Aquinta - Low Budget mit WAF

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Black-Devil
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#1 erstellt: 05. Jul 2015, 19:24

Hallo Zusammen!

Ausgelöst durch eine (einmal mehr

) großzügige Spende von Nico Germanos (Quint-Audio), diesmal 400 Stück der

Aurasound FT1 an die

IGDH, kam mir die Idee, mit diesen Hochtönern auch einen dafür passenden Lautsprecher zu entwickeln.

Auch Alex Gresler und Tom aka Gazza hatten diese Idee und bereits zwei Kompaktboxen damit gemacht:

Quintet

Icebox

Ich habe mich daher für eine Standbox entschieden und machte mich auf die Suche nach passenden TMT. Dafür hab ich mir das Sortiment bei Quint-Audio mal angesehen und schnell den allseits bekannten Tymphany TC9FD-18-08 (auch bekannt als Vifa 9 BN 119/8 ) als Favorit auserkoren. Zufälligerweise hatte ich von denen auch noch 3 Paar im Keller, so dass es ohne Verzögerungen gleich losgehen konnte.

Durch die hohe Güte der TMT kam eigentlich nur eine Transmissionline in Frage. Zum Glück musste ich auch da nicht mehr viel Tüfteln, denn mit der

KSP und

Vivario hatte ich da schon einige Erfahrungen sammeln können.

Nun ging es ans Design. Mein Ziel war es, nicht nur eine relativ kleine, sondern auch für die holde Weiblichkeit akzeptable Box zu kreieren. Ein erster Entwurf sah dann so aus:

Also flugs mal ein Testgehäuse gezimmert:

Die Weiche wurde mit REW und meinem UMIK-1 entwickelt. Schon ein erster Entwurf war sehr vielversprechend, nach ein paar Tagen mit immer wieder kleinen Optimierungen war ich dann vollends zufrieden. Die finalen Messungen und die Weiche dazu gibt`s natürlich auch:

Messung auf Achse und Einzelzweige

Messungen auf Achse und unter 15, 30 und 45°

Hochtöner mit verschiedenen Widerständen, mein Favorit ist die grüne Kurve

Nahfeldmessung von TMT und TL-Ausgang, die Abstimmung liegt bei gut 55Hz. Dadurch fällt der Pegel im Bass unter 100Hz sehr langsam, was auch eine wandnahe Aufstellung ermöglicht.

Weiche (Achtung: Weichenupdate in Post #25!)
Kondensatoren können als glatte Elkos oder Folien ausgeführt werden. Die große Spule im TMT-Zweig ist eine Luftspule mit 1mm Draht, die Anderen haben 0,7mm Draht.
Achtung: Der 3,3µF Kondensator ist bereits fest am HT verbaut und muss NICHT gekauft werden!

Hier auch noch der Bauplan mit zwei Varianten für die Gestaltung der Seitenwände:

Zwar nur mit Paint, sollte aber reichen. Rechts sind auch noch zwei Beispiele für die Gestaltung.
Der TMT sollte möglichst sauber ausgefräst werden, da nicht viel "Fleisch" bis zum Chassisrand ist.

Eine Stückliste gibt es auch noch für 16mm Material:

Seiten: 90x30cm -> 2 Stück
Boden/Deckel: 12x28,4cm -> 2 Stück
Front/Rück: 12x90cm -> 2 Stück (edit: für die Rückwand reichen auch 85cm Länge, aus den restlichen 5cm kann man aber die Verstrebung machen)

Die Rückwand sollte an der Oberkante leicht angeschrägt werden, damit die Klebefläche zum Deckel größer ist. Dann passt auch die Länge mit 85cm ziemlich genau, damit unten eine 5cm hohe Kanalöffnung bleibt.

Die Hörtests haben viel versprochen und so habe ich für mich selbst auch ein Paar aufgebaut, die seit gestern auch in meinem Wohnzimmer stehen. Da ihr von Bildern nicht genug bekommt, habe ich das tolle Wetter auch für ein paar Schnappschüsse genutzt:

Die Weiche sitzt auf dem Fuß, wodurch man auch das Anschlussterminal spart.
Da die Chassiskörbe nicht gerade einfach einzufräsen sind, habe ich Front und Deckel 3mm nach innen versetzt und

Zellkautschuk zwischen die Seitenwände geklebt. Der hat eine schön samtig weiche Oberfläche und die Chassis versenken sich beim Einschrauben praktisch von selbst.

Auch wenn der Hörtest beim Weichenentwickeln mit einer Box schon erstaunliches versprach, spiel das fertige Paar nun doch nochmal besser als erhofft. Es ist wirklich kaum zu glauben, wie straff und druckvoll diese kleinen Membranen ein Schlagzeug abbilden können. Der Breitbänder klingt ohne Hochtöner ja eher brav und rund, mit dem Aurasound ist es dagegen sehr spritzig und offen mit einem erstaunlich direkten Mittenbereich. Trotz seines günstigen Preises macht der HT seine Sache richtig gut und löst fein auf.
Selbst die Pegelfestigkeit ist deutlich höher, als man eigentlich denken würde und liegt weit oberhalb von Zimmerlautstärke. Eine Needle oder ähnliches kommt da nicht mit, für normale Anwendungen reicht das locker.

