Denon AVR-1913 AVR-1713 AVR-1613 AVR-1513 AVR-2113 AVR-2313 AVR-3313

Hallo zusammen,

ich stehe selbst vor einer Neuanschaffung (bin aus meinem Denon 1508 'rausgewachsen') und mich quälen da noch ein paar Unsicherheiten bzgl. der unterschiedlichen Modelle.

Grundsätzlich habe ich den 2113 ins Auge gefasst. Bin mir aber nicht sicher, ob der 2313 vielleicht die bessere Wahl wäre. Oder gar den 3312, der ja aktuell zum Preis des UVPs vom 2313 zu haben ist.

Da Testberichte ja leider noch recht dünn gesät sind, baue ich auf die Erfahrung vor allem derer, die den 2113 schon ihr Eigen nennen.

Mein Hauptaugenmerk gilt dem Klang.
Kann man sagen wie deutlich die Unterschiede bei der Audioqualität zwischen 2113, 2313 und 3312 sind?
Gibt es diese überhaupt oder sind die Unterschiede hauptsächlich in der Ausstattung der Geräte zu suchen? (Anschlüsse, Leistung usw.)
Fraglich ist sowieso, ob ein Normalsterblicher wie ich solche Unterschiede überhaupt hört…

kaeffy schrieb:

Kann man sagen wie deutlich die Unterschiede bei der Audioqualität zwischen 2113, 2313 und 3312 sind?

Die Gegenfrage lautet, ob deine Lautsprecher hochwertig genug sind, um etwaige Klangunterschiede überhaupt darstellen zu können.

Ich hoffe doch Es handelt sich um die Nubert NuBox-Serie (511, CS-411, DS-301).

Ohne Sub? Dann sollte es doch einer der größeren sein, sofern du auch mal laut hörst.

Im Zuge der Nachbarschaftspflege empfiehlt sich leider nur die Nutzung ohne Sub...
Ich genieße zwar gerne mal laut Musik und schau gerne auch effektreiches, doch sobald die Gläser beim Nachbarn aus dem Regal fallen, sind mir die Grenzen vorgegeben

Die zu beschallende Fläche ist nicht sonderlich groß. Zwischen TV und Hörplatz sind es geschätzt alles in allem nur 9-12qm. Von der Front bis nach hinten ca. 3 m. Die Grenzen sind bei mir auch nicht durch die Lautstärke gegeben. Meinen 1508 hatte ich noch nie auf Anschlag. Da schmeißts vorher die Fenster aus dem Rahmen.

Aber es soll jetzt ja mal gar nicht primär um meine Situation gehen. Sonst wäre ich im Forenbereich 'Kaufberatung' vermutlich besser aufgehoben.

Die Frage ist vielmehr, gibt es klangliche Unterschiede über die Leistung/Lautstärke hinaus?

Die XX13er Geräte hab ich noch nicht getestet. Aber der Unterschied zwischen einem 1912 und 3312 waren ab ner gewissen Lautstärke an vernünftigen Lautsprechern schon hörbar fand ich.

Danke für die Entscheidungshilfe. Habe noch in diversen Foren geforstet und nach langem Hin und Her nun doch den gefühlt letzten originalverpackten und ungeöffneten 3312 erstanden. Der wird jetzt schon sehr rar bei den Händlern, auch wenn er bei wenigen Online-Shops noch als verfügbar gelistet ist...

Einen kurzen Moment der Schwäche musste ich überwinden, als mir der 3313 für doch deutlich unter UVP zur Vorbestellung angeboten wurde. Aber das gibt das Budget wirklich nicht her. Gespannt bin ich dennoch, wie sich der 3313 im Vergleich schlagen wird.

Wie ist das eigentlich bisher bei der Tonqualität innerhalb der Geräteklassen im Jahresvergleich gewesen?
Gibt es da noch Steigerung bei der Tonqualität zB. 3311 zu 3312 zu 3313 oder ist da irgendwann doch das Optimum erreicht und die Unterschiede sind im nicht mehr wahrnehmbaren Bereich?

Nein. Den größsten Fehler, den man machen kann ist, davon auszugehen, dass neue Geräte besser klingen.

Im Vergleich zu einem guten alten AVR 3802 sehen die aktuellen Geräte (verstärkertechnisch) ziemlich alt aus.

Features sind seit einigen Jahren DAS Kaufargument!

kaeffy schrieb:

Einen kurzen Moment der Schwäche musste ich überwinden, als mir der 3313 für doch deutlich unter UVP zur Vorbestellung angeboten wurde. Aber das gibt das Budget wirklich nicht her. Gespannt bin ich dennoch, wie sich der 3313 im Vergleich schlagen wird.

Von welchem Anbieter und zu welchen Kurs wurde dir der 3313 angeboten?

In wie weit darf man hier im Forum sowas erwähnen?
Ich weiß nur, dass es in einigen Foren ungern gesehen wird, Händler und Preise zu posten.

Man sollte vielleicht mal an den gesunden Menschenverstand einen kleinen Aufruf veranstalten. Hallo, gesunder Menschenverstand? Bist du da? Könnte es sein, das hier auch die Vertreter der Firmen lesen? Könnte der Händler durch meine Gier auf Geiz Ärger bekommen?

Antwort vom gesunden Menschenverstand: Natürlich nicht. Hier bleibt alles unter uns. Ist schliesslich ein geschlossenes Forum. Hier lesen nur die Benutzer der Geräte.

Letzter Absatz war Sarkasmus pur. Da kann man keine Smileys setzen.

Auch per Mail kann man nicht wissen wer diese bekommt. Dann gibt es besonders clevere Zeitgenossen, die mit den Infos andere Händler abklappern und denen die Daten unter die Augen halten. Diese Infos bleiben wirklich nur hier im Forum

Also auf zum Händlerverbrennen.

Rainer

Kein Grund für den Ton...

Es sind ja noch keine Preise und Anbieter genannt worden. Ich gehör sowieso nicht zu denen, die Händler abklappern und mit anderer Preise hausieren gehen. Ich bin gerne bereit, und war es seither auch schon immer, für Service und Beratung zu zahlen, selbst wenn es bei XY günstiger war.

Den Inhalt von Rainers Beitrag kann ich voll und ganz nachvollziehen (zugegeben ist mir das nicht gleich in der Form selbst eingefallen, sondern ich hatte tatsächlich nur Forenregeln im Kopf) und dennoch lässt sich das deutlich anders formulieren und darlegen.

Es scheint dennoch Händler zu geben, die bereit sind individuelle Angebote zu machen. Das war in meinem Fall übrigens ein Entgegenkommen des Händlers, ohne dass ich danach verlangt habe.
Es ist jedem selbst überlassen, seine Erfahrungen mit dem Händler seiner Wahl zu machen.

Aber zurück zu den Eigenschaften und Problemlösungen der XX13er Serie...

@Rainer: Wettbewerb ist ok! Jeder muss selber entscheiden, ob er bei den "blöden geilen" Märkten kauft oder beim regionalen Händler seines Vertrauens. Wenn es dann mit dem Preis, der evtl. Garantie/Wandlung oder Reparaturleistung krankt - so what. Wie gesagt, muss jeder selbst entscheiden.
Klar ist doch auch, das ein regionaler Händler meist nicht die Preise der "Großen" mitgehen kann da diese für Aktionsware sogar Preise unter EK anbieten.
Und auch hier gibt es regional Unterschiede - jeder Groß-Marktleiter kann Aktionen fahren und Preise quersubventionieren um mehr Leute anzulocken. Da ist es ok wenn die Preise genannt werden und die Relation Preis/Fahrtaufwand passt.

Und die User mit Menschenverstand und lokalem Händler nutzen eben die "PN" als Medium

PS: Beim Saturn in Tübingen stand ein Aussteller AVR-3311 zum Tarif von EUR 697,-. Hatte aber meine Frau dabei - jetzt ist ein Anderer glücklich mit dem Teil. Als ich wiederkam war der 3311 weg

Es tut mirt leid wenn ich irgendwelche Gefühle verletzt haben sollte. Das Leben ist kein Ponyhof und ich schreibe lieber gradlienig als mit zuviel Prosa

PN ist schön und gut, aber wie schon erwähnt kann hier jeder einen Account aufmachen, auch die dunkle Seite der Macht.

Rainer

@Rainer: ..möge uns das erspart bleiben..



PS: Der erste Jubelbericht der AREADVD zum 2113 ist da: AREADVD-Test: AVR-2113

[quote="hal2004]
PS: Beim Saturn in Tübingen stand ein Aussteller AVR-3311 zum Tarif von EUR 697,-. Hatte aber meine Frau dabei - jetzt ist ein Anderer glücklich mit dem Teil. Als ich wiederkam war der 3311 weg [/quote]

Naja, ob er so glücklich ist...?
Ich hab für den gleichen Preis den 3312 als Aussteller bei nem Händler vor Ort bekommen...musste raus da ja die neuen kommen...

Also ich hab eher die Erfahrung gemacht, dass die kleinen Fachhändler bei HiFi, Goßelektrogeräten wie Spülmaschine usw. die besseren Preise haben. Da gehen die großen Märkte nicht mit.

Hatte so meine Spülmaschine für nen sagenhaften Preis, von nem kleinen Laden in Bayern in der Pampa bekommen, der auch nen Online-Shop hat, aber halt vorrangig der kleine Familienbetrieb ist. Lief alles super.

Bei Euronix und MM wollten die nicht für nen ähnlichen Preis von mir aus sogar 10-20 € teurer verkaufen, obwohl ich meinte, das ich das Ding gleich mit nehm, oder Sie liefern können und gut ist. Ansonsten bin ich halt weg. Die meinten aber 20%+ teuerer wäre ein gutes Angebot

Kurze Frage zur Bedienbarkeit:

Kann man im Standby die Eingangsquelle, die durchgeschliffen wird, ändern, je nachdem, welches Gerät verwendet wird? Oder gehts evtl. automatisch per HDMI-Steuerung?
Oder gehts gar nicht?

Welches Gerät genau, bitte, meinst Du?

1513 -> nicht vorhanden !
ab 1713 -> vorhanden, möglich ist: a) zuletzt verw. HDMI ... und b) einen fest zuweisen !!

Gruß, TM

Dachte an 1713 oder 2113.
Schade, da sind andere Hersteller weiter bzgl. Umschalten!

Stimmt, die Yamahas können es schon seit ein paar Generationen und bei Pioneer gehts bei den 2012er Geräten ab dem VSX-922 auch endlich.

Grüsse
Roman

Wenn Audissey Euer Kaufkriterium ist: Am Besten klingt CD Musik "pure" (ohne Audissey)...

PS: Der remote Zugriff über IP ist cool: schnell mal die Lautstärke gewechselt, einen anderen Input gewählt, oder eine andere IP Radio-Station gewählt. (Ist nur ein feature, aber cool, wenn der Receiver nicht in Sichtweite ist)

tzer schrieb:

Kurze Frage zur Bedienbarkeit: Kann man im Standby die Eingangsquelle, die durchgeschliffen wird, ändern, je nachdem, welches Gerät verwendet wird? Oder gehts evtl. automatisch per HDMI-Steuerung? Oder gehts gar nicht?

Da hake ich auch noch mal nach. Geht das beim 3313?

Da der 3313 noch nicht am Markt ist, wird Dir das zur Zeit niemand beantworten können...

Man könnte auch auf die völlig verrückte Idee kommen, sich die Anleitung bei Denon herunterzuladen und das selbst nachzulesen.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

..die völlig verrückte Idee...

Das wär' echt abgefahren....

Ich habe aktuell den 1713 zuhause und bin sehr zufrieden. Habe nun aber ein gutes Angebot für den 2113 bekommen. Lohnt sich das "upgrade" ? Es gibt mir nur um den Klang.. benötige kein 7.1 eigentlich nur 5.1 und VHS möchte ich auch nicht in 4K schauen

Magnat Quantum 807 , wenn der Eintrag im Profil stimmt dann auf alle fälle.

Kennt einer die Vorteile oder Unterschiede zwischen 3312 und 3313?

Unterschiede kannst du bei Denon herausfinden.
Einfach beide Geräte miteinander vergleichen:
http://www.denon.de/...pids=AVR3313|AVR3312

Wobei die Infos des 3313 unvollständig sind.

Grüße
Roman

danke für den link, aber wenn ich das mal auf die schnelle überfliege....zahlt sich der aufpreis nicht aus.

den 3312 gibt es für unter 800 und der 3313 für 1299, wenn er leiferbar ist.

pegasusmc schrieb:

Magnat Quantum 807 , wenn der Eintrag im Profil stimmt dann auf alle fälle.

Stimmt leider nimmer, hab sie verkauft und mir Heco Celan GT 702 gegönnt. Sollte aber trotzdem passen, sofern der 2113 mehr kann als der 1713 :-)

tenkai schrieb:

sofern der 2113 mehr kann als der 1713 :-)

Sind bis auf die Videoscalierung baugleich, wenn Du die nicht brauchst lohnt es nicht.
3313 sollte es eigentlich sein bei den Boxen.

Bist du dir da sicher das bis auf 7.1 + Scaler nichts anders ist? Klanglich keinen Unterschied?
Der 3313 sprengt leider mein Budget.

Meinen 2113 hatte ich nun für ganze 3 Tage bevor ich ihn umtauschen musste. Leider funktionierte die Netzwerkeinbidung nicht. Nachdem ich von Problemen zwischen Denon und Netgear gelesen habe, hatte ich mir sogar noch einen Asus Router besorgt. Leider brachte dies keine Besserung. Es wurde zwar angezeigt, dass der Receiver physisch angebunden war, allerdings konnte er keine Verbindung mit dem Internet herstellen. Am Mittwoch bekomme ich mein Austauschgerät und hoffe, dass dort das Problem nicht wieder auftritt. Eine andere Fehlerursache, z.B. Verkabelung, Switch, etc. kann ich ausschließen, da ich mehrere Kabel verwendet habe und den Receiver auch mal direkt an 3 verschiedenen Routern angeschlossen habe.

Hat bei euch die Netzwerkeinbindung problemlos geklappt? Für mich ist das ist ein wichtiges Kaufkriterium gewesen, da ich AirPlay nutzen möchte und auch auf meine digitale Audio-Bibliothek zugreifen möchte.

Hab einen Router von Netgear.
Netzwerkverbindung klappt wunderbar.
Zu Airplay kann ich nichts sagen, weil ich ein
Galaxy S II hab. Aber die App funktioniert.

Na dann hoffe ich mal, dass der neue AVR zu 100% funktioniert. Dann könnte ich den Asus Router wieder zurückgeben. Ich werde berichten.

Ich habe seit kurzem einen 1713 und betreibe ihn absolut problemlos mit einer FritzBox 7390, Netzwerk, Internet, alles geht.

Mein Denon 2113 hängt an einer Fritzbox, per Netgear Powerline AV 200 über Steckdosen verbunden. Funktionniert problemlos.

SEALright schrieb:

Hat bei euch die Netzwerkeinbindung problemlos geklappt? Für mich ist das ist ein wichtiges Kaufkriterium gewesen, da ich AirPlay nutzen möchte und auch auf meine digitale Audio-Bibliothek zugreifen möchte.

Bei mir findet der 2113 über einen Netgear WNCE2001 Verbindung zum drahtlosen Netzwerk. Access Point ist eine Airport Extreme.

Der AVR kann problemlos auf meinen DLNA Server (Linux/Debian/minidlna) zugreifen und auch AirPlay über das MacBook funktioniert.

Ich habe einen Thread zur (fachlichen) Diskussion über verschiedene Einmesssysteme erstellt. Wer sich berufen fühlt über die Pros und Cons verschiedener Systeme zu debattieren, kann gern an dem etwas allgemeineren Ort weiter zu dem hochinteressanten Thema sinnieren:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4324

laut AREA DVD liefert Denon den AVR-3313 ab sofort an die Händler aus. Verkaufsstart Denon AVR-3313

So, vorhin den "neuen" 2113 abgeholt und gerade eben ausprobiert ob er jetzt in meinem Netzwerk arbeiten möchte. Und tatsächlich funktioniert alles auf anhieb. Wollte schon erst an die Decke gehen weil er wieder keine Verbindung hatte, aber dann hab ich festgestellt, dass das Kabel am Switch nicht angeschlossen war. Aber nun funktioniert alles und das sogar an meinem Netgear Router. Also geht der Asus Router wieder zurück und die 135€ wieder auf mein Konto.

Dann am Wochenende nochmal wieder ordentlich einmessen und dann kann ich hoffentlich alles genießen - Airplay funktioniert natürlich auch einwandfrei. Jetzt muss ich ihn nur noch dazu bringen mit meinem NAS zusammen zu arbeiten, damit er meine Musik abspielt. Irgendeiner eine Idee? Hab ein QNAP NAS und den iTunes Server aktiviert, aber ich glaube das reicht nicht, oder?

Hab ein QNAP NAS und den iTunes Server aktiviert, aber ich glaube das reicht nicht, oder?

Ich habe auch ein QNAP NAS (TS-112) und ich musste den UPnP Media Server (unter Application Servers) aktivieren, dann sieht auch der Denon die Dateien auf dem Nas. Der im NAS eingebaute UPnP-Server ist übrigens der Twonky-Server.

Wieso tut sich eigentlich ncihts an den Preisen der Receiver? Online überall nur zu den UVPs zu haben.

Weil den Händlern aufgrund des Preisverfalls der letzten Jahre die Marge zusammengestrichen wurde?

Die Frage nach den nicht veränderten Preisen ist mir auch aufgefallen. Der 3313 ist nun verfügbar. Suche gerade nach einem guten Preis.

Wurde den Händler da echt was gestrichen?

Hab meinen 3313 in schwarz gerade beim MM vor Ort bestellt. Hoffe der kommt schnell.