Aquinta - Low Budget mit WAF

Aquintas sind echt schöne und supergünstige lautsprecher...erstaunlich,das die nicht mehr gebaut werden.
ihr lasst euch wirklich was entgehen die klingen SUPER!!!

Hallo Oli,

so die Tage gehts los, ATMOS umbau. Dazu die Front und Front High als Aquinta geschlossen. Funktionieren die in waagerechter Position als Center auch, weil du schriebst der Abstand zur Oberkante sollte gleich bleiben? Bzw würde ich die Chassis beim Center gerne gleichmäßig(links/rechts) zur Außenkante haben.

Du schriebst hier darüber von 10Liter CB, hier aber von 5+Liter Die 5L sagen mir von den Maßen mehr zu, aber wenn 10L "deutlich" mehr Pegel,Druck,Dynamik.. bringen dann werden sie natürlich "groß" Oder halte ich mich einfach dazwischen auf

Black-Devil (Beitrag #55) schrieb:

.. Wenn du die Breite der Aquinta beibehälst (sollte man machen, sonst passt die Weiche nicht mehr) und die Box 30cm hoch machst, dann macht man sie bei 16mm Material einfach 20cm tief und schon hat man gute 5 Liter Volumen. Das Ganze noch locker mit Polyesterwatte füllen (gibt es bei Ikea sehr günstig in Form der Myskgräs-Decke und schon hat man ein nettes Heimkino-Top, das bis etwa 90Hz runter spielt. ..

Danke vorab, Gruß Michael

Hi Michael!

Ob nun gut bedämpfte 5 Liter oder 10 macht gar keinen soo großen Unterschied. Da untenrum ja ohnehin gefiltert wird, ist das fast egal. Du kannst also gerne auch nur 5L machen.

Liegend strahlt die Box dann eben "falsch" ab. Das ist eigentlich nicht wirklich empfehlenswert, da gerade der Stimmbereich hier schon bei wenigen Winkel außerhalb der Achse Probleme macht - ich weiß aber auch, dass viele Leute einfach einen liegenden Center haben wollen.
Die Chassisabstände zueinander sollten beibehalten werden (so eng wie möglich zusammen), dann kannst du sie zusammen auch mittig auf die Schallwand setzen.
Ich habe die Box auf vertikaler Achse leider nie gemessen - Nico von Quint macht das aber standartmäßig immer und meinte damals, dass es für ne D´Appo-Anordnung recht unkritisch ist. Es kann als Center also funktionieren, aber garantieren kann ich das nicht.

Gerade festgestellt, nach dem ich die nächsten 2 kompakten für die Front löten wollte...
das bei den ersten zwei was verdreht hab Natürlich ist die Front schon verleimt, nun was tun.. die anderen genau so falsch bauen oder irgendwie die Frontplatte runterbekommen und wenn wie?
Klanglich fand ich Sie so auch ok. Danke schonmal vorab.

Hi Michael!

Leider ist die Reihenfolge an dieser Stelle nicht egal - daher solltest du versuchen, die Weichen zu korrigieren.
Wo hast du die Weichen denn platziert im Gehäuse? Ist da gar kein Rankommen?

Hallo,
Ich habe mal eine Frage zur Weichen Version 2 der Aquinta.
Der Kondensator der am (3,3) Höchtöner drann ist, soll der raus oder bleibt der? Laut schaltplan würde ich den wegglassen.
Wie ist das gemeint?

mfg Johny

Hi Johny,

ich bin mir da jetzt gerade auch nicht ganz sicher, weil er in der Version 1 ja mit benutzt wird und ich im Moment das PDF nicht auf machen kann.
Wenn du beide Schaltpläne hast, schick mir mal kurz ein Bild davon per PN.

So, hab nochmal die alten Mails von vor gut zwei Jahren raus gekramt:
Der 3,3µF Kondensator bleibt bei allen beiden Weichenversionen im Spiel! Du musst also nichts abklemmen.

Der Unterschied mit/ohne Kondensator ist zwar nicht weltbewegend, aber MIT ist richtig!

Hallo ,

Hallo,
Ich habe die aquinta jetzt fertig
Ich muss schon sagen für den geringen Material Einsatz ein beachtliches Ergebnis.

Ich möchte mich herzlich bedanken an die Entwickler von der Aquinta.Ein ganz tolles Ergebnis.
Ich kann leider keine Bilder reinstellen weil es ein weichnachts Geschenk ist für Tochter und Schwiegersohn.
Hallo hier ein paar bilder von meiner Aquinta.
Das Braune ist Kunstleder mit 3mm Schaumstoff. Die seiten haben eine Fase von ca 1,5mm und stehen etwas von der front/Deckel ab, so das die Fase mit den Kunstleder abschließt. Das mit den Schaumstoff würde ich nicht mehr machen. Hatt mir graue Haare gebracht.
Die Stripes auf der Rückseite sind 2 x Warm weiß und 1 x RGB. Gesteuert mit ein Modul über Wlan mit Smartphon. Dasemblem unten sind die anfangs Buchstaben der Beiden. Es ist durchgefräst und wird beleuchtet von innen mit der Gleichen Farbe die hinten angewählt ist. Damit es Luftdicht ist habe ich hinter der Aluplatte Makrolonplatte von 2 x 5mm, und dann versenkt naturlich.
Das Bild ist mit Potch technik aufgebracht, geht einfach und sieht top aus
mfg Johny

Auch hier nochmal:

Tolle Arbeit, da hast du dir echt Mühe gegeben!

Gefällt mir auch sehr gut!

@Johny36: Wie hast du die Fräsung für die Lautsprecher gemacht?
Hast du dir eine Schablone dafür gebaut?

@Black-Devil:
Wie würde es sich auswirken, wenn man zwischen den Chassis 5mm Abstand lässt?
Sprich den unteren Vifa um 1cm weiter nach unten und den Hochtöner um 5mm nach unten versetzt?

Mir gefällt das optisch besser, wenn da kleine "stege" zwischen den Chassis sind.
Wenn das aber die Abstimmung killt, würde ich es natürlich seinlassen.
Hast du da Erfahrungswerte?

Es heißt ja:

Bei einer „echten“ D'Appolito-Anordnung darf der Abstand der beiden Membranzentren der Mitteltöner nicht größer sein als zwei Drittel der Wellenlänge der Trennfrequenz von Mittel- und Hochtöner.

Jetzt stellt sich die Frage nach der Trennfrequenz, oder versteh ich die Anordnung der Lautsprecher falsch?

Wegen 5mm würde ich mir jetzt keine großen Sorgen machen, beim Prototyp war ja auch ein klein wenig Abstand zwischen den Chassis.

Super, danke dir für die Antwort.
Hatte nicht vor, mehr als 5mm Platz zu lassen. Aber ich finde, dann sieht es stimmiger aus.

Kommt auch ein wenig auf die Front(farbe) an, aber das ist natürlich alles Geschmacksache.
Freut mich jedenfalls, dass du die Aquinta umsetzen willst, ein kleiner Bericht wäre toll!

Der kommt, versprochen.
Ich hab den Bausatz bereits bestellt, es gab nur gerade ein paar Lieferschwierigkeiten.
Hab aber vorhin von Quint die Paketverfolgungsnr. bekommen.

Ich baue mir derzeit noch ein Testgehäuse (SAK-PC) da ich noch ein wenig Übung mit der Oberfräse benötige bzw. gerade noch eine Lösung für eine Frässchablone ausprobiere.
Wenn mir das gut gelingt, gibts dazu auch eine ausführliche Anleitung.
Ich hoffe auf einen leichten Trick um unrunde Chassis einzufräsen, aber warten wir das mal ab..

Wenn ich die kleinen LS fertig habe, geht es an die Aquintas.

Super, da bin ich gespannt!

Mir fällt noch was ein:

Hast du Empfehlungen, falls man die Aquintas als Front LS für ein 5.1 System nutzen möchte?
Welche LS kann man ggf. als Center und/oder Rears benutzen?

edit:
http://www.hifi-foru...ead=769&postID=74#74

Der Kollege hat die LS auch mit einem größeren Abstand gebaut. Gefällt mir!

Man kann die Aquinta-Bestückung auch in ein kleines, geschlossenes Gehäuse pflanzen. Einfach 30cm Hoch und ~20cm tief bei gleicher Breite.
Sogar liegend geht das einigermaßen, weil die Chassis sehr nahe zusammen sitzen, auch wenn das abstrahltechnisch nicht ideal ist.

Ansonsten baust du mit der SAK PC ja auch was Nettes, was man nutzen könnte. Als Rears wären vielleicht auch die VivaRio was...

Sagtest du nicht in einem älteren Beitrag, dass die TML dadurch zu kurz wird und sich das Verhalten des LS dadurch ändert?

Die SAKPC müsste ich dann mit Weiche bauen, da ja kein Equalizer/DSP zur Verfügung steht.
Zudem will ich mir die SAKPC erstmal anhören, aber ich vertraue da bisher aufs Forum - hier wird einem selten Mist empfohlen ;-)

Wieso bin ich nicht eher drauf gekommen - Vifantastisch/VivaRio wären ja auch eine Idee...
Mir macht dabei nur das gerichtete Abstrahlverhalten ein wenig Sorge. Sollten Rears nicht tendentiell nicht zu orten sein?

Black-Devil (Beitrag #119) schrieb:

Man kann die Aquinta-Bestückung auch in ein kleines, geschlossenes Gehäuse pflanzen.

Die TML braucht man ja nur, wenn man auch ohne Sub Tiefton haben möchte. Geschlossen und wandnah macht der kleine Breitbänder aber auch genug Grundton und Oberbass, um (durch einen AVR hochpassgefiltert) problemlos zu funktionieren.

Die SAKPC war ursprünglich ja mal als passiver LS entwickelt worden. Das PDF dazu sollte sich noch finden lassen.

Wirklich diffus abstrahlende Rears gibt es eher selten, da es dazu normalerweise die doppelte Bestückung braucht. Ich bin da aber auch kein Experte. Die VivaRio strahlt durch den zusätzlichen HT schon eher diffus ab, da kann man sich in einem großen Bereich bewegen ohne allzu deutliche Einschrenkungen im Hochton zu haben. Ist natürlich kein Hifi im eigentlichen Sinn, aber als Rear mMn genau richtig.

Hallo!

Um die Aquinta schleich ich der schönen geschwungenen Form wegen herum, seit mich das Selbstbauvirus infiziert hat. Platz für Standboxen gibt’s aber nicht mehr, weswegen es nun die gefaltete Version werden muss (leider ohne Kurven). Ausgehend davon, dass die in Beitrag Nr. 15 vorgestellte Version tatsächlich zu kurz geraten ist(?), habe ich mich mal an eine Skizze gewagt:




Mangels Kenntnis in der Berechnung von Gehäusen war die Herangehensweise laienhaft: Die Länge der TML der ungefalteten Version misst von der Innenseite des Deckels zu Innenseite des Bodens 86,8 cm bzw. nur bis zum „Auslass“ 81,8 cm. Die Strecke der gefalteten TML hingegen bis zum Auslass 69,8 cm (41,8 cm + 28 cm), wenn auch die Länge der gesamten Öffnung dazuzurechnen ist, also die "Strecke halb im Freien“ vom Auslass bis zum Deckel, dann sind es ebenfalls 86,8 cm. Ich hab zwar versucht, mich schlau zu machen, was alles zur Strecke einer TML dazu zählt, fand (oder verstand) jedoch nur Skizzen, in denen die Seitenwände des Kanals immer auf gleicher Höhe enden (wie hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-14103.html#8r)

Da Chassis und Weichenbauteile vorhanden sind, würde ich mich über sachdienliche HInweise auf Fehler freuen. Sollte der Vorschlag soweit ab vom Schuss sein, dass es mit einzelnen Korrekturen nicht getan ist, dann bitte nicht vor klaren Ansagen scheuen.

Dank im Voraus!

Bernd

Hallo Bernd!

Freut mich, dass dir meine kleine Box gefällt.
Bei der Längenberechnung habe ich die Strecke mittig zwischen den Wänden + Teiler her genommen. Also ungefähr so:


Dein Entwurf ist aber nicht soo viel länger, als dass es einen deutlichen Unterschied machen würde. Im Bass macht ohnehin der Raum die Musik, da ist eine Abstimmung um ein paar Hertz hin oder her nicht tragisch.

Welche gefaltete Version näher am Original ist, könnte man nur mit einer Messung wirklich zweifelsfrei sagen. Ich hab nichts dagegen, wenn du deinen Entwurf so umsetzt.

Dank Dir für die schnelle Antwort, damit hatte ich nicht gerechnet! Dann geh ich das Vorhaben an und säge ein Testgehäuse zurecht. Ich kann dafür auf einen stattlichen Fundus an alten Möbelteilen zugreifen (Furnierte Spanplatten, etc), dass reicht im Bedarfsfalle auch für einen zweite (längere) Version.

Wenn fertig, stell ich das Ergebnis hier ein. Messungen kann ich jedoch nicht einbringen, sondern nur subjektive Höreindrücke bzw. Vergleiche mit der CT 280, 272 und der jüngsten CT 298 (wenn das Sinn macht).

Bernd

Hi Bernd,

Solche Testgehäuse kenne ich: Klick
Spricht nichts dagegen.

Gerne kannst du vergleichen und deine Eindrücke posten - ist bestimmt nicht nur für mich sehr interessant!

Da isser, der "Deifi"





Maße wie in der Zeichnung mit Ausnahme der Gehäusebreite. Die Pressspanreste mit 16mm gingen zur Neige und so mussten bei den Seitenteilen welche mit 13 mm ran. Breite daher nur 14,6 cm.
Für eine Regalbox zu hoch, deswegen wohl nur dann eine Alternative zum weitaus schöner geformten Original, wenn für dessen kurvenreiche 90 cm tatsächlich nirgends Platz ist (wie bei mir, leider). Als Weiche habe ich die Variante 2 zusammengebraten, musste dabei aber den 18 µf - und den 1,2 µf-Kondensator aus je zweien parallel geschaltet nachbilden (darf man überhaupt einen Elko mit einem MKP-Kondensator parallel schalten oder kommt man dann in die Hifi-Hölle... )

So. Jetzt zum schwierigen Teil, wie klingt die Kiste?
Nun, messen kann ich ja nicht und Goldohren hat mir auch noch niemand bescheinigt. Um Geschwafel zu vermeiden, daher gaaanz vorsichtig: Bass ist vorhanden. Nicht so tiefgehend wie bei der CT 272, nach meinem Eindruck hat auch die CT 280 noch (leicht) die Nase vorn, aber es reicht dicke. Der Hochtöner fügt sich nach meinem Empfinden besser ein, als bei der CT 280. Und pegelfest ist sie in der Tat, und wie!

Ich wage mich dann mal an den "richtigen" Bau, dann natürlich in der korrekten Breite und mit den amtlichen Weichenbauteilen. Vielen Dank fürs Erste!
Bernd

Hi Bernd!

Danke für den Bericht - freut mich, dass dir die kleine Box zusagt.
Das mit den Kondensatoren ist gar kein Problem - mache ich mitunter auch so.

Fertig





Nachdem ich bisher Boxen immer mit Holz (-oberfläche) und Hochglanzpolierung gebaut habe, musste mal was anderes her. Gegenüber der provisorischen Weiche sind nun MOX-Widerstände und MKP-Kondensatoren verbaut, nur für die 18 uf ein Elko.

Zum Vergleich habe ich die "kleinen Aquintas" dann zusammen mit den CT 280 an einen Verstärker mit getrennt schaltbaren Ausgängen angeschlossen. Im direkten Vergleich hat sich der erste Höreindruck nicht bestätigt, denn die Boxen kommen nach meinem Empfinden doch tiefer als die CT 280. Wandnahe Aufstellung oder unter Dachschrägen geht nicht, dann ist der Bass zu heftig (aber auch da liefern die Boxen nicht nur "one-tone-bass"). Nach wie vor gefällt mir auch die Einbindung der Hochtöner besser. Hätte nicht gedacht, dass derart günstige Hochtöner eine so gute räumliche Darstellung schaffen können, ohne jedwede unangenehmen Härten. Meine ELIP 2 mit den deutlich teureren Seas NoFerro 900 kommen da nicht mit.

So und jetzt werden die Kisten noch ein paar Wochen probegehört und dann verschenkt. Was die liebste Freizeitbeschäftigung des Adressaten ist, sollte unschwer zu erraten sein...

Einen Aquinta-Fan gibt es jetzt mehr. Vielen Dank für die Unterstützung!

Bernd

Hi Bernd!

Wow, die sehen geil aus, große Klasse! Da wird sich der Adressat sicher sehr freuen.
Vielen Dank auch für die Klangbeschreibung. Freut mich sehr, dass du so begeistert bist. Die Variante 2 geht ja auf die Kappe von Nico Germanos von Quint - ich werde das Kompliment gerne weiter geben!

P.S.:
Der HT scheint inzwischen ausverkauft zu sein - sollte Jemand noch welche benötigen, bitte bei mir melden.

Wie cool ist das denn...!?!
Womit hast du die Schallwand gefinished? Ist das Graniteffektspray?

Die Front sollte ausschauen wie ein Skateboard-Deck, deswegen Schichtsperrholz und darauf Griptape geklebt. Damit die Chassis trotz der rauhen Überfläche dicht verbaut sind, Moosgummi auf die Kontur des Korbes zugeschnitten, darunter geklebt und den Überstand nach dem Einschrauben mit Cuttermesser behutsam entfernt. Der übrige Korpus besteht aus MDF (wie das Testgehäuse), darüber 3mm HDF-Platten geleimt und schwarz lackiert. Dann mit Stickerbombfolie "Skull" zur Hälfte als Untergrund versehen und zuletzt die Aufkleber verteilt. Für mich, der ich schon älteren Semesters bin, ein Heidenspass! Man konnte mich gerade noch davon abhalten, mein Auto mit den Restbeständen zu verzieren.

Richtige Skateboard-Achsen stünden den Kisten besser, hatte aber leider keine in ausreichender Breite zur Verfügung. Rollbrettfahrenden Abkömmlingen kann man aber sicher auch so eine Freude machen.

Den FT1-81-8 habe ich auch schon unter anderem Label gefunden, kann mich aber ad hoc nicht mehr an den Namen erinnern. Weiß aber noch, dass der Stückpreis um die 12 Euro lag. Deswegen gut zu wissen, dass es noch ein paar Aurasound-Exemplare gibt.


Bernd

PS: Der Tangband 13-1264SA meine ich, sieht dem Aurasound FT1-81-8 zum Verwechseln ähnlich. Und ich meine auch, beim Einbau der Aurasound-Chassis "6 ohm" als Aufdruck auf der Rückseite gelesen zu haben (?)

Der sieht so aus, ja - ist aber leider nur optisch ein Zwilling. Sowohl Membranmaterial als auch die Messungen im Datenblatt unterscheiden sich deutlich.

Optisch gibt es von einigen Herstellern sehr ähnliche/gleiche HT. Akustisch ist das aber noch mal was Anderes.

Wooow, das ist ja mal eine j3ecke Design Idee. Gefällt mit sehr gut. Ich wünsche dir jedenfalls viel Spaß mit diesen schönen Stücken...

Black-Devil (Beitrag #129) schrieb:

P.S.: Der HT scheint inzwischen ausverkauft zu sein - sollte Jemand noch welche benötigen, bitte bei mir melden.

Das war wohl eine Falschmeldung - Quint hat noch mehr als genug davon auf Lager!

Mahlzeit die Herren,

nun habe ich mich doch mal angemeldet - nach jahrelangem Mitlesen im Vifafantisch, VivaRio und Aquinta Threat (und einige mehr... ). So kann ich mir endlich mal fachmännische Unterstützung bei Den Profis holen .

Kommen wir am Besten gleich mal zur Sache (Details können wir gerne noch geziehlt erläutern): Ich möchte mein Heimkino updaten. Mein aktuelles Setup besteht aus 2 Mivoc AW2000 befeuert von SMSL SA50 (reicht um in ner Mietswohnung das ganze Haus zu ärgern 8). Meine Lautsprecher sind alle mit Vifas "BN" bestückt . Die Fronts und Center laufen in 8Liter BR (ich weiß das ist uncool, dennoch funtioniert es solala). Als Rear liegen zwei Needles hinter der Couch, die nach oben strahlen. Ich vertraue darauf, dass mein Yamaha 773 mir den Klang schon einigermaßen zurechtbiegt .

Soweit - sogut. Nun ist es so, dass mir der BB zuwenig Hochton liefert - was der Yammi schön mit dem Einmessen korrigieren will. Aber dadurch kommen mir dann S-Laute zu schrill rüber. - Dadurch kam ich dann VivaRio. Nur ist mir hier das Weichenkonzept ein kleinwenig zu unausgereift
Dann sah ich sie - Die Aqunita - Mit der Bestückung, wie ich sie mir wünsche. Mehr Pegel, mehr Hochton - was will Mann mehr .

Nun meine Anregungen: Als TL kann ich sie mir nicht stellen. Geschlossen zwischen 5 und 10 Litern wurde schon genannt. Aber wie sieht es aus mit GHP und das selbe Layout in einem flachen Wandgehäuse??? Da ließe sich doch ggf auch ein paar Weichenteile sparen - weil ja Wand
Auch der Klangunterschied Aquinta - VivaRio würde mich interessieren
Und wer von Euch mit den Vifen schon Erfahrung in BR gemacht?

Das soll es erst einmal gewesen sein. Ich hoffe auf eine zielführende Diskusion - am Besten mit dem Schöpfer selbst - und wer sonst noch Lust hat.

Dass ein Wandeinbau Weichenteile spart, kann man so nicht unbedingt sagen. Der direkte Wandeinbau bzw. die Veränderung der Schallwandbreite (ab einem gewissen Maß) bringt die gesamte Abstimmung durcheinander und bedingt eine Neuentwicklung der Weiche.

Hier mal ein paar Bilder zur Verdeutlichung des Einflusses der Schallwand bzw. des Wandeinbaus (aus einem anderen Thread geklaut):





Es ist davon auszugehen, dass der Bass- und Grundtonbereich eine Überhöhung erfährt (Veränderung des Baffle Step).

Der LS ist als TL konzipiert und wird mit der Weiche nur als solche funktionieren. Es wird dir nichts anderes übrig bleiben, dich entweder nach einem anderen, als In-Wall Lautsprecher konzipierten LS umzusehen oder mit den Chassis der Aquinta eine eigene Entwicklung zu starten.

Hallo Papa,

Rouven hat die wichtigen Dinge schon angesprochen. Was passiert, wenn man das Gehäuse bzw. die Front deutlich verändert, habe ich ja in Beitrag #35 und den darauf Folgenden schon versucht zu erklären.
Nun kann natürlich ein moderner AVR die Überhöhung im Grundton durchaus ausgleichen, allerdings ist das keine elegante Lösung, da man hier weiterhin eine Bafflestep-Korrektur eingebaut hat, die eigentlich nicht nötig wäre. Eine richtig für diesen Zweck entwickelte Box hätte also einen höheren Wirkungsgrad.

Geschlossen oder sogar GHP könnte man also machen, breites Gehäuse allerdings nicht ohne Weiteres. Die Idee hat aber durchaus ihren Reiz, denn durch die sehr geringen Chassisabstände funktioniert die Bestückung für eine MTM-Bestückung sogar unter vertikalen Winkeln relativ gut. Vielleicht klebe ich die Tage mal eine einfach Kiste zu einer "Aquinta-Wall" zusammen und schau mir das mal an.

Hi Oli,

oh ja, mach das mal. Könnte durchaus interessant sein.

Hey Olli

Die Idee find ich auch super!

Black-Devil (Beitrag #137) schrieb:

... Vielleicht klebe ich die Tage mal eine einfach Kiste zu einer "Aquinta-Wall" zusammen und schau mir das mal an. :prost

Ein Aquinta Wall mit etwas Tiefgang wäre toll, nicht jeder will nen Sub nutzen.
Dann hätte man super TV-Lautsprecher und das für nen schmalen Taler.

Guten Morgen und recht herzlichen Dank für die zügigen Antworten - jetzt fühle ich mich angekommen

@Rouven: danke für die Grafiken, über diese bin ich auch schon gestolpert. Es ist mir bewusst, dass die Originalweiche so nicht funzt, weil ja der BS mit dieser schon korrigiert wurde. Darum dachte ich mir bastell ne Box ca.40x40x7 (oder evtl. besser ungleichmäßig), so dass der BS garnicht erst auftritt, und somit braucht man sich um diesen schon nicht mehr zu kümmern. Kommen dann nur noch die Teile für eine saubere Trennung zum HT und den glatten Frequenzgang in den höheren Lagen

@Schöpfer Oli : Genau davon rede ich - "Aquinta-Wall" in GHP (aber auch "Original-Aquinta" in GHP). Nur ist es so, dass ich bis jetzt von zwei GHP-Versionen gelesen:

- Version 1 in 3l mit 330er Kondi die Vifafantastisch SAT, bis ca.100Hz runter,
- Version 2 in 5l mit 220er Kondi aus ner Testzeitschrift, bis ca. 80Hz runter. ,

aber halt pro Chassi. Bräuchte man halt wohl das doppelte Volumen. Aber wie ändern sich da die Werte für die Kondis (der Wiederstand ändert sich ja durch die Parallelschaltung) und wo müssen die dann in die Weiche

Also um es mal auf den Punkt zu bringen: ich habe vor mir in die Front drei modifizierte Aquintas zu zimmern (in Original-Breite mit Originalweiche - wahrscheinlich Version 2, weil ich möglichst linear spielende "Masterspeaker" haben möchte), davon einer liegend über 55zoll TV.
Als Surround- und Rearspeaker am Besten 3-4 "Aquinta-Wall" - alternativ evtl."VivaRios" (die ich mir am liebsten auch als Front-Highs hinhängen würde - ist halt leider nicht ganz so WAF-kompatibel ).
Wenn Interesse besteht, können wir auch gerne über räumliche Gegebenheiten und die dadurch enstehenden Kompromisse fachsimpeln, aber hier soll es ja hauptsächlich über die Aquinta gehen.

Ihr seht bissi Gedanken mache ich mir schon - ein wenig WINISD simulieren geht, Basteln geht auch (dauert nur ein wenig ), aber zum Messen und Weichenentwickeln fehlt es mir an Fachwissen

Ich wünsche Euch einen noch einen schönen Tag

Beide GHP-Versionen können durchaus passen, es gibt eben verschiedene Wege die zum Ziel führen. Bei zwei parallel geschalteten Chassis benötigt man aber leider nicht nur das doppelte Volumen, sondern auch doppelt so große Kondensatoren. Es ist aber auch kein Beinbruch, den Kondensator einfach weg zu lassen. Das hat zwar einen Überschwinger im oberen Bassbereich/Grundton zur Folge, vor allem für HK-Sats ist das aber nicht weiter tragisch. Eine Aquinta Wall GHP macht aber eigentlich auch wenig Sinn, weil das Gehäuse ja gewisse Abmessungen haben muss, um den BS zu umgehen. Mit 4-5L wird man da nicht auskommen vermute ich.

Natürlich könnte man in eine Aquinta-Wall auch eine TL unterbringen, dann wird sie aber schon relativ groß. Der kleine Breitbänder wird z.B. in der SAK-PC auch Bassreflex eingesetzt, vielleicht geht da was an der Wand mit sehr tiefem Tuning...

Die VivaRio geht als Sat natürlich auch. Mit dem HT muss man aber, wie im Thread dazu beschrieben, etwas experimentieren, weil es sehr auf den Raum und die Positionierung ankommt. Klanglich gefällt mir das dann besser als eine Vifanta, die Aquinta geht aber nochmal besser.

Du kannst hier auch gerne näher auf dein Projekt eingehen - ist ja nicht allzu viel los gewesen hier in letzter Zeit.

Holla, sorry, dass ich erst jetzt wieder schreibe . Aber wenigstens habe ich mich jetzt schon mal darauf festgelegt welche Böxli ich mir bauen werde.

Ok, also nun zu meinem Projekt: da ich unser Wohn-Eßzimmer nicht ausschließlich als ´mein´ Kinozimmer mißbrauchen darf, sind mir leider ein paar Einschränkungen auferlegt worden (schließlich wohnen hier noch meine Frau - WAF läßt grüßen - und zwei Kinder).

- Als Frontspeaker werde ich mir 2 Aquinta-Bausätze bestellen. Diese werde ich aber als 12Liter Bassreflex aufbauen . Wobei ich aber die Lage der Treiber und Gehäusebreite wie im Original beibehalte - nur Tiefe verringere ich auf 20cm, und die Höhe wird 60cm, weil ich sie aus platzgründen auf die zwei vorhanden BR-Subwoofer stellen muss. In die Rückwand kommen dann zwei Reflexrohre. Somit kann ich dann mit der Tunigfrequenz ein wenig rumspielen - entweder beide Rohre: auf ca. 65Hz-Tuning ; ein Rohr: zu ca. 46Hz-Tuning oder falls doch zuviel Blub raus kommt , werden beide Rohre verschlossen und es wird ein 12l CB
Das Ding is halt, auch wenn jeder davon abrät diese BNs in BR zu verbauen, so bin ich doch der Meinung, dass die Teile gerade Abends - wenn das ganze Haus schläft und Mann seine Filme, Serien oder auch Musik in gemäßigter Zimmerlautstärke genießen will - noch mehr als genug hervorragenden Klang von Tief unten bis zu den Höhen liefern Und wie bereits erwähnt habe ich die Dinger hier schon in 8l BR (für einen Treiber) laufen und da gefallen sie mir besser als in den Needles. Und wenn dann doch mal das ganze Haus ausgeflogen ist, stell ich die Trennfrequenz auf zwischen 80Hz und 120Hz je nach Laune und lasse die Wuffis die tieferen Töne übernehmen Da geht dann auch einiges an Pegel

- Mit dem Aquinta-Centerspeaker möchte ich es ganz ähnlich machen, nur halt liegend auf dem TV und die Treiber in der Mitte. Nur schätze ich mal, dass die Weiche dann wohl eher nicht mehr passt vom Abstrahlverhalten mal abgesehen.
Berichtigt mich bitte bitte, falls ich da ganz daneben liege: durch die Montage direkt über dem TV vergrößert sich die Schallwand erstens nach unten hin und zweitens auch zu den Seiten (da das Gehäuse ja 60cm breit ist). Dadurch habe ich wohl mit einem Mehr an Grundtonpegel zu rechnen und nicht unbedingt im Mitteltonbereich. Aaaber: dadurch, dass die Oberkante relativ nahe an die Chassis rückt, könnte sich das alles wieder ein wenig relativieren
Nun könnte ich es mir einfach machen und meinen Yammi dazu veranlassen das Dilemma per Equalizer gerade zu rücken, ist aber nicht wirklich elegant. Weshalb ich die vielleicht zu erwartenden Frequenzgangverzerrungen doch lieber mit einer Weichenoptimierung berichtigen würde
Nur ist es leider so, dass ich aus dem Weichenplan nicht erlesen kann welche Teile dem Bafflestep für das schmale Gehäuse entgegen wirken

OK, um es jetzt hier nicht zu lange werden zu lassen, will ich es heute erst einmal bei den forderen Lautsprechern belassen und auf den Rear-Bereich später eingehen

Also nochmal zusammenfassend folgende Fragen:

1. Ändert sich, außer beim Frequenzgang und evtl. Impulsverhalten unterhalb von sagen wir mal 150Hz, irgendetwas an der Abstimmung der Aquinta, wenn ich diese als BR aufbaue - bei Einhaltung der Gehäusebreite und Abstsand de Chassis zur Gehäuseoberkante?
2. Ist die Tuningfrequenzen bei 12l-BR auf 65Hz bzw. 46Hz sinnvoll? Oder soll diese lieber wo anders ansetzen? Wobei das Volumen auch noch nicht in Stein gemeißelt sein muss
3. Der liegende Center: bläht er mir wegen der größeren Schallwand nur den Grundton auf, oder vergurkt er mir auch den wichtigeren mittleren Stimmbereich? Das Abstrahlverhalten ist erst einmal egal
4. Die Frequenzweiche. Welche Teile sind für den BS zuständig?
Mag mir die Weiche mal bitte jemand erklären Ich will sie ja nur verstehen Aber nur wenn es nicht all zu viele Umstände macht

Achja , ich tendiere zu Version 2 Würde mir aber auch gerne Version 1 erklären lassen

Vielen Dank schon mal für Eure Geduld

Servus Papa!

Du hast fast alles schon richtig verstanden und zusammen gefasst. Aber ich gehe noch auf deine Fragen ein:

1. Das Gehäusevolumen und die Art des Gehäuses beeinflussen grob nur unter 150Hz. Eine Anpassung der Weiche ist also nicht nötig.

2. BR ist zwar nicht lehrbuchmäßig machbar mit den Chassis, aber durchaus möglich. Die Abstimmung ist ebenfalls ok, auch wenn gerade die tiefe Abstimmung schon sehr "krumm" ist. Aber hier kommt es schließlich auch maßgeblich auf den Raum an und einen Test ist es daher durchaus wert.

3. Der BS wandert durch die größere Schallwand nach unten und hier wirkt die Korrektur dann noch nicht. Das zu kompensieren kommt im Endeffekt einer Neuabstimmung der Weiche gleich. Ich finde es daher gar nicht so unelegant, das vom AVR ausgleichen zu lassen, denn ob der Effekt bei dir genau dem Effekt einer Aquinta-Wall entspricht oder eine Zwischenlösung nötig wäre, kann man schwer vorhersagen. Für moderne AVRs ist der Ausgleich dagegen ein Leichtes.

4. Das kann man so pauschal nicht sagen. Im Prinzip sind alle Bauteile im Tiefpass dafür zuständig. Man kann also nicht hergehen und sagen: Bauteil XY ist für den BS zuständig und muss bei doppelt so großer Schallwand um 33,8 vergrößert werden". Leider ist es nicht so einfach.

Zur Erklärung: L1 und C1 sind der Tiefpass - sie bestimmen also, wo das Signal für die Tiefmitteltöner begrenzt wird. R3, C5 und L5 gleichen die Überhöhung durch den Baffle-Step aus. L5 und C5 bestimmen dabei die obere und untere Grenze der Wirkung. R3 reguliert die Intensität des Sperrkreises.
Vermeintlich könnte man jetzt denken, dass man schlicht C5 und L5 anpassen muss und schon wird der BS auch weiter unten ausgeglichen. So einfach ist es aber leider nicht, da die Bandbreite so groß werden würde, dass man mit einem Sperrkreis alleine keine ausgewogene Abstimmung mehr hin bekommt. Die Wirkung ist nämlich in der Mitte maximal. Man müsste hierzu also entweder zwei Sperrkreise einsetzen oder mit dem eigentlichen Tiefpass entgegen steuern, was aber wiederum nicht ohne eine Änderung der Trennfrequenz geht.
Ich habe auch mal eine ganz kurze Simu mit Boxsim (und anderen Chassis) gemacht, damit man sieht, was sich ändert, wenn man eine Seite der Box deutlich verbreitert:


Gestrichelt sieht man das Original, durchgezogen die breite Version. Zwischen 100 und 500Hz gibt es hier bis zu 3dB mehr. Klingt nach nicht allzu viel, das ist aber genug um z.B. eine normale Männerstimme schon einen wenig brummelig klingen zu lassen.
Und bitte nicht von der Simu täuschen lassen, hier wäre die breite Version sogar die ausgewogenere - was auf die Aquinta aber nicht zutrifft.
Außerdem würde eine BS-Korrektur in diesem Frequenzbereich große und damit teure Bauteile nach sich ziehen.
Kurzum: Die Korrektur durch den AVR ist hier durchaus eleganter.

Hi Oli,

na wie soll ich sagen, das ist genau die Antwort wie ich sie mir erhofft habe

Ich denke auch, dass die untere Fehlabstimmung nicht unbedingt Sinn macht. Die ist nur mal so zum Testen um die Gruppenlaufzeit im Hauptarbeitsbereich etwas geringer zu halten.

Vielen Dank für die Simu. Das bringt mich schon ein ganzes Stück weiter. Wenn sich da im Mittelton wirklich nicht allzuviel tut, wäre das ja ganz prima

Deine Erläuterung der Weiche hat mich auch ein Stückchen schlauer gemacht

Demnach hast du (wenn ich das richtig interpretiere) bei deiner Weiche gar nicht extra einen Sperrkreis integriert, sondern hast das über die Übernahmefrequenz und Pegelreduzierung am Hochtöner gelöst. Und die Teile vor den Breitis ist nur ein 18dB Tiefpass.

Und bei Version wurde die Trennfrequenz so hoch gelegt, daß der Hochtöner auch nur im Pegel angepaßt wurde. Was jedoch dazu führte, dass ein Sperrkreis vor die Breitis musste.

Richtig oder fast Richtig

Alles richtig!

Bei relativ schmalen Lautsprechern und einer Trennfrequenz im Bereich von 1-5kHz funktioniert das Ausgleichen des Baffle-Step mit dem Tiefpass der Weiche manchmal ganz gut (wie bei der Aquinta). Oft ist aber auch hier die Variante mit Sperr- bzw Saugkreis die Bessere, wie Gazza hier sehr schön gezeigt hat.
Wenn man sich die Messungen in den Zeitschriften und Webseiten ansieht, kann man des Öfteren sehen, dass es diese Senke im Grundton gibt.

Wie man bei der Simulation sieht, verändert sich zwar auch im Bereich um 2kHz der Frequenzgang ein wenig, allerdings in einer Größenordnung, die durchaus vernachlässigbar ist. Die größeren Unterschiede stellen sich unter Winkeln ein - zur breiten Seite hin ist das Abstrahlverhalten natürlich anders als auf der schmalen Seite. In Richtung Boden wird der Center also anders abstrahlen als die normale Version der Aquinta. Ich würde daher einen hochflorigen Teppich vor dem TV platzieren, um die Reflexionen abzuschwächen.

Wir sind hier natürlich auch im Low-Budget Preisrahmen und da muss man nicht immer alles allzu kritisch sehen. Wenn man da mal 5% vom Klang aufgrund der optisch besseren Integration verschenkt ist das vollkommen ok finde ich.

Hallo
Ich habe ein paar Aquintas,
Ieider mit Holzwurm Befall...
Nochmal neu bauen,hab ich keine Lust, aber für ein paar kleine Tops,ab 100 Hz , wären sie vielleicht ja auch geeignet?

Kann ich das so in ein geschlossenes Gehäuse bauen, wenn ich die Schallwand Ausmaße beibehalte?
Wieviel Volumen bräuchte Das und muss die Weiche angepasst werden?
Vielleicht hat ja jemand ne Idee dazu?

Hey Franky

Der Entwickler sagt ca. 5l geschlossen passen. 1l mehr oder weniger machen den Brei (Kohl?) auch nicht fett.
Solange Schallwandbreite und Chassisposition eingehalten werden passt die Weiche!

Bin neugierig wie du den Holzwurm in Lautsprechergehäuse bekommst.
Altes Vollholz verwendet? Bauernschrank upgecycled?
Oder downgecycled je nach Standpunkt

Viele Grüße