In Kürze wird es die Box auch als Bausatz bei

Quint geben und Nico hat einen voraussichtlichen Preis von 40,50€ angekündigt. Mit Holz sollte man also deutlich unter 100€ bleiben pro Paar.

Danke fürs Lesen!

[Beitrag von thewas am 25. Sep 2015, 21:51 bearbeitet]

zandi71
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Jul 2015, 08:29

Hallo Oli,

das ist doch mal ein geeigetes Neffe-Onkel-Projekt für wenige Münzen!
Und dann noch mit einem meiner Lieblingsbreitbänder.
Danke für die Anregung.

Gruß
Andreas

P.S.: Du hast auf dem Plan für die Rückwand wohl das falsche Maß angegeben.
Müsste doch 85 statt 90 sein, oder?

Kyumps
Inventar

#3 erstellt: 06. Jul 2015, 10:03

Hallo Oli,

sehr intressantes Projekt was du da abgeliefert hast.
Das von dir verwendete Zellkautschuk sieht auf den Bildern ziemlich edel aus, etwas velour-mäßig. Ist das in der Relatiät auch so? Wie sieht es da mit der Anfälligkeit für Fusselhaftung aus, bleitb da alles dran hängen oder nüscht? Vertraust du bei der Haftung des Kautschuks komplett auf den bereits am Kautschuk angebrachten Kleber? Hör- und oder messbare Unterscheide durch das möglicherweise dämpfende Material auf der Schallwand? Die über die Einpressung der Chassis in das Kautshcuk realisierte bündige Schallwand ist ziemlich ausgefuchst

kannst du noch ein par Worte zu deiner Nomenklatur fallen lassen?

[Beitrag von Kyumps am 06. Jul 2015, 10:18 bearbeitet]

PeHaJoPe
Inventar

#4 erstellt: 06. Jul 2015, 15:48

Sieht meinem Frugel ein wenig ähnlich.

Nur auf den Kopf gestellt

Naja

einwenig

[Beitrag von PeHaJoPe am 06. Jul 2015, 15:51 bearbeitet]

monsterofjungle
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Jul 2015, 10:52

Hi Oli, wie schon gesagt.
Super Projekt zum weltklasse Preis

LG, Tobi

Viper780
Inventar

#6 erstellt: 07. Jul 2015, 12:20

schaut sehr gut aus.
Tolles Projekt!

Von wo kommt der kleine Einbruch bei ~600Hz her?

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 07. Jul 2015, 19:40

Hallo und sorry für die späte Rückmeldung!

Erst einmal ein dickes DANKE für die netten Worte.

@Andreas:
Ja du hast Recht, werde den Plan gleich mal ändern. Danke für den Hinweis! (Edit: Danke an den Mod fürs ändern!)

@Kyumps:
Der Zellkautschuk fasst sich sehr gut an und sieht auch toll aus. Im Gegenlicht glänzt er sogar ganz leicht - auf den Bildern war das aber nicht festhaltbar. Er ist sehr weich, ähnlich wie Neopren bei Taucheranzügen. Fussel bleiben nicht hängen. Der Rückseitige Kleber hält sehr gut und kann zur Korrektur auch nochmal abgezogen werden. Ein glatter und sauberer Untergrund ist aber (natürlich) sehr von Vorteil.
Hör- und messbar dürften die Unterschiede nicht sein. Die Dämpfung dürfte sich durch die nahezu geschlossene Oberfläche in Grenzen halten.
Der Name Aquinta kommt nicht nur daher, dass sie meine fünfte eigene Entwicklung (a quinta ist portugiesisch für der Fünfte) ist, sondern sollte auch die bisherige Namensgebung mit eine A am Anfang und Ende weiterführen (Audeca, Achila). Da die Chassis von Quint-Audio kommen, lag Aquinta daher nahe.

@Peter:
Ja, ein klein wenig schon.

@Tobi:
Für den Preis musst du dich bei Nico bedanken. Er hat sogar einen anderen Weichenteile-Lieferanten (Jantzen) in den Shop aufgenommen - vielleicht auch ein klein wenig durch die Aquinta.

@Daniel:
Der Einbruch resultiert aus der Störung des TL-Ausgangs bei 600Hz (siehe Nahfeldmessung), welche gegenphasig zum Signal der TMT abgestrahlt wird. Die Testbox hatte den TL-Ausgang noch auf der Front - dann kam mir aber die Idee, dass der Ausgang hinten nicht nur akustisch besser ist, sondern auch die Montage der Rückwand erleichtert.
Die Störung sollte durch das Verlegen also noch unkritischer sein. So eine 3-4dB Kerbe hört man ohnehin nicht heraus.

[Beitrag von Black-Devil am 07. Jul 2015, 23:10 bearbeitet]

Igelfrau
Inventar

#8 erstellt: 07. Jul 2015, 23:53

Sehr gelungene Umsetzung, die durch die weiche Linienführung wirklich zu Gefallen weiß.
Bleibt der Fuß so unlackiert und roh oder darf der auch noch ein wenig Nagellack haben? Und die sichtbare Weiche will sich doch eigentlich auch noch verstecken, oder?

Sehr schöne Arbeit, großes Lob dafür!

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 08. Jul 2015, 00:38

Wer will, kann natürlich die Weiche auch ins Gehäuse bauen und die Box von hinten sauber lacken - hier bei mir sieht man das von der Couch aus nicht und da die Farbe nicht ins Konzept vom neuen Haus passt, müsste da ohnehin nochmal Hand angelegt werden. Das Rot stand eben noch im Keller und ich wollte nicht schon wieder Cappuccino nehmen. Was ich nach dem Umzug mit den LS machen werde, weiß ich aber noch gar nicht.

Danke fürs Lob - offensichtlich ist das Ziel "WAF" erreicht!

chro
Inventar

#10 erstellt: 08. Jul 2015, 06:31

Servus Oli,

echt ein tolles und Optisch sehr gelungenenes Projekt

Den Sound kenne ich ja nicht

in gespannt auf die ersten Nachbauer

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 08. Jul 2015, 13:25

Servus Timo,

vielen Dank. Obwohl meine kleine Box gegen deine Skulpturen optisch bei weitem nicht anstinken kann.

Soo weit voneinander weg wohnen wir ja eigentlich nicht, vielleicht ergibt sich ja irgendwann mal etwas. Ich würde mich freuen!

Viper780
Inventar

#12 erstellt: 08. Jul 2015, 17:06

Black-Devil (Beitrag #7) schrieb:

Danke dafür. Sehr Informativ das ganze
Hast du auch Messungen vom Kanal hinten? Solche Kerben hört man meist nicht, wenn man schaut was so fertig Lautsprecher da oft verbrechen ist das garnichts. Mich interessiert bei sowas halt immer die Ursache
der 3kHz Dip (nehme an das liegt am Chassis - hab da aber keine vernünftige Einzelmessung gefunden) und dann nochmal bei 5-9kHz durch die Frequenzweiche merkt man auch nicht. Würde man das probieren zum ausgleichen kosten die Bauteile dafür mehr als das restl. Paar vom LS

Wie würd es eigentlich ausschauen wenn man die nochmals faltet und daraus einen Regal LS macht?

duffy_
Stammgast

#13 erstellt: 08. Jul 2015, 17:47

Sehen gut aus, Kompliment!

Die Front mit dem Zellkautschuk kommt richtig edel rüber.

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 09. Jul 2015, 00:09

Danke Jonas!

Mir gefällt das Material auch sehr und es ist wohl nicht das letzte Mal, dass ich es einsetze.

Daniel, ich habe nicht nochmal Messungen gemacht. Die 600Hz-Kerbe dürfte immer noch da sein, jedoch etwas schwächer.
Woher der kleine Dip bei 3kHz kommt weiß ich ehrlich gesagt nicht genau. Da der LS genau hier aber nicht wirklich bündelt, sollte er für den Energiefrequenzgang sogar von Vorteil sein. In den Messungen der HH ist bei knapp 3kHz aber auch eine kleine Senke zu sehen.
Wenn man aber mal den Durchschnittspegel in Betracht zieht, ist das ohnehin kaum der Rede wert. Genau wie der minimal niedrigere Pegel bei der Trennfrequenz.

Nicht nur bei Fertig-LS sieht das in den allermeisten Fällen deutlich schlechter aus. Auch im Selbstbau gibt es Bausätze, die trotz hervorragendem Ruf und zehnfachem Preis weniger linear sind...

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 14. Jul 2015, 01:08

Servus Leute!

Daniels Nachfrage wegen einer kompakten Version kann man natürlich auch umsetzen. Ich hab dafür auch mal den Plan angepasst:

Die Stückliste dazu in 16mm Material:

Seiten: 45x30cm -> 2 Stück
Front: 12x45cm
Boden/Deckel: 12x28,4cm -> 2 Stück
Rückwand: 12x28cm
Teiler: 12x33cm

Falls die jemand nachbaut, bitte kurz Bescheid geben, ob die Maße passen.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 24. Jul 2015, 13:32

Hi Oli,

ich freue mich schon darauf, die Aquinta nächste Woche auf dem Treffen zu hören...

Black-Devil
Gesperrt

#17 erstellt: 24. Jul 2015, 22:48

Ich freue mich auch schon auch nächste Woche. (Auch wenn ich gerade erfahren habe, dass ein Kumpel genau da seine "Wacken-Party" macht, auf die wir schon seit 3 Jahren warten...

)

Die Aquinta spielt bei mir nun ja schon eine ganze Weile im Wohnzimmer auf immerhin ~30m² und ich bin jeden Tag wieder erstaunt, wie gut das funktioniert. Der Freundin gefallen sie auch richtig gut, obwohl die auch mit dem Handy gerne Musik hört...

Ich überlege schon, mir auch noch ein Set geschlossene Boxen zu bauen und die als unauffälliges HK im neuen Haus zu integrieren.
Mehr als ~5L dürften nicht nötig sein...

Black-Devil
Gesperrt

#18 erstellt: 04. Aug 2015, 03:32

Kleines Update:

Ich war mit den Aquintas am Wochenende bei Alex zu Gast (Danke nochmal dafür), wo wir ein wirklich tolles, kleines Treffen hatten. Neben vielen anderen LS wurde auch die Aquinta kritisch unter die akustische Lupe genommen. Dabei stellten wir fest, dass sie im Präsenzbereich noch einen Hauch zu präsent (nomen est omen) ist.
Wenn man sich die Messung nochmal genau ansieht:

Black-Devil (Beitrag #1) schrieb:

erkennt man durchaus eine leichte Betonung zwischen 1,2 und 2,5kHz.

Wir hatten die Box auch bei Alex auf dem Messplatz und konnten dies da noch deutlicher sehen. Es sind zwar nur ~2dB, aber man konnte es gerade bei etwas kritischen Stücken doch heraushören.

Ich werde mich die nächsten Tage daher nochmal ein wenig mit der Weiche beschäftigen und versuchen, diesen kleinen Makel möglichst ohne allzu großen Einsatz von Weichenbauteilen auszumerzen.
Vielleicht reicht es auch schon, die Spulen im TMT-Zweig etwas widerstandsärmer zu machen und den HT mit 3,3 statt 4,7Ohm zu dämpfen. Das hätte den Vorteil, dass nicht der kritische Bereich abgesenkt, sondern die anderen Bereiche etwas angehoben werden und man sogar noch etwas mehr Wirkungsgrad heraus kitzelt (davon hat die Aquinta ohnehin erstaunlich viel).
Wenn dieser verwegene Plan nicht aufgehen sollte, muss wohl ein Sperrkreis Einzug halten.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

Igelfrau
Inventar

#19 erstellt: 04. Aug 2015, 09:08

Erstaunlich dass man die "leichte Betonung zwischen 1,2 und 2,5 kHz" wirklich so deutlich heraushören kann. Das sieht im Messdiagramm für mich nicht so deutlich aus. Sehr spannend.

Um so mehr ein Lob an eure Ohren!

Viper780
Inventar

#20 erstellt: 04. Aug 2015, 12:23

Ich find es toll mit wieviel enthusiasmus auch bei dem Low(est) Budget Projekt dran bist und hier immer weiter verbesserst!

Bisschen anders gefiltert und geglättet und es würde besser aussehen als viele kommerzielle (fertige LS wie auch Bausätze) Produkte (die das auch machen)

Du trennst ja recht hoch, Alternativ könnt ich mir vorstellen möglichst flach schon bei ~3-4kHz zu trennen. Dies würde wohl auch der Bündelung etwas entgegenwirken

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 04. Aug 2015, 15:38

Danke euch Beiden!

Die Umstände, das heraus zu hören waren natürlich auch ideal. Neben Alex waren noch zwei weitere "Goldohren" dabei und wir haben davor auch sehr neutral abgestimmte Boxen mit der gleichen Testmusik gehört. Es war also nicht so, dass die Aquinta uns angebrüllt hätte, aber es gab eben ein paar Stellen, an denen es ein klein wenig zu offensiv klang.
Es ist auch gut möglich, dass manche Leute diese leichte Betonung gerne mögen (Stichwort: In die Fresse Sound), gerade bei großen Breitbändern gibt es hier auch oft auf Achse etwas mehr Pegel.
Das war und ist aber nicht mein Ziel, daher schaue ich nochmal, was sich machen lässt. Leider ist mein Spulenvorrat sehr eingeschränkt, es könnte also noch etwas dauern.

[Beitrag von Black-Devil am 04. Aug 2015, 15:39 bearbeitet]

monsterofjungle
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Aug 2015, 08:37

Hi Oli, nicht das ich hier en masse Spulen vorrätig hät, aber ein paar sinds schon und vielleicht sind die richtigen dabei.
Könnt ich Dir leihweise zukommen lassen...
LG, Tobi

Black-Devil
Gesperrt

#23 erstellt: 05. Aug 2015, 16:15

Das ist sehr nett Tobi, danke!

Aber ich fahre ohnehin bald zum Nico, da kann ich die passenden Spulen ggf. gleich mitnehmen. Und so teuer sind die benötigten Werte auch nicht.

Eine Passende habe ich gestern schon gefunden, die Zweite habe ich durch Abwickeln hergestellt, das sollte schon passen so. Jetzt muss ich nur noch hören, ob mir die Abstimmung auch gefällt oder noch etwas angepasst werden muss.

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 07. Aug 2015, 18:27

Die neue Weiche sieht nun so aus (Achtung: Weichenupdate in Post #25!):

Und messen tut sich das Ganze folgendermaßen:
Auf Achse, TMT und HT

Auf Achse und unter Winkel (ca. 20°)

Vergleich alte Version vs. neue Version

Hier sieht man auch schön, dass die Senke bei 600Hz durch die Störung des TL-Ausgangs auf der Front bei der alten Messung nun praktisch verschwunden ist.

Mit der neuen Weiche spielt die Box nun noch ein wenig sauberer im oberen Mittelton. Kritische Frauenstimmen sind deutlich angenehmer. Ansonsten hat sich nicht viel getan.
Insgesamt ist die Box so aber noch einen Tick besser geworden, dafür ein dickes Dankeschön an Alex, Tom und Mat

[Beitrag von thewas am 05. Sep 2015, 21:45 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 05. Sep 2015, 13:58

Hi!

Ich hatte in den letzten Wochen einigen Email-Verkehr mit Nico Germanos von Quint-Audio.

Ihm gefiel die Box auch sehr gut und nachdem ich sie ihm auch zum Messen vorbei gebracht hatte, hat er sich sogar die Mühe gemacht, eine alternative Weiche zu erstellen. Er war einfach erstaunt, wie gut die kleinen Breitbänder auch noch bis 10kHz laufen, obwohl sie ja auch den Bass beackern müssen.
Seine Weiche trennt daher noch etwas höher.
Ich habe dann auch seine Weiche mit nach Hause genommen und hier nochmal einige Tage im Vergleich zu meiner gehört. Dabei habe ich zunächst bei mir noch den Kondensator vor dem HT von 6,8µF auf 5,6µF verkleinert, was die Box noch einmal ein wenig sanfter oben rum machte.
Nun war ich zwar sehr zufrieden, aber auch Nicos Weiche klang hervorragend - einen echten Favoriten konnte ich nicht nennen, je nach Musik und Aufnahmequalität lag mal die Eine, mal die Andere einen Hauch vorne.
Der klangliche Unterschied liegt vor allem im Präsenzbereich. Hier ist ja bei meiner Version eine kleine Senke zu sehen, welche gerade bei kritischen Aufnahmen etwas schärfe raus nimmt. Viele Metal-Platten sind leider nicht besonders gut produziert, da klingt es mit Nicos Weiche schon manchmal etwas aufdringlich.
Dass dies aber ausschließlich an der Aufnahme liegt zeigt sich, wenn man richtig gut produzierte Musik auflegt. Dann spielt die Aquinta mit Nicos Weiche wunderbar ausgewogen und sauber. Selbst die Räumlichkeit ist erstaunlich ausgeprägt und einen Tick besser, als mit meiner Weiche.

Da Nicos Weiche etwas günstiger ist und auch auf Toleranzen des HT (der kostet lediglich 3,70€, das darf man nicht aus den Augen verlieren) weniger sensibel reagiert, habe ich mich entschlossen, dass auch seine Version verkauft werden soll.
Ich finde es ohnehin toll, dass er sich mit meinem Projekt noch so viel Mühe gemacht hat und meine Fragen auch zu unchristlichen Zeiten noch geduldig beantwortet hat.

Wer also einen sehr günstigen und für den Preis erstaunlich guten Allrounder sucht, der auch von der Pegelfestigkeit einige der kleinen Alternativen (Needle, Pico Lino usw.) in die Tasche steckt, der ist mit der Aquinta, wie es sie innerhalb der nächsten 2 Wochen bei Quint zu kaufen gibt, meiner Meinung nach sehr gut bedient.

Wer bevorzugt (wie ich) Metal hört und auch mäßige Aufnahmen noch genießen will, kann sich alternativ meine Weiche aufbauen, die ist genau dafür auch entwickelt worden.

Hier dazu nochmal der aktuelle Weichenplan:

[Beitrag von Black-Devil am 05. Sep 2015, 14:11 bearbeitet]

TheFroggyFrog
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 08. Sep 2015, 14:17

Sehr schöne Böxchen! Danke für diesen Vorschlag.

Black-Devil
Gesperrt

#27 erstellt: 08. Sep 2015, 21:32

Danke!

Freut mich, wenn es dir gefällt!

monsterofjungle
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 09. Sep 2015, 08:14

Moin Oli,

wie hast du eigentlich die Fase im oberen Bereicht des LS realisiert?

Wie schon angedroht, werd ich die Aquintas nachbauen (leider hab ich keinen Raum mehr, der zu beschallen wäre, aber da fällt mir schon was ein

)

Gruß, Tobi

[Beitrag von monsterofjungle am 09. Sep 2015, 08:17 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#29 erstellt: 09. Sep 2015, 12:27

Hi Tobi!

Für die Fase habe ich einfach einen langen Anschlag mit leichtem Winkel zur Front mittels Schraubzwingen angebracht und bin mit dem Abrundfräser entlang gegangen. Habe leider vergessen Bilder davon zu machen, ist aber eigentlich recht einfach. Auch die Oberkante ist so gemacht.

Ich habe hier im Wohnzimmer derzeit auch 3 verschiedene LS stehen (Microbe XT, Speedster & Aquinta) - da wird eben ab und zu mal durchgetauscht - wobei die Aquinta derzeit auch spielt wenn sie da ist.

Übrigens habe ich auch mit Nico nochmal telefoniert und er wird, wie es aussieht, beide Weichenversionen in den Shop mit aufnehmen.

Da er aber gerade auf das Jantzen-Sortiment umstellt und dadurch jede Menge Arbeit auf die Quint-Jungs zu kommt, geht das nicht von heute auf morgen - daher bitte ich um etwas Geduld (auch was die Icebox angeht).

monsterofjungle
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 10. Sep 2015, 11:48

Hi Oli, mehrere LS im Wohnzimmer kann ich meine Frau nicht zumuten (Glasgow & Alcone Mini MK2 Sat).
Sie ist da schon sehr tolerant.
Und in meinem Zimmer stehen bereits schon 3 Paar (Skye, Tafal & CT244), dann noch Subs CT198, ein Visaton 60l & nen halbfertigen Emincence LAB 52l und ein paar Chassis etc.
Der Raum ist auch mehr als gesättigt

In der Werkstatt steht ein Viech und meine Frau hat die CC52.
Mal schaun, vielleicht trenn ich mich von den einem oder anderen, da siehts schon wieder anders aus...
Gruß, Tobi

Black-Devil
Gesperrt

#31 erstellt: 10. Sep 2015, 11:54

Hi Tobi,

ja ich weiß schon, dass du sehr fleißig warst die letzte Zeit.
Das ist leider immer das Problem - zu viele interessante LS und zu wenig Platz dafür.

Vielleicht gibts im Bekanntenkreis ja Jemand, dem du damit eine Freude machen kannst.

Taurui
Inventar

#32 erstellt: 22. Sep 2015, 15:58

Könnte man den Lautsprecher auch falten (z.B. wie die Cyburg Bricks) und dann eine Regalbox erhalten?
Also einmal von unten nach oben klappen, dann nochmal von unten an die Seite...

Edit: Ok, für das zweimalige Klappen ist nicht genug Platz. Aber die Line nach hinten falten müsste doch gehen, oder?
Edit2: Also, rein rechnerisch geht auch das Klappen a la Bricks. Wäre interessant

[Beitrag von Taurui am 22. Sep 2015, 16:01 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#33 erstellt: 22. Sep 2015, 16:58

Hi Taurui!

Schau dir mal Post

#15 an.

Wenn du noch einmal falten willst, wird das Gehäuse sehr tief - würde ich nicht machen.
Und auf die Seite noch einmal falten wie bei der Brick geht NICHT, da man hier die Schallwand deutlich verbreitern und die Weiche nicht mehr passen würde.

Taurui
Inventar

#34 erstellt: 23. Sep 2015, 13:44

Naja, gehen würde es schon, nur die Weiche müsste angepasst werden. Das war bei den Bricks natürlich einfacher, da es nur ein Sperrkreis war...

Verändert sich die Schallwand nicht auch durch die Modifikation in Post #15 oder ist da nur die "kleinere" Dimension, also in dem Fall die Breite, von Belang?

Insgesamt auf jeden Fall ein sehr interessantes Konzept - wenn ich's richtig verstehe, ist das ja ein quasi-D'Appolito-System für den Preis eines Einstiegs-Breitbänders!

Black-Devil
Gesperrt

#35 erstellt: 23. Sep 2015, 16:19

Vor allem die Breite hat großen Einfluss. Auch die Abstände der Chassis zur Oberkante sollten möglichst nicht verändert werden. Der Abstand zur Unterkante ist dagegen so groß, dass es praktisch nahezu keinen Unterschied macht, ob die Box 30, 45 oder 90cm hoch ist.
Schall wird ja wellenförmig von den Chassis abgestrahlt. Sind diese Wellen kürzer als die Box breit ist, strahlt die Welle nur halbkugelförmig nach vorne ab. Sind die Wellen aber länger als die Breite, laufen sie auch um die Box herum, bilden also eine ganze Kugel.

Da die abgestrahlte Energie aber unabhängig von der Wellenlänge gleich ist, kommt von den kurzen Wellen die doppelte Energie auf den Hörer zu, bei den langen Wellen strahlt ja die Hälfte nach hinten ab. In dem Bereich, in dem die Wellenlängen der Schallwandbreite entsprechen, wechselt also die Abstrahlung von kugelförmig auf halbkugelförmig - im Frequenzgang sieht man das dann daran, dass die Kurve im Mittelton eine Stufe von ca. 6dB aufweist. Das ist der so genannte Baffle-Step - und genau diesen muss man bei der Entwicklung ausgleichen, um eine ausgewogene Wiedergabe zu erreichen.

Verbreitert man nun die Schallwand, befindet sich dieser Baffle-Step bei tieferen Frequenzen, da ja nun auch noch längere Wellen halbkugelförmig abgestrahlt werden. Die Weiche funktioniert also nicht mehr richtig. und müsste komplett neu abgestimmt werden.

Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich erklärt.

Deinem letzten Satz stimme ich uneingeschränkt zu - ich habe hier auch ein paar Sticks zum Vergleich, die ziehen eigentlich in jeder Beziehung den Kürzeren, obwohl sie für sich alleine wirklich nicht schlecht spielen.

Igelfrau
Inventar

#36 erstellt: 23. Sep 2015, 16:26

Sehr schön und verständlich erklärt, Oli! Vielen Dank, wieder etwas gelernt.

Black-Devil
Gesperrt

#37 erstellt: 23. Sep 2015, 16:52

Gerne!

Röhrling
Stammgast

#38 erstellt: 24. Sep 2015, 08:14

Hi Oli,

die beste und verständlichste Erklärung, die ich bisher zu diesem Thema gelesen habe!

Gruß

[Beitrag von Röhrling am 24. Sep 2015, 08:14 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#39 erstellt: 24. Sep 2015, 15:16

Hier noch ein paar Bilder dazu:
Dayton Audio RS180 in unendlicher Schallwand:

Das Chassis läuft sehr sauber bis etwa 2kHz und fällt dann langsam ab, bevor die Membranresonanzen beginnen.

Nun das gleiche Chassis in einer gewöhnlichen Box: (Das Bild dazu, stammt von Jeff Bagby aus dem PartsExpress-Forum)

Dunkelblau ist der Dayton Audio RS180 im Gehäuse ohne Weiche. Von der Messung oben ist nicht mehr viel übrig. Zwischen 100 und 600Hz liegt ein Anstieg mit ziemlich genau 6dB -> der Baffle-Step.
Wenn man die Weiche dazu passend auslegt, erhält man dann wieder eine ausgewogene Kurve (hellblau).

Damit verliert man also im Vergleich zur unendlichen Schallwand ~6dB Wirkungsgrad. Um das zu kompensieren, müsste man zwei gleiche TMT parallel schalten. Das ist z.B. bei 2,5 Wege Boxen interessant. Im Beispiel oben könnte man einen zweiten RS180 parallel schalten und ihn ab etwa 300Hz langsam aus dem Rennen nehmen - dann müsste man beim anderen Chassis den Baffle-Step nicht korrigieren.
Das sieht man z.B. sehr schön bei der

Quintessenz 2.5. Ziemlich genau in der Mitte der Seite ist eine Boxsim Simulation, bei der zum grünen TMT noch der rote TT dazu kommt und somit in der oberen, schwarzen Summe eine saubere Abstimmung liefert.

albrator
Stammgast

#40 erstellt: 24. Sep 2015, 16:15

Hallo,

danke für diese Details, sehr erhellend

Ist abzusehen, wann der Bausatz im quint store gelistet sein wird?

Gruß, Albert

Black-Devil
Gesperrt

#41 erstellt: 24. Sep 2015, 16:44

Hi Albert! Ich warte auch schon gespannt darauf, sollte eigentlich nicht mehr lange dauern. Ich weiß aber auch, dass Nico und seine Jungs gerade sehr viel Arbeit vor der Brust haben (auch eindeutig wichtigeres), daher hoffe ich, es nimmt ihnen keiner übel wenns noch ein paar Tage dauert.

Black-Devil
Gesperrt

#42 erstellt: 02. Okt 2015, 02:05

Sowohl die

Aquinta als auch Gazzas tolle

IceBox sind ab sofort bei Quint Audio erhältlich!

Vielen Dank auch an dieser Stelle nochmal an Nico Germanos und sein Team für die Mühe und Zeit, die sie investiert haben.

albrator
Stammgast

#43 erstellt: 06. Okt 2015, 14:37

Hi Oli,

die Kompaktversion ist mein Favorit für mein nächstes Projekt.
Im Shop werden die Weichen als Version 1 und 2 angeboten.

Kannst du bitte bestätigen, welche Version die "zurückhaltende" ist?

Gruß, Albert

Black-Devil
Gesperrt

#44 erstellt: 06. Okt 2015, 15:29

Zurückhaltend ist irgendwie nicht ganz das passende Wort, denn Version 1 betont ganz leicht die Stimmen und den Superhochton. Dafür ist der bei hartmetallischer Musik oft nervende Bereich, in dem die Gitarren verzerren, ein wenig abgesengt. Version 2 ist aber der bessere Allrounder und klingt einfach sauber.
Ich tue mich da wirklich schwer, eine Empfehlung für eine Version auszusprechen.

Aber ja, Version 1 ist meine Weiche, Version 2 die von Nico.

[Beitrag von Black-Devil am 06. Okt 2015, 15:31 bearbeitet]

albrator
Stammgast

#45 erstellt: 06. Okt 2015, 15:41

Hi Oli,

um für mich alle Klarheiten zu beseitigen

Version 1 ist die "neue" Version aus

Post #24

Korrekt ?

Gruß, Albert

Black-Devil
Gesperrt

#46 erstellt: 06. Okt 2015, 15:48

Fast - wir haben schlussendlich den Zwischenwert von #24 und #25 beim ersten Kondensator vor dem HT gewählt (5,6µF hatte ich nicht in der Bastelkiste).
Hatte ich ganz vergessen noch zu posten!

Ich sehe auch gerade, dass ein kleiner Fehler in der Weiche im PDF ist, der Parallelwiderstand ist nich 27Ohm, sondern 8,2Ohm groß.
Ich schreibe den Nico gleich noch an, nicht dass er falsch Widerstände liefert.

Poweruser181
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 29. Okt 2015, 11:07

Hallo
sehr interessantes Projekt, von dem ich mir jetzt auch einen Satz bestellen werde. Dazu sei angemerkt, das der aktuell im Quint Store verfügbare "Bauplan" eher dürftig ausgeführt und zudem veraltet (Rückwand 90cm) ist. Ich denke mal du wirst da am ehesten Gehör finden.
mfg

Edit fragt:

Black-Devil (Beitrag #46) schrieb:

...
Ich sehe auch gerade, dass ein kleiner Fehler in der Weiche im PDF ist, der Parallelwiderstand ist nich 27Ohm, sondern 8,2Ohm groß.
Ich schreibe den Nico gleich noch an, nicht dass er falsch Widerstände liefert.

Ist das jetzt falsch oder richtig dass in Version 2 R2 als 27 Ohm ausgeführt ist?
Eine Frage hab ich noch: Werden die TC9 hinter der Weiche Parallel oder in Reihe angeschlossen? Vermutlich Parallel oder?

[Beitrag von Poweruser181 am 29. Okt 2015, 11:31 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#48 erstellt: 29. Okt 2015, 17:49

Hi!

Danke für die Info - ich hab Nico mal diesbezüglich angeschrieben und den aktuellen Plan mitgeschickt. Die 85cm passen auch nur so ungefähr, weil man das Brett oben etwas anschrägen sollte und da mal ein paar Millimeter hin oder her durchaus drin sind. Wichtig ist eben, dass unten die 5cm eingehalten werden.

Die Weichen passen so - der Fehler war damals in der Version 1, bei der Version 2 sind die 27Ohm korrekt.

Die beiden Chassis laufen parallel, richtig (siehe auch mein Weichenschaltbild oben).

Black-Devil
Gesperrt

#49 erstellt: 03. Jan 2016, 19:23

Aquinta goes

D.A.U.

Alf48
Neuling

#50 erstellt: 18. Mrz 2016, 17:56

Bin ein Aquinta-Fan geworden.
Als Opa eines Teenies, mit dem Wunsch nach etwas Sound in der Bude, war ich auf der Suche nach einem Paar Boxen. Die Ausgangslage war wie zu erwarten. Budget begrenzt, Boxen sollen nicht zu groß, nicht "So Laut(!!)", und vor allem geil sein. Um der Beschenkten wenigstens etwas Spaß und den Glauben der Entscheidungsfreiheit zu lassen habe ich eine Auswahl zusammen gestellt. Und aus diesen Needles usw. hat sie zielsicher die Aquinta ausgewählt. Mit der Wahl hat sie bei mir eine offene Tür eingerannt. Diese Box hat mir sofort gefallen.
Also im Quint-Store die Bausätze bestellt und ab in den Baumarkt, den Holzzuschnitt beschaffen.
Aber dann hatte Quint nicht mehr genügend Chassis und die Lieferanten aus dem Reich der Mitte auch nicht.

Nun hat dieses Chassis einen zweieiigen Zwillingsbruder mit einer Glasfaser- Membrane, der arme Bruder ist aus Pappe. Aber frisch gewagt ist halb gewonnen, habe ich mich an diese Mischbestückung gewagt. Auch wenn mich jetzt alle Akustiker, Mathematiker und langjährige Boxen-Entwickler für das blinde Huhn mit dem Körnchen halten.
Das Ergebnis war überwältigend.
Noch nie vorher habe ich in der Größe eine Box gehört die einen ausgewogeneren und transparenteren Klang hatte als meine Aquintas.
Vielleicht noch ein paar Worte zu Aufbau. Die Weichenteile sind mit Heißkleber auf Presspappe geklebt, rückseitig verdrahtet und in der Box direkt am Anschluss Terminal befestigt. Die Innenwände im Bereich der Chassis sind mit Inkontinenz-Windeln gedämmt. (jetzt sind die Boxenprofis erleichtert, der Kerl ist total bekloppt). Die Polyestherwolle reicht von Oben bis 4cm unter die Chassis. So weit wie die Wand-Dämmung.

Und dann noch ein paar Feinheiten. Die Aussparung für die Chassis ist hinten angefast. Alle Kanten im Innenraum wurden abgerundet. Im Augangskanal das tote Eck mit eine Dreikantleiste angepasst. Kleinigkeiten, die aber Alle zusammen unerwünschte Resonanzen und Misstöne vermeiden helfen.

Herzlich gedankt sei "Black-Devil" und den Leuten von Quint. Aber auch euch Allen die ihr durch Forenbeiträge mitgeholfen habt einem Laien wie mir ein solches Erfolgserlebnis zu bescheren.

Viper780
Inventar

#51 erstellt: 18. Mrz 2016, 18:01

hübsch geworden und das mit den Windeln gedämmt wird ist auch eine gute Idee - seh da jetzt kein Problem damit.
Ich hätte wohl gleich alle Chassis auf den anderen gewechselt. Was ist es denn genau für eins geworden?