Denon AVR-2309 nicht 7.1 und Zone2 tauglich, nicht mehr stand der Technik!

Autor

Beitrag

ArminR
Neuling

#1 erstellt: 17. Feb 2009, 18:47

Hallo zusammen,

seit Anfang November 2008 habe ich nun den Denon AVR-2309. Zuerst wollte ich den Onkyo TX-SR806, bin aber im letzten Moment auf Denon umgeschwenkt, weil Bauhöhe nur 17 cm (Onkyo 19 cm) und optisch besser aussieht. Ich zweifle schon an dieser Entscheidung aber ich bin noch nicht an dem Testende.

Bei Neukauf sollte man sich erst einmal 1 Woche Urlaub nehmen zum Einjustieren. Wer denkt der ist damit dann fertig, sollte noch ca. 2 Jahre rechnen (3 Stunden am Abend). Wie ich feststellen musste, ist dies die neue Form der „Modelleisenbahn“. 2 Jahre Aufbau und wenn alles geht dann nicht mehr Interessant.

Neue Geräte werden zuerst ohne Bedienungsanleitung ausprobiere, beim Denon nicht möglich. Ohne Bedienungsanleitung geht nichts, d.h. neben der Fernbedienung liegt jetzt noch die Bedienungsanleitung. Wenn man die Bedienungsanleitung abarbeitet, funktioniert es trotzdem nicht. Man muss zuerst die Notiz und Hinweis lesen die meist (auch mal am Anfang) am Ende oder nächsten Seite der Bedienungsbeschreibung stehen.

Meinem Sohn zeigte ich vor dem Kauf ein Bild der Rückseite mit den vielen Anschlüssen, mit dem Hinweis brauch ich alles nicht. HDMI- Kabel würden mir genügen (kommt meiner Frau entgegen mit weniger Kabelsalat) aber weit gefehlt. Jetzt habe ich die 3-fache Anzahl an Kabel gegenüber meiner alten 5.1 Anlage mit Zone2.
Schult ist Zone2, weil Donon kein Stereo aus HDMI, Optisch- oder Koax- Kabel gewinnen kann. Es muss von jedem Gerät noch zusätzlich die Stereo-Leitung gezogen werden.

Bei den Lautsprechern muss man sich entscheiden für:- 5.1 und Zone2- oder -7.1 ohne Zone2-. 7.1 und Zone2 geht bei Denon nicht. (anders als bei Onkyo der ein separaten Lautsprecher-Ausgang für Zone2 hat und bei 5.1 dann um/abschaltet). Andere benutzen wahlweise Bi-Amp/ Front B als Zone2.

Auch wollte ich über den Netzschalter den zusätzliche AC-Ausgang (AC-Outlet) für meinen alten SW schalten. Bei STANDBY auf OFF, er hatte gerade 100W. Steht dann im kleingedruckten das es nicht geht. Aber Denon verwechselt den Netzschalte ( ON/STANBY) mit dem Geräteschalter (ON / OFF). Die kennen nur das LAN-Netz und das der „Netzschalter“ das Gerät vom 230V-Netz trennt ist Denon unbekannt.

Auch wenn man die Zone2 mit der Zone2 ON/OFF-Taste einschaltet und die Zone2-Ausgangsanzeige aufleuchtet ist Zone2 noch lange nicht „ON“. Hier muss man erst im Untermenü den Nippel durch die Lasche ziehen.

Denon wirb auf seiner Homepage mit einem Testbericht in dem steht „Bedienbar“ die Bedienbarkeit hätte auch mit 2 x fetten Minus aufgeführt werden können. Was da an Bedienung (Informationsdisplay am TV) kommt ist nicht mehr stand der Technik und damit schlägt man sich 95% der Zeit herum. Versteh daher nicht wie einige Tester, Denon als „Sehr Gut“ bewerten. Gut, wenn Denon Töne verstärk die man nicht (kaum) hört ist das schon stark, aber nach meiner Meinung: wenn ich „Nichts“ verstärke, habe ich immer noch „Nichts“

Das Informationsdisplay am TV kommt mit Informationen die ich zuletzt 1980 im DOS-Modus gesehen habe daher. ATARI war 1980 schon bunter und aussagekräftiger als Denon im Jahr 2009. Gewohnt ist man heute, bei Benutzung farbigem TV, das Menü mit Abbild der Fernbedienung (die Tasten die benötigt werden) und Aufruf der Hilfe-Info am TV.
Auch das Geräte-Display ist in schwarz – weiß gehalten, Nostalgie lässt Grüßen. Gerät deswegen so hochpreisig denn die Farbdisplay sind schon billiger als die in sw-ws. Aber warum man am TV keine Farbe zustande bekommt? Beim AVR 1909 hat man wenigsten noch ein paar farbig LEDs in der Front.

Dann die Fernbedienung: da müssen mehrere Konstrukteur mitgewirkt haben, ein Konstrukteur alleine kann nicht so viel Mist verzapfen. Sie ist „Aufgeräumt / Nicht überfrachtete Fernbedienung“ da die Hälfte der Bedienung auf die Rückseite verlegt wurde. Z.Z. bin ich mehr auf der Rückseite zu gange als vorne. Zu bedienen ist die Rückseite nur mit 2 Händen. Mit einer Hand bedient man automatisch die Vorderseite mit, auch darf man nicht zu stark drücken ohne die andere Seite mitzubedienen.
Sollte mal die Fernbedienung vom Tisch rutschen und die „Netztaste“ OFF nicht funktionieren liegt es an der SOURCE CONTROL-Schalter, der zwischen zwei Stellungen steht. KRASSSER PROGRAMMIER-/KONSTRUKTIONSFEHLER.

AUS ist AUS, wenn ich so bei meinen Kunden programmiere dürfte ich bei denen nicht mehr auf den Hof fahren. Aber was soll’s EIN ist bei Denon auch nicht EIN. Ist halt „Bedienbar“
Warum nicht die ON- und OFF-Taste, wie bei alle andere Fernbedienung, ein und dieselbe Taste ist kann wohl Denon nur beantworten. Dafür wurden die Quellen-Auswahltasten doppelt belegt (weil man zu wenig Tasten hatte?), anstatt für jeden HDMI-Eingang die eigene Tasten zu spendieren. Hat keiner eine SAT-Reciever? , die kommen heute mit HDMI und warum wurde die Taste deaktiviert? TV ist heute mit DVB-T in DD5.1 und/oder SAT mit heute HDTV (AC3) DD5.1 und/oder Kabel-TV. (könnte alle 3 Varianten einspeisen).

Die Bedienung der Zone2 wird am TV überhaupt nicht angezeigt. Wird die am TV in Zone2 angezeigt? Vielleicht hat jemand eine Info. Das hatte zur folge das ich den Lautsprecherschutz unfreiwillig getestet habe. Denn bei den vielen Nippel die man durch die Lasche ziehen muss, habe ich die Lautstärke im Blindflug für Zone2, bis zum Anschlag aufgedreht. Und beim umschalten, von 7.1auf 5.1 und Zone2, (erst jetzt wird die EINgeschaltete Zone2 eingeschaltet) fielen fast die (BSL) Lautsprecher von der Wand. PROGRAMMFEHLER: wieso kann ich die Lautstärke ohne (Lautsprecher)-Last so weit aufdrehen? Gut, kann ich im 15.Untermenü „Volume Limit“ festnageln. Wieder Einschalten geht dann nur wenn die LP-Leitung getrennt wurde, und das Volumen heruntergedreht wird. Da lobe ich mir die einreihige Anordnung der Lautsprecherbuchsen von Onkyo. Man muss sich nicht die Finger abbrechen.

Dann das Einmessen. Automatische Einmessung ist langwierig aber geht gut. Diese muss durchgeführt werden, sonst funktionieren einige Einstellungen nicht (ob man darauf hingewiesen wird im Menü ?). Fein-Tuning muss man dann nach seinen Bedürfnisse einstellen. Nach dem Einmessen kam der Sohn zu mir, der über dem Wohnzimmer sein Zimmer hat, und beschwerte sich, das sein Kabel-Telefon auf dauer-klingeln ging. Telefon wird über eine Auerswald Telefonanlage COMpact 4410 USB betrieben. Vielleicht hat jemand eine Info. Jetzt habe ich gelesen, das der Denon nach 14 Tagen AUS sein Speicherinhalt verliert (wer sagte, man ist in 2 Jahren durch?). Am 8.März werde ich ein 15Tage Test durchführen über meinen Hauptschalter am TV-Turm.

(Homecast nennt von „ 25 W auf 20 W“ = Standby) Da ist Denon mit 0,1 W, eine Wohltat.

So jetzt erst einmal erschöpft ein TV-Film reingezogen. Aber wieso ist die Werbung so laut, das Volumen sollte doch gleichbleiben. Die grüne LED leuchtet doch (einzige LED und noch eine HD-LED) Also alles durchgezappt, Controlle des Volumen muss doch unter Volume Controlle zu finden sein. Nichts gefunden, Bedienungshandbuch her und im 23. Untermenü, Dynamic EQ „Dynamic Volume“ gefunden. Steht auf EIN. ?!?
Also Lesebrille auf, Taschenlampe, Bedienungs-Handbuch und Kissen geschnappt und vor dem Receiver niedergelassen.
TASCHENLAMOPE wird benötigt, da eine Hintergrundbeleuchtung im Receiver fehlt. Oder?.
Die Beschriftung der Vorderseiten-Tasten 24-33 kann man nicht lesen, da sie hinter der abgetönten Scheibe angebracht wurden. Meine 2 x 200 Watt Decken-Beleuchtung bringen diese auch nicht zu Vorschein. Nur direkte Sonneneinstrahlung. Die Testbilder wurden mit Blitzlicht aufgenommen daher sichtbar. Hier hätte ich eine Beleuchtung erwartet die beim berühren einer Taste oder Knopf für 30 sec. aufleuchten. (Beim nächsten mal mit 100,- Euro Aufpreis)

„Fehler“ war dann, vorher habe ich in 7CH Stereo gehört und der TV-Film kam mit DD5.1 daher. In den Werbepausen hat der Receiver auf 7CH Stereo zurückgeschaltet, so dass die SBL laut in Stereo daherkamen. Ob der Ton unter Dynamic Volumen weiterlief konnte ich so nicht feststellen. Wird noch getestet, habe ja noch fast 2 Jahre.

Warum beim ansehen einer DVD das Display ausgeschaltet wird und bei einer 2. DVD das Display normal angezeigt wird, ist noch nicht weiter erforscht. Vielleicht hat jemand eine Info. Im Moment steht sie auf DIM. DIM verstehe ich so, das bei zunehmender Umgebungs-Heiligkeit das Display auch heller wird und umgekehrt, nicht wie Denon der Dim: Reduzierte Anzeigenhelligkeit (damit in einer der 3-/4 feste Stufen) schaltet.

Ab und zu zeigt das Display nur das DIG. Eingangssignal, obwohl der TV-Film als DD5.1 angekündigt wird. Selbst über DVB-T ändert es sich nichts. Manchmal hilft das EIN- und AUSschalten des AVR. Bei „Harry Potter“ lief dann der Nachspann plötzlich wieder auf DD5.1. Vielleicht hat jemand eine Info.
VIDEO konnte ich noch nicht testen ob der I/p Scaler am TV oder der von Denon besser ist. Wenn im AVR eingeschaltet dann nagelt er das als Breitbild fest. Der TV gleicht sonst die Ränder / und Signalkennung der Sender aus, d.h. er schiebt die Signalkennung aus dem TV-display wenn sie nicht im Film steht.

Auch ist noch nicht die Bedienung anderer Geräte über HDMI getestet, die bei Denon nur vom AVR aus gehen soll. Nicht aber von anderen Geräten die den AVR mitbedienen sollen. Vielleicht hat jemand eine Info.

So erst einmal genug, Fehler werden später korrigiert.

Receiver: Denon AVR-2309
Boxen: Teufel Motiv 6 (7.1 System), ex Canton
Blu-ray Disc Player: Panasonic DMP-BD35
LCD-TV: Philips 52PFL9632D10 (3x HDMI in)
Sat-Receiver: Homecast S 8000 (kein HDTV, ohne HDMI), HDTV und HDMI in Zulauf.

die Verkabelung:
Blu-ray Disc Player -- AVR-- LCD-TV per HDMI-Kabel
Sat- Recorder an LCD-TV per Scart-Kabel
Sat- Recorder an AVR per S-Video-Kabel
Sat- Recorder an AVR per Toslink-LWL-Kabel (homemade)
LCD-TV an AVR per Coax-Kabe
VIDEO-Recorder an LCD-TV per Scart-Kabel
VIDEO-Recorder an AVR per S-Video-Kabe
HD-Camcorder: Panasonic hdc-sd5 an AVR per HDMI-Kabel (Steckung hinten, da USB u. HDMI in der Front fehlt)
Und alles noch einmal in Stereo-Kabel

Hopey
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Feb 2009, 19:08

ArminR schrieb:

das selbe problem habe ich auch...aber mir liegt nicht einmal eine deutsche bedienungsanleitung vor!

hier...

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=17171

und hier...

http://www.hifi-foru...um_id=46&thread=5027

habe ich über meinen fall geschrieben. bitte helft mir dort weiter, denn die beiden threads scheinen in der grube zu versinken

.

PS: es tut mir leid, dass ich diesen thread für mein problem missbraucht habe, aber vlt können wir beide davon profitieren

pegasusmc
Inventar

#3 erstellt: 17. Feb 2009, 23:08

ArminR schrieb:

HDMI- Kabel würden mir genügen (kommt meiner Frau entgegen mit weniger Kabelsalat) aber weit gefehlt. Jetzt habe ich die 3-fache Anzahl an Kabel gegenüber meiner alten 5.1 Anlage mit Zone2.
Schult ist Zone2, weil Donon kein Stereo aus HDMI, Optisch- oder Koax- Kabel gewinnen kann. Es muss von jedem Gerät noch zusätzlich die Stereo-Leitung gezogen werden.
Das glaube ich nicht
Bei den Lautsprechern muss man sich entscheiden für:- 5.1 und Zone2- oder -7.1 ohne Zone2-. 7.1 und Zone2 geht bei Denon nicht. (anders als bei Onkyo der ein separaten Lautsprecher-Ausgang für Zone2 hat und bei 5.1 dann um/abschaltet). Andere benutzen wahlweise Bi-Amp/ Front B als Zone2.
Deine Teufel kommen an Front A und die center und Surroundausgänge.Deine Canton an Front B.dann kannst Du entweder Front A = 7.1,oder Front B Stereo höhren oder was meinst Du?.Dann gibt es noch den Zone 2 Ausgang an dem ein seperater Verstärker angeschlossen werde kann
Auch wollte ich über den Netzschalter den zusätzliche AC-Ausgang (AC-Outlet) für meinen alten SW schalten. Bei STANDBY auf OFF, er hatte gerade 100W. Steht dann im kleingedruckten das es nicht geht. Aber Denon verwechselt den Netzschalte ( ON/STANBY) mit dem Geräteschalter (ON / OFF). Die kennen nur das LAN-Netz und das der „Netzschalter“ das Gerät vom 230V-Netz trennt ist Denon unbekannt.

Ist Sinn und zweck einer Standbyschaltung.
TV ist heute mit DVB-T in DD5.1
Bei mir nicht ,das geht nicht überall
Also Lesebrille auf, Taschenlampe, Bedienungs-Handbuch und Kissen geschnappt und vor dem Receiver niedergelassen.
TASCHENLAMOPE wird benötigt,
BDA mal im hellen richtig durchlesen
„Fehler“ war dann, vorher habe ich in 7CH Stereo gehört und der TV-Film kam mit DD5.1 daher. In den Werbepausen hat der Receiver auf 7CH Stereo zurückgeschaltet, so dass die SBL laut in Stereo daherkamen.
Zum TV schauen auf Pro logic stellen.Das er sich die letzte Einstellung merkt steht in der BDA.Also ProLogic einstellen wenn dann 5.1 kommt schaltet er auf Dolby Digital,und wenn das Signal weck ist zurück auf Pro Logic.

TZone
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Feb 2009, 23:53

ArminR schrieb:

Hallo zusammen,
die Verkabelung:
Blu-ray Disc Player -- AVR-- LCD-TV per HDMI-Kabel
Sat- Recorder an LCD-TV per Scart-Kabel
Sat- Recorder an AVR per S-Video-Kabel
Sat- Recorder an AVR per Toslink-LWL-Kabel (homemade)
LCD-TV an AVR per Coax-Kabe
VIDEO-Recorder an LCD-TV per Scart-Kabel
VIDEO-Recorder an AVR per S-Video-Kabe
HD-Camcorder: Panasonic hdc-sd5 an AVR per HDMI-Kabel (Steckung hinten, da USB u. HDMI in der Front fehlt)
Und alles noch einmal in Stereo-Kabel

Ja mei was ist denn das auch für ne Verkabelung?
Kein Wunder das du so viele Strippen hast.

SatRec an TV und an AVR
VideoRec an TV und AVR
Und wozu ist das gut? Um den AVR als Schaltzentrale nicht nutzen zu müssen? Dazu wurde er doch auch angeschaft (ich zeigte meinem Sohn....).
Ansonsten kannst du doch mit dem Gerät alles tun, auch die Stereosignale entnehmen (Downmix)

TZone

BolleY2K
Inventar

#5 erstellt: 18. Feb 2009, 03:15

Da ist jemand eindeutig überfordert...

BigBlue007
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2009, 04:45

Viel geschrieben hat er aber immerhin...

Aber in der Tat auch überfordert...

Womit er aber definitiv recht hat: Die zweiseitige Denon-Fernbedienung ist die mit weitem, wirklich sehr weitem Abstand dümmste Erfindung, die jemals im Bereich AVRs getätigt wurde. Sowas kann sich nur jemand ausdenken, der vollkommen wirr im Hirn ist.

Wenn ich nicht ohnehin grundsätzlich alles mit meiner Pronto bedienen würde und mir die originalen FBs daher relativ egal sind, wäre allein dies stets ein absolutes no-go Kriterium gegen jeden Denon mit dieser FB gewesen.

Passopp
Stammgast

#7 erstellt: 18. Feb 2009, 12:08

Ein Bekannter saß früher bei RTL am Pult...der hatte ne äußerst einleuchtende Erklärung für das "Werbung zu laut"-Phänomen: vom reinen Ausgangssignal am Sender-Mischpult sind Film und Werbung über den selben Master-Regler angesteuert, dort gibt es keinen Volumenunterschied.

Allerdings reißen die Werbespothersteller bereits beim Abmischen der Spots Höhe und Bässe gnadenlos hoch (damit's auch jeder Taube im Schlaf mitbekommt

)...

Wäre eine Erklärung, warum die AVR's den Pegel bei einsetzender Werbung nicht regulieren.

Passat
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2009, 14:16

Zuerst einmal:
Über DVB-T wird nirgendwo in Deutschland DD in 5.1 übertragen!
Das ist zwar möglich, es macht aber kein einziger Sender!
Da findet man allerhöchstens Dolby Pro Logic