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Selbstbau Stereo Boxen Tipps?

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leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Jun 2017, 21:46
Hallo,

Ich bin derzeit in der Planung von stereo Boxen
für mein Zimmer, manchmal evtl. Garten und evtl. mal in ner Scheune (18 Geburtstag von einem Freund). Preislich sollten die sich zusammen um die 100euro bewegen. Zuerst dachte ich ich baue 3 Wege boxen mit Treibern von visaton da die boxen meines vaters auch Treiber von dieser Marke besitzen.
Jedoch sind Visaton tieftöner sehr teuer und so wäre nur ein 20 cm sub drin. Meine Frage wär also ob 3 Wege boxen überhaupt der richtige Ansatz wären oder ob 2-Wege boxen nicht schlauer wären. Und ob es irgendwelche guten Budget Treiber gibt die ich hier für benutzen könnte. Die boxen würde ich aus mdf bauen (nicht im budget mit eingegriffen). Verstärker besitze ich schon die aktiv weichen könnte ich peer lötkolben anpassen. im Zimmer sollte wenn möglich kein zusätzlicher sub nötig sein. Wenns im Garten oder so nötig sein sollte hab ich Zugriff auf 2 dyh billig Dinger. Auch wäre für Partys noch ein selbstgebautes paar Lautsprecher in reichweite als Zusatz.
Peter.1997
Inventar
#2 erstellt: 29. Jun 2017, 22:39
3 Wege Paar für 100€ kannst du komplett vergessen. Verstärker ist vorhanden?

Die Kid Rock von Alex sind da glaube ich genau das Richtige. Wenn du geschickt die Einzelteile suchst, solltest du auf etwa 120-130€ kommen (für das Paar ohne Holz).
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Jun 2017, 06:43
Vielen dank dass sieht schonmal gut aus, nur mal so ne
Allgemeine Frage funktionieren breitbänder gescheit und auf was muss man beim Kauf achten weder ich noch mein das hatten so n teil schonmal in den finger, und er is ein bisschen skeptisch über die Dinger(allgemein diesen zweiten Konus).
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Jun 2017, 07:08
Nur mal so ne Frage hat sich mein Gehirn jetzt schon komplett aufgelöst oder kriegt man die 4 Treibern schon für 80€? Und würde es auch gehen da ne aktiv weiche reinzubaun hab die Teile dafür schon da


[Beitrag von leckererBackfisch am 30. Jun 2017, 07:08 bearbeitet]
LarsNL
Stammgast
#5 erstellt: 30. Jun 2017, 07:41
Die Treiber sind tatsächlich ziemlich günstig und liefern dafür schon ein wirklich gutes Ergebnis.

Aber tu Dir selber den gefallen und baue sie so,, wie Alex es vorgesehen hat. Ich bin mir nicht sicher, was Du mit "Aktivweiche" meinst, zumal Du in dem Zusammenhang auch vom Lötkolben gesprochen hast... Bestelle die Bauteile für die passive Weiche und Du wirst bestimmt zufrieden sein.

Gruß,
Lars
Kyumps
Inventar
#6 erstellt: 30. Jun 2017, 08:06
Problem ist dass wenn man keine ahnung hat, egal ob später aktiv oder passiv man das Ergebnis verhunzt.
80% des guten Klangs kommen von der korrekten weiche.

Wie laut und tief soll es denn werden?
Die Kid Rock klingt fast nicht nach breitbäneder ins kann auch mal ne garagenparty. Draußen oder in einer großen Scheune wird es dünn
Peter.1997
Inventar
#7 erstellt: 30. Jun 2017, 11:01
Baue sie so, wie sie Alex geplant hat. Garagenpartys kann die auf jeden Fall, und ein Kumpel hat nur eine Kid Rock als mobile Box gebaut, und die macht auch draußen ordentlich Dampf. Für einen günstigen 8" kommt da schon was.
Den Klang kannst du nicht vom zusätzlichen Schwirrkonus ableiten, den haben viele BB, von ganz billig bis ganz teuer.

Und zum Preis: Stimmt schon so. Für ca. 150€ kriegst du inkl. Holz damit zwei top Lautsprecher zusammen.
sayrum
Inventar
#8 erstellt: 30. Jun 2017, 11:35
Hey
habe die KidRock auch gehört. War echt baff was da rauskommt
Hatte vermutet, dass mit dem sehr preisgünstigen Breitbänder und generell geringem finanziellen Aufwand nix gescheites rauskommen kann.
Da hatte ich mich aber getäuscht!
Und gut Pegel ging damit auch...

leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 30. Jun 2017, 13:44
Hört sich gut an
Aktivweiche" meinst, zumal Du in dem Zusammenhang auch vom Lötkolben gesprochen hast... Bestelle die Bauteile für die passive Weiche und Du wirst bestimmt zufrieden sein
Mit aktivweiche mein ich n op vorm Verstärker als Weiche. Mein ursprünglicher Plan
war nähmlich aktiv Boxen zusammenzubauen und dafür einen 2ch und einen mono Verstärker zu nutzen.
Ich kann aber natürlich auch nur einen mono für jede Box benutzen und dann diese passiv Weiche nachbauen. Er hat Sperrholz verwendet hab aber mal gehört dass MDF besser ist, einfach genauso nachbauen oder MDF benutzen. Mein Budget von 100€ bezieht sich auch nur auf die Treiber mdf zahlen mir meine Eltern und einen Treiber auch also eigentlich so gar noch bisschen mehr als 100€. Und zu dem Tieftöner hätt ich noch ne Frage es gibt n Teil mit der gleichen Bezeichnung nur noch mit irgend einem anderen Buchstaben hinten dran der würde nicht so komisch aussehen, sollte ich auch hier wieder genau den aus dem Plan benutzen oder evtl. den angesprochenen anderen hernehmen. Und hier nochmal die Treiber die ich ursprünglich dachte zu benutzen:

http://http://www.vi.../konus_mt/m10_8.html
http://http://www.vi...tiefton/ws17e_4.html
http://http://www.vi...alotten/dtw72_8.html

Falls es irgendjemanden interessiert.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Jun 2017, 13:53
Und ich werd mir unten an die boxen wahrscheinlich noch 2 ausklapp Füße dran schrauben dass wir die Boxen in der Schultechnik evtl. mal als notbehelfs Monitor boxen benutzen können, ich kann sie dann wenn sie fertig sind auch mal direkt mit unseren prx815 vergleichen irgendwie schaff ichs nie so vom Hören zusagen wie gut ne box is wenn ich sie nicht direkt vergleichen kann und die JBL dürften glaub ich recht gut sein für unsere Zwecke reichen sie immer. Auch habe ich überlegt ein Boxengitter vor die membranen zu bauen dieses sollte ja die audio qualli nicht verändern aber dem ding auf Partys nochmal ein bisschen extra schutz gegen 16jährige mit ihrem ersten Rausch geben .
Peter.1997
Inventar
#11 erstellt: 30. Jun 2017, 13:55
Ohne viel Wissen, Budget und Arbeit kannst du nicht einfach aus irgendwelchen Teilen irgendwas bauen. ALso kannst du schon, aber es ist dann eben auch demnach kacke. Wenn du doch einen 2ch Verstärker hast, warum willst du dann 2 Mono Amps benutzen?
MDF ist günstig, aber schwer und ohne spezielle Behandlung (teure Lacke) nicht wetterfest. Wenn du die Boxen auch mal mit raus nehmen willst, kann ich dir Siebdruckplatten empfehlen, die haben außen noch eine Kunststoffschicht, sind also ein bisschen wetterresistent.
[/quote]
es gibt n Teil mit der gleichen Bezeichnung nur noch mit irgend einem anderen Buchstaben hinten dran der würde nicht so komisch aussehen
[quote]

[/quote]
Baue sie so, wie sie Alex geplant hat.
[quote]

Das Gehäuse und die Weiche sind genau auf DIESEN lila Treiber abgestimmt, für keinen anderen. In seinem Bericht auf donhighend steht sogar "Wenn einem das lila nicht zusagt, malt einfach mit Edding drüber."
EDIT: Der Treiber der Kid Rock ist der SP-202C, du meinst sicher den SP-202E. Der hat schon mal ganz andere TSP, der geht auf keinen Fall.
Grundsätzlich geht das sicherlich bis zu einem gewissen grad, aber perfekt ist es in keinem Fall, ein anderes Chassis zu verwenden.

Mein Kumpel hat sogar schlicht und einfach dünn schwarzen Sprühlack drauf. Ich hatte erst befürchtet, dass das zu sehr aushärtet, aber scheint funktioniert zu haben (wenn auch nicht die beste Lösung).


[Beitrag von Peter.1997 am 30. Jun 2017, 13:59 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#12 erstellt: 30. Jun 2017, 14:00
Siebdruckplatten lassen sich auf Stoß mit Holzleim aber nicht mehr verleimen, dann brauch man wieder Montagekleber,
warum so umständlich und unnötig teuer?

Für die Box an sich ist es egal ob MDF oder Sperrholz,
Die Frage des Materials hängt davon ab was du später damit machen willst,
lackieren?
furnieren?
Bekleben?
Wachsen?
Beizen?
Lasieren?
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 30. Jun 2017, 14:05

MDF ist günstig, aber schwer und ohne spezielle Behandlung (teure Lacke) nicht wetterfest. Wenn du die Boxen auch mal mit raus nehmen willst, kann ich dir Siebdruckplatten empfehlen, die haben außen noch eine Kunststoffschicht, sind also ein bisschen wetterresistent.
Mir gehts nicht ums günstig sein zahlen muss ichs ja eh nicht hab nur mal gehört dass das irgendwie gut für die akustik sein soll. Bei der Wetterresistenz würde mir mein Onkel (Schreiner) helfen der meinte er kriegt des mit irgendnem versiegelungs sonstwas lack hin hab keinen Schimmer von dem zeug. Wenn sich aber das holz eh nicht stark auf die Akkustik auswirkt kann ich auch siebdruckplatten hernehmen.
Den Lautsprecher sieht man ja dann durch das boxengitter eh nicht und wie da schon gesagt kann ich ja edding hernehmen, ich dachte nur der anderer würde evtl. bisschen besser klingen weil er nicht so eine Platte in der Mitter der Membran hat. Bei dem verstärker dachte ich halt dass ich evtl. aktiv boxen baue und dann einen mono pro box benutze.


[Beitrag von leckererBackfisch am 30. Jun 2017, 14:06 bearbeitet]
Peter.1997
Inventar
#14 erstellt: 30. Jun 2017, 14:17
Akustisch wirst du bei den Holzsorten keinen Unterschied hören, wenn du kein High-End-Träumer bist und die Meinung vertrittst, dass Holz klingt (auf speziell dieses versteifte Gehäuse bezogen natürlich).
Wenn du da jemanden kennst, der sich mit der Materie bestens auskennt, dann wird der schon das Richtige tun.

Genau, Edding drauf, Gitter davor und gut is'!

Neenee, an der Dustcap lässt sich ebenso wenig ein guter Treiber erkennen, wie an einem Schwirrkonus
sayrum
Inventar
#15 erstellt: 30. Jun 2017, 14:20
Als sehr witterungsresistentes Material sind Siebdruckplatten passend. Akustisch ist da kaum ein Unterschiede zu anderen Plattenwerkstoffen in diesem Einsatzbereich.
Mit Hilfe eines Schreiners sollte auch das LUFTDICHTE Verleimen klappen.

Bild sind hier immer gern gesehen

Gruß


[Beitrag von sayrum am 30. Jun 2017, 14:21 bearbeitet]
Peter.1997
Inventar
#16 erstellt: 30. Jun 2017, 15:53
Genau, Siebdruck ohne Nachbehandlung ist das günstigste witterungsfeste Holz, das ich kenne. Aber der Schreiner macht das schon.
Mich würde auch interessieren, wie es geworden ist

Bilder? Okay! Hier das Gehäuse der Kid Rock aus MDF, auch von einem Schreiner gefertigt (der Vater des Besitzers der Box). Chassis sind aber nicht eingefräst.WhatsApp Image 2017-06-16 at 14.42.28WhatsApp Image 2017-06-16 at 14.42.33
Sorry für die schlechte Qualität, ist ein Bild, was mir in WhatsApp zugeschickt wurde.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 01. Jul 2017, 14:06
Bei einer Sache bin ich noch ein bisschen skeptisch der breitbänder hat nur 7w spitze und soll damit 88db hinkriegen kommt mir n bisschen wie ein wirkunksgradwunder 3000 vor. Geht dass tatsächlic?. Und kann ich auch einfach glaswolle zum dämpfen benutzen? Und wie viel W braucht dann die box bei Volllast ich will die Treiber nicht grillen.
Peter.1997
Inventar
#18 erstellt: 01. Jul 2017, 16:08
Leistung brauchst du nur im Tieftonbereich. Der BB ist hier als Mittelhochtöner eingesetzt, der muss keine 300W vertragen können.
Nebenbei: Wirkungsgrad ist ja immer die DB Angabe bei 1 Watt Belastung.
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 07. Jul 2017, 07:25

leckererBackfisch (Beitrag #17) schrieb:
Bei einer Sache bin ich noch ein bisschen skeptisch der breitbänder hat nur 7w spitze und soll damit 88db hinkriegen kommt mir n bisschen wie ein wirkunksgradwunder 3000 vor. Geht dass tatsächlic?.....


Das eine hat mit dem andern ja nichts zu tun..
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Jul 2017, 12:37
So die Treiber sind gerade angekommen... Auf dem Terrassen Tisch... Danke DHL wär ja wirklich anstrengen gewesen zu klingeln. Die Boxen bau ich jez einfach aus 18mm mdf mit dem besagten Schreiner. aber unten dran kommt noch eine kleine box in die dann Verstärker ringkerntrafo ect. kommt. Die bau ich aber so dass die das Volumen der box nicht ändert und somit die Akustik auch nicht. Die weiche wird dann aber doch aktiv #beratungsresistent , hab jetzt mal die original weiche in ngspice simuliert und Bau dann einen Sallen key filter für jeden Lautsprecher vor den Verstärker der das gleich macht.


[Beitrag von leckererBackfisch am 08. Jul 2017, 12:38 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#21 erstellt: 08. Jul 2017, 18:33
wenn du Spaß am Basteln hast, ist's ja OK.

Die Chance, dass es eher so lala klingen wird, liegt bei 99%...
Peter.1997
Inventar
#22 erstellt: 08. Jul 2017, 23:48
Wenn du dich sehr gut mit der Weichenentwicklung auskennst und das iterativ machst (der 1. versuch wird nie klappen, trotz simu), KANN das was werden.
Ich bin auf das Ergebnis gespannt, und würde mich freuen, wenn du nach dem Bau einen Bericht hier rein stellst.


[Beitrag von Peter.1997 am 09. Jul 2017, 09:16 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#23 erstellt: 09. Jul 2017, 06:33

Peter.1997 (Beitrag #22) schrieb:
Wenn du dich nicht sehr gut mit der Weichenentwicklung auskennst und das iterativ machst (der 1. versuch wird nie klappen, trotz simu), KANN das was werden.
Ich bin auf das Ergebnis gespannt, und würde mich freuen, wenn du nach dem Bau einen Bericht hier rein stellst.


da ist ein nicht zu viel.
Peter.1997
Inventar
#24 erstellt: 09. Jul 2017, 09:16
Ah, vielen Dank, hab es rausgemacht!
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 09. Jul 2017, 17:33
Hallo,

hast Du Messequipment?

Wenn Du diese Frage mit "Ja" beantwortest, hast Du vielleicht Erfolg mit der vorgesehenen DSP Lösung. Beantwortest Du die Frage jedoch mit "Nein", wird das definitiv nichts. Der Breitbänder benötigt eine recht ausgefeilte Korrektur. Das bekommst Du ohne Messequipment und ohne Erfahrung definitiv nicht hin...


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 09. Jul 2017, 17:34 bearbeitet]
Peter.1997
Inventar
#26 erstellt: 15. Aug 2017, 15:48

Peter.1997 (Beitrag #22) schrieb:

Ich bin auf das Ergebnis gespannt, und würde mich freuen, wenn du nach dem Bau einen Bericht hier rein stellst.


Tja, das wird wohl nie passieren. Wieder jemand, der sich hier nur Hilfe holt und dann verschwindet. Schade!
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 15. Aug 2017, 20:49

Tja, das wird wohl nie passieren. Wieder jemand, der sich hier nur Hilfe holt und dann verschwindet. Schade!


Ja... Ich kenn diese Leute, ich versuche aber keiner von denen zu sein Wollte nur mit der Antwort warten bis die Teile so ziehmlich fertig sind. Um den Ungeduldigen jetzt mal zu zeigen wie weit ich bin:
Beide Boxen sind Zusammengeleimt (Bis auf die Rückwand
dass ich mehr Platz
habe um die Dämpfung
reinzukriegen)
Eine Frequenzweiche ist fertig

Jetzt gerade bin ich dabei mit die Dämpfung auszusuchen vorläufig hab ich zum testen Füllwatte locker reingelegt, was auch ganz gut funktioniert deswegen werd ich die evtl. dann auch benutzen. Das Tieftonproblem hat sich jetzt auch erledigt da ein Verwanter mir 2 sp15/300pa geschenkt hat die er nicht mehr benötigt, wens irgendwo jemanden gibt der da schon mal ne Box damit gebaut hat, her damit. Ich hab noch nicht nach nem Plan gesucht da ich erstmal diese Boxen fertigkriegen will.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 20. Aug 2017, 21:38
So hatte jez grad mal ausnahmsweiße nicht zu tun und hab kurz mal paar Bilder gemacht. Wer ein gutes Augenmaß hat wird warscheinlich sehen dass die Box nicht die gleichen Proportionen hat wie sonst. Ich hab jetzt die Platte die den Breitbänder vom Tieftöner abgrenz komplett durchgängig gemacht um dahinter Platz für den Versrärker Netzteil etc. zu haben, und die Tieftonbox um paar cm Tiefer gemacht um das Volumen wieder auszugleichen. Wahrscheinlich ändert das wieder 1000 Sachen an der Akkustik aber ich kann sagen das es sich führ mich als laien recht gut anhöhrt. Die sind aber noch nicht fertig sondern nur aufeinandergelegt zum ausprobieren. Im Bild mit den Treiber sieht man auch ein kleines Platienchen am rand da is ne aktiv Weiche drauf werde aber auch noch ne passive baun und schaun ob man nen Unterschied hört.

Kit Rocks halb fertig
P_20170820_212246


[Beitrag von leckererBackfisch am 20. Aug 2017, 21:39 bearbeitet]
Peter.1997
Inventar
#29 erstellt: 20. Aug 2017, 21:49

Ich hab jetzt die Platte die den Breitbänder vom Tieftöner abgrenz komplett durchgängig gemacht um dahinter Platz für den Versrärker Netzteil etc. zu haben, und die Tieftonbox um paar cm Tiefer gemacht um das Volumen wieder auszugleichen.


Das sollte so mMn so passen. Nur Schallwandändänderungen, v.a. in der Breite, sind kritisch.

Was für eine "Aktivweiche" benutzt du denn? Ein DSP oder was anderes? Ich bin gespannt, ob das so auch was brauchbares wird

Schon was als Finish geplant?
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 20. Aug 2017, 22:03
Ich hab keinen DSP (digital signal processor richtig?) benutzt sondern ein OP als sallen key 2.Ortnung bei 800hz. Fürs Finish bin ich noch am Überlegen ein Kumpel von mir hat mal MDF Boxen besprüht das hat aber ned grad geil ausgesehen meine Schwester wollte sie eigentlich bemahlen (das kann sie) aber Lautsprecher boxen mit nem Panda an der Seite.... könnt komisch Aussehen. Die meines Vaters ham irgend ein Aufgebügeltes Fake Holz( oder evtl. sogar echtes dünnes Holz) das sieht recht schön aus. Gibts aber irgendeine Methode Papier Membranen sauber zu machen? Die sp15/300pa lagen nähmlich in nem Raum wo anscheinend auch gesägt wurde und haben jetzt überall Holzstaub der nicht mit dem Staubsauger weg gehen will . Und was könnte man Dämpfungs mäßig alles hernehmen, die Watte geht zwar ganz gut aber ich weiß nicht ob die brennbar ist.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 20. Aug 2017, 22:07
Hallo,

die Mühe für das Finish kannst Du Dir sparen, weil Du mit Deiner einfachen Aktivlösung die notwendigen Korrekturen für den Breitbänder nicht hinbekommen wirst. Deine Mühe in allen Ehren, aber das wird klanglich vollkommen daneben liegen...
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 20. Aug 2017, 22:25

Schon_wieder_weg (Beitrag #31) schrieb:
weil Du mit Deiner einfachen Aktivlösung die notwendigen Korrekturen für den Breitbänder nicht hinbekommen wirst. Deine Mühe in allen Ehren, aber das wird klanglich vollkommen daneben liegen...


Ich werds ausprobieren ob man nen Unterschied höhrt, jemand der sich damit tatsächlich auskennt wird da zwar ne Menge Fehler raushöhren aber wenn man jez einfach mal den Ozillator und nen sinus von oben nach unten durchlaufen lässt dann höhrt man nur noch die 80hz resonanz meines Zimmers extrem raus ansonsten sind mit dem bisschen Dämpfung keine Sachen mehr als Laie rauszuhöhren aber wir werden ja sehen ob ich im direkt Vergleich was höhre. Was mir aber aufgefallen ist, ist das wenn man sich, so wie die Box auf dem bild liegt, daneben sitz der Bass schon fast zu stark ist wenn man jedoch davor steht ist er eher ein bisschen schwächlich, hat das mit dem Abstrahl Verhalten vom Breitbänder zu tun und ist ganz normal, oder habe ich da schon irgendwas falsch gemacht?
Peter.1997
Inventar
#33 erstellt: 20. Aug 2017, 22:27
Ja gut, mit einem einfachen OP als Nur-Crossover wird das nichts.. mit einem DSP hätte das ja was werden können, wenn man noch Messequipment zuhause hat..
Töne werden rauskommen, aber nicht wirklich schön, da verschenkst du damit unnötig Potential, denn die Kid Rock ist wirklich ein gutes Stück.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 20. Aug 2017, 22:43
Ok wenn ihr meint bestell gleich Teile für 2 Frequenzweichen nur bin ich bald im Urlaub kann deswegen nicht an den Boxen weiter baun aber für die Subs alles raussuchen Teile die ich brauch Holzplatten aufzeichnen dass mirs mein netter zimmerer cousar oder schreiner Onkel gut sägen kann etc. hat da irgendwer Ideen die ich mit den Treibern machen kann(2x sp15/300pa) ? Eventuell Baupläne? Und irgendeinen Verstärker der für die passen würde, nen fertig Verstärker bitte bis 50€ den müsst ich selbst zahlen oder einen zum zusammen löten (lee verstärker?) dafür würde mein dad die Sachen zahlen. Und es ist immer noch die Frage passender Dämpfung für die kid rock offen.


[Beitrag von leckererBackfisch am 20. Aug 2017, 22:45 bearbeitet]
Peter.1997
Inventar
#35 erstellt: 20. Aug 2017, 23:12
Die Watte kannst du nehmen, notfalls irgend ein altes Kissen ausschlachten. So ein Lautsprecher fängt nicht spontan das Brennen an

Was die 2x sp15/300pa betrifft. Das sind eben PA-Subwoofer, die können laut, jedoch nicht wirklich tief und größeneffizient. Du kannst beide in eine Kiste mit 150l Nettovolumen packen und auf 50Hz abstimmen. Das ganze spielt dir dann bis 60Hz runter (zuhause wohl etwas tiefer) mit 101dB bei einem Watt Leistung. Ob das gut mit den Kid Rock harmoniert, ist fraglich, aber es ist auf jeden Fall ein Overkill. Wenn du es aber da hast und nichts zahlen musst, bau es einfach. Hast du halt mega fett Bass.
Hier bräuchtest du zusätzlich auch noch einen Lowpass-Filter; Für nen Fuffi wird das knapp.. Gebrauchtes Car-HiFi oder eine von den China-Class-D Amps (TPA3116 2.1 oder tas5630 2.1). Ein Hochpasskondensator im Bereich 400-700uF für die Kid Rock ist auch nicht verkehrt, braucht es aber nicht unbedingt, wenn du keine brachialen Lautstärken auffahren willst.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 28. Aug 2017, 19:13
Gruß aus Kroatien

Hab vor dem Urlaub noch die Füllwatte und 2 19v Laptop Netzteile + nen 2. Verstärker bestellt.
Da ich gerade seeeeehr viel Zeit habe wollt ich fragen obs gute online lektüre zum Designen von passiv Freqenzweichen mit Korrektur gibt und evtl.was zu hoch und mitteltönern.
Auch hab ich überlegt ob man die sp15/300pa bis 3k Hz benutzen könnte laut dem freqenzgang von Monacor würde das ja gehen aber die haben nix zur Abstrahlung bei der Freqenz da. Könnte man das Teil evtl. mit einem Monacor mhd-55 kombinieren?
Peter.1997
Inventar
#37 erstellt: 28. Aug 2017, 20:22
Der Frequenzgang ist ja nicht schlecht, jedoch würde ich schon früher trennen. Er bündelt halt, wie ein 15"er eben bündelt. Als TMT würde ich den nicht einsetzen.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Aug 2017, 20:48
Also ne 3 wege box mit noch nem tiefmitteltöner? Das Horn kommt ja blos bis 3k Hz was meiner Meinung nach eh schon ziehmlich tief fürn horn ist
Black-Devil
Gesperrt
#39 erstellt: 28. Aug 2017, 20:56
3kHz ist für einen Horn-HT nicht tief, im Gegenteil. So ein Horn dient ja auch dazu, untenrum mehr Wirkungsgrad und damit auch eine niedrigere Trennfrequenz zu generieren.
Die Grafiken bei Monacor sind leider ziemlich nichtssagend (warum wird hier sehr schön erklärt), aber auch so sieht man schon, dass der SP15/300pa nicht so hoch laufen sollte.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#40 erstellt: 29. Aug 2017, 11:34
Bau die Kid Rock exakt so wie vom Entwickler vorgesehen, nur so wird "ein Schuh draus".

Und die SP-15/300PA kannste als einfache Einsteiger-Subwoofer nutzen.
125L echtes Nettovolumen
4 Bassreflexrohre, 10,2cm Durchmesser, 30-35cm Länge
Ordentlich viel Wirkungsgrad und für Charts/Rock ausreichend viel Tiefgang.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 29. Aug 2017, 14:39

Reference_100_Mk_II (Beitrag #40) schrieb:
Bau die Kid Rock exakt so wie vom Entwickler vorgesehen, nur so wird "ein Schuh draus"


Neu bauen werd ich sie jetzt nicht, das passt dann schon die aktiv Weiche werd ich aber wohl tatsächlich sein lassen. Wahrscheinlich macht die Form des Tieftonskasten auch irgendwas aus, aber mal ehrlich es gibts sicher immer noch Sachen die ich optimieren könnte die mehr bringen würden(China verstärker, Billig laptopnetzteil, Klingeldraht zum Breitbänder ....) aber rein schon die Tatsache dass sich ein Bekannter von mir für 30€ Treiber bei pollin bestellt hat, die er ohne irgendeinen Schimmer von deren freqenzgang ausgesucht, die in eine große box mit verpackungsschaumstoff als dämpfung gehaun hat, eine universal Weiche für 3€ genutzt hat und sich dass ganze jetzt sogar recht gut anhört (bis auf die Tiefen die sind ein wenig mager) zeigt wohl ganz gut dass zwar so kleine Sachen sicher was ausmachen und manch einer das sogar stark hören würde aber wenn ich mich mal nach der Schule aufs Bett flack und n ticken Vicetone oder Galantis hören möchte wird mir das garantiert nicht auffallen.

Als Einsteiger subwoofer würd ich die sp-15/300pa preislich nicht bezeichen vielleicht sind sie das so viel Ahnung hab ich von Lautsprechern ja nicht. Das Problem ist aber wenn ich mir daraus eine box bau krieg ich die definitiv nicht in mein Zimmer ich bin leider nicht so glücklich wie meine schwester die ein fettes dachzimmer hat (wobei ich mich da nur in der mitte aufrecht hinstellen kann) und muss mich deswegen mit übern daumen gepeilt etwa 4 x 5 m zufrieden geben da wär so eine riesen box einfach overkill des todes. Wenn ich sie jez aber auf Partys benutzen möchte, wo sie ja dank der Lautstärke recht praktisch sein dürften, hab ich keine passenden Topteiler dafür, die Kid rock ist zwar fürn Zimmer perfekt aber sie is halt wirklich nicht grad laut weil man ständig Angst um den Breitbänder haben muss. Also dachte ich mir so unsere Pa boxen (jbl prx815w) haben auch einen 15"er und ein Horn, daher kommt die Idee damit Topteiler zu bauen. Nur hab ich 0 erfahrung mit hörnern und hab einfach mal bei Monacor geschaut was mir preislich ganz gut in die tüte passen würde, dort hab ich dann eben gefunden dass die meisten hörner unter 80€ eben bei 3khz oder höher aufhören. Aber ich weiß auch gar nicht ob 80€ nicht viel zu wenig für ein pasables Horn ist.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#42 erstellt: 29. Aug 2017, 15:24
Du hast offenkundig keine Ahnung, gibts das auch zu, wir haben kein Problem damit, wollen dir helfen, alles gut.
Aber dann lass dir auch helfen, ok?

Mit "exakt bauen" ist nicht nur das Gehäuse gemeint. Das macht, im Ggs zur allgemeinen Meinung, nur einen Bruchteil des Endergebnisses der Box aus.
Die Weiche hingegen macht den allergrößten Teil des Endergebnisses aus.
Aber hier lenkst du ja schon ein.

Und wenn die Weiche akkurat aufgebaut wird, verträgt auch der kleine Breitbänder ORDENTLICH viel Leistung. Er wird ja immerhin unter 800Hz oder was das war vom Geschehen befreit. Bässe und auch Grundton gelangt gar nicht zu ihm durch. Und nach oben hin wird die Leistungsverteilung in Musiksignalen immer geringer.

Der SP-15/300PA IST ein Einsteiger Teil
JA, da gehen die Preise fur solche Chassis erst los.
Von 150€ bis 1.500€ pro Stück ist da alles möglich.
Problem bei diesem Chassis ist halt der recht geringe Xmax von 3mm und die kleine 3" Spule. Damit ist er nicht sehr belastbar, mit echten 200-300W wird er schon am Ende sein.

Und zu so "kleinen" Subwoofern (NICHT bezogen auf die Gehäuseform) reichen auch die Kid Rock als Topteile (ohne r).
Nur auf eine angemessene Trennung solltest du achten.
Die Subs sollten nicht höher als 120-150Hz spielen, die Tops nicht tiefer als das.

Dann würde daraus ein ansehnliches Einsteiger PA System werden.

Nur bitte trenne dich von dem Gedanken, mit irgendeinem Horn, irgendeinem Tieftöner und irgendeiner FQW eine Box zu bauen, die auch nur im Ansatz irgendwie als brauchbar bezeichnet werden könnte.
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 29. Aug 2017, 21:03
Ok, dann werdens wohl 2 oder 1ne subbox. Nur ist es mir noch ein bisschen suspekt dass ich dann den Breitbänder mehr belasten kann, von Freqenzweichen hab ich zwar nicht viel Ahnung aber ich glaub ich kriegs grad noch hin nen Sallen key filter zu bauen was ich ja bis jetzt hatte. Die passiv Freqenzweiche von ihm hat den übergang bei 800hz und ist wenn ich mich richtig erinnere 3. Ordnung meine Vorläufige die jetzt dann raus kommt tat das auch nur das sie 2. Ordnung war. Wenn ich da jetzt aber ein Oszi dran häng hab ich wenn man mal ordenlich aufdreht bei meinem auch vorläufigen 12v verstärker im nu kurzzeitig 5V am breitbänder. Und meine 9. Klass physik sagt mir
leistung = u2 / R richtig?
also auch u = wurzel aus leistung * R
wenn ich also einsetze
u = wurzel 7W * 8 = 7,5V
Wenn wir glück haben warn die bei Monacor so nett und haben ein gewissen sicherheitsabstand eingebaut
Und er hält 10V Musikbelastung aus.
Ist das jetzt hier kein Problem weil die Stromstärken nur sehr kurzzeitig auftreten oder liegt es an meiner freqenzweiche 2. statt 3. Ordnung?

Und jetzt der Teil wo alle Hifi perfektionisten die Kotztüten rausholen sollten:
Ich hab einen der 2 sp15/300pa gerade in einer Papbox drin um einen direkten akkustischen Kurzschluss zu vermeiden. Wenn ich den jetzt aber an eine 200hz freqenzweiche anschliese (ne 100er hatte ich grad nicht da und es war mir zu schade noch ein op zu verbraten) Hört sich das zussammen mit der Kitrock sogar für mich wie sch**** an. Liegt das an der
sehr hohen Freqenzweiche oder an der Papbox? Wenn sich dass in einer gescheiten box nämlich immer noch so anhört kann ichs gleich bleiben lassen.

Und interessiert es irgendjemanden was man mit 2 dyh 30cm subwoffern machen kann? Hab mir mal zusammen mit nem Kumpel 2 bestellt als wir beide noch kompellt 0 ahnung von Lautsprechern hatten und ich das wort güte zusammen mit Lautsprechern noch nie gehört hatte. Jedenfals baut er die jetzt aus den boxen die wir damit gebaut haben raus, die hatten nämlich gar keine dämpfung und das bassreflex rohr hat bei hohen Lautstärken komische Geräusche von sich gegeben, und baut sie jetzt in eine etwas besser geplante box (zwar immer noch mit irgendeiner app geplant die keine einzige angabe zu den Lautsprechern haben will). Problem ist das ich keine professionellen Messgeräte habe und deswegen maximal ein elektrekt mikrofon davor heben könnte um in etwa sehen zu können wo die grenzfreqenz der box in etwa liegt. Wenns trotzdem jemanden interessiert kann ich ja mal die Ausmase etc. von dem Teil posten.



Du hast offenkundig keine Ahnung, gibts das auch zu

Das ist absolut richtig, deswegen hab ich auch weiter oben schonmal gefragt ob es irgendwo gute Seiten mit Erklärungen zu dem ganzen zeug gibt(gerne auch auf Englisch) damit sich an dem Zustand auch mal was ändert. Ich kann halt als Schüler leider nicht in den Laden gehen mir super Messgeräte kaufen, dann Boxen bauen und optimieren und dabei das nötige Gehirnschmalz gewinnen.
Apalone
Inventar
#44 erstellt: 30. Aug 2017, 07:43
als ich Schüler war, habe ich mir entsprechende Fachbücher besorgt...
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 30. Aug 2017, 08:02
Gibts die in "normalen" Büchereien oder hast du die gekauft/online verlei?
Black-Devil
Gesperrt
#46 erstellt: 30. Aug 2017, 10:33
Apalone
Inventar
#47 erstellt: 30. Aug 2017, 10:55

leckererBackfisch (Beitrag #45) schrieb:
Gibts die in "normalen" Büchereien oder hast du die gekauft/online verlei?


https://www.amazon.d...words=vance+dickason
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 30. Aug 2017, 12:24
60 EURO Also ich weiß ja nicht was du für n Taschengeld bekommen hast aber dafür kann ich mir ja schon fast ne dritte KidRock kaufen

Den Download link werd ich mir mal anschaun danke dafür. Aber 60€ fürn Buch is schon n ganz schöner Batzn.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 30. Aug 2017, 12:32
Du kannst Das Buch auch als PDF runterladen. Das kostet dann nur knappe 35,00 Euro...
Apalone
Inventar
#50 erstellt: 30. Aug 2017, 13:38

leckererBackfisch (Beitrag #48) schrieb:
60 EURO Also ich weiß ja nicht was du für n Taschengeld bekommen hast aber dafür kann ich mir ja schon fast ne dritte KidRock kaufen.....


GENAU DAS scheint heute das "Problem" zu sein.

Du kannst dir halt dann einige Zeit nichts anderes kaufen, weil du dir gerade ein Buch gekauft hast!!

Ist halt so! Bildung kommt garantiert nicht vom Nichtlesen....
leckererBackfisch
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 30. Aug 2017, 14:54
Ich les jetzt erstmal das gratis pdf das blackdevil
vorgeschlagen hat und danach überleg ich mir ob ich 35€ in das pdf von dem anderen Buch stecke, aber 60€ sind mir definitiv zu viel.
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