreich und dynamisch. (Die Höhen bündeln erwartungsgemäß recht stark, stört aber nicht wenn man direkt davor sitzt :-D)

So und jetzt zum Hauptproblem. Der Tiefton. Eins vorweg, ich habe keine erfahrungen mit Tieftönern. Mir gefallen aber Papiermembrane und gefaltete Sicken. Wenn der Bass dann doch sch...e aussieht kann man ihn ja hinter Stoff verstecken.

Was sind die Vorgaben:

- Der Lautsprecher soll ca 40*40*90 cm groß werden. Das sind innen ca. 100 l. Im Notfall kann ich auch über Standlautsprecher Nachdenken. Dann steht mehr Volumen zur Verfügung.

- Der Tieftöner sollte bis 500 Hz können um ihn an das Horn anzukoppeln.

- Je tiefer desto besser wobei Infraschall sicherlich nicht das große Ziel sein soll. Ich denke echte 40 Hz werden schon ne Herausforderung. 30 Hz wären traumhaft.

- Günstig muss es leider sein!

Mein Musikgeschmack:

So ein Lautsprecher baut man sicher nicht für schlechte Aufnahmen, Pop, Rap und Youtube. Zur Zeit höre ich viel klassisches ein bisschen Jazz und viele akustische Sachen und Singer-Songwriter. Kindheitsbedingt bin ich aber Hiphop Fan. Hab es mir verkniffen die Hörnchen mit Hip Hop anzutestn um mich nicht zu enteuschen. Die krachende Snare können sie bestimmt, aber der Beat...
Meine Freundin (und Mitbewohnerin) mags elektronisch. Deephouse, Techhouse, Electro ... (kein Dubstep !).

Zimmer:
Momentan ca 18 m^2 "normale" Deckenhöhe, werd aber bald umziehen müssen.

vorhandenes Equipment:
Der erwähnte Tamp und ein alter Technics Verstärker

Jetzt habe ich viele Fragen und wenig Antworten.
Meine Vermutung 12" PA Lautsprecher (oder gar 15" ?).

-Bekommt man mit günstigen Bässen ( Preis < 100 € das Stück) nen Wirkungsgrad hin, der eine Passive trennung erlaubt?
-oder doch besser einen Vorverstärker (zur Lautstärkeregelung) kaufen, eine Weiche löten und dann Bi Amping (habe ja 2 Vertärker)?
-FAST, also aktives Bassmodul kaufen
-Closed Box, BR, ....

Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass
ich zwar Naturwisenschaftler bin, und mich die letzten 18 Monate mit Computerphysik beschäftigt habe (Diplomarbeit), hab aber keinerlei Erfahrung im Berechnen von Lautsprechern und hab auch noch nie einen Sub oder ertwas vergleichbares gebaut. Meine Erfahrung zeigt, dass man immer jemanden fragen sollte, der sich mit sowas auskennt (Papier ist ja bekanntlich geduldig). Wenn ich jetzt software suche und planlos rumsimuliere, ohne Ahnung auf welche Parameter der Lautsprecher es bei den verschiedenen Bauformen ankommt, kommt bestimmt nichts gutes dabei rum.

Ich hab jetzt sicher viele wichtige Dinge vergessen. Also bitte einfach nachfragen.

Kann und noch wichtiger will mir jemnd helfen nen guten Tiefton unter meine Hörnchen zu planen?

Danke an alle die das alles gelesen haben und Grüße aus Freiburg!
ede90
Stammgast
#2 erstellt: 24. Aug 2013, 09:40
Servus,

Ich machs kurz, für dein Vorhaben braucht es Messtechnik.
Wenn Du den Weg bis Regensburg auf dich nehmen willst, helfe ich dir bei diesem wirklich interessantem Projekt gerne und natürlich unentgeltlich weiter. Einen Thomann 12-280 8A habe ich noch hier, den wir testen könnten. Denke der könnte ganz gut passen...

MfG

Ede
rogerjulien
Stammgast
#3 erstellt: 24. Aug 2013, 14:23
Damit es im Grundton nicht dumpf und langsam klingt, im Vergleich zum Fostex im Horn, würde ich Dir ein midbass Horn empfehlen.
Die Ankoppelung von 30Hz bis 500Hz zum Fostex sind mit Horn natürlich nicht realistisch, wird riesig und 4 Oktaven sind dann mit Horn nicht einfach.
Schau doch mal beim http://www.volvotreter.de/ rein. Der hat auch Grundlagen vom Edgar verlinkt.
Den 12er von Ede kann man natürlich auch mal testen, im Horn sollte der auch funzen, will den bestimmt nicht schlecht reden, aber ein 12er sollte es schon sein um in CB oder BR mitzukommen.
Und das Angebot der Messtechnik würde ich umbedingt annehmen.


[Beitrag von rogerjulien am 24. Aug 2013, 14:35 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#4 erstellt: 24. Aug 2013, 15:44
Moin Roger

Irgendwie mußte ich beim Lesen des Eingangspostings ganz spontan an diese Kombi denken.
Link
Speziell natürlich an den TMT,vom Wirkungsgrad sollte der doch eigentlich ganz gut hin kommen und wenn er mit einem AMT klangtechnisch mit halten kann auch von der Dynamik.
Drunter müßte natürlich auch noch ein Sub.
Was hälst du von der Idee,da du ja Hornkombis und auch die AMT`s kennst und bestimmt schon mal verglichen hast?

Greets aus dem Valley

Stefan
rogerjulien
Stammgast
#5 erstellt: 24. Aug 2013, 19:29
Der Basstreiber im link ist ja ein 25er, kann gut funktionieren, wenns dynamisch bleiben soll... schrieb ich oben schon.
Ein midbasshorn zum FE 126 im Tactrix kann aber auch mit deutlich kleinerem Treiber mithalten zB 8".

Wenn ein 30er in CB oder BR drunter kommt deckt der dann aber weiter nach unten ab.
Würde jetzt gern ein Argument gegen ein midbass hören, dann brauch ich nicht bereuen das ich überhaupt was geschrieben habe.


AMT ist wieder was ganz anderes.
PokerXXL
Inventar
#6 erstellt: 24. Aug 2013, 22:12
Moin Roger


Würde jetzt gern ein Argument gegen ein midbass hören


Das dürfte imho schwer zu finden sein.
Denn auch wenn ich mit Entwicklen ja nix am Hut habe als reiner Nachbauer,wäre es imho in jedem Fall angeraten noch die 2 Wege unter die Kugelwelle zu packen statt nur einem TMT.

Greets aus dem Valley

Stefan
Q4-Horn
Stammgast
#7 erstellt: 13. Sep 2013, 19:34
Hi Howard 85 "Rückkammervolumen"
Frage 1und 2 kann ich klären !
Einen Saugkreis zur Impedanzlinear.der Reso von geht auch.
Komentar:Das kann schon gut werden,aber mit Messtechnik!
Vorteilhaft wäre Aktiv.

Verschenke 2 15" Chassis für dieses vorhaben ! Porto zahlt Empfänger = 11,90euro
Wenn gewünscht!!!Horn
Technisch gut
Gruss Thomas
rogerjulien
Stammgast
#8 erstellt: 14. Sep 2013, 08:11

Verschenke 2 15" Chassis für dieses vorhaben !

Super Aktion.

Ohne die Verwendbarkeit näher zu beleuchten, da ist dann jedenfalls ausreichend Verschiebevolumen bereit.


[Beitrag von rogerjulien am 14. Sep 2013, 08:12 bearbeitet]
Q4-Horn
Stammgast
#9 erstellt: 17. Sep 2013, 23:11
Hi Howard85
Blau = hyperb.
grün = expo
rot = koax
schw= param. Traktix kann bei Halsöffnung nicht erreicht werden!!BB-hornBB-horn


Bild Eins
Mit Weiche 12dB 50yF - 1m

Bild Zwei OHNE
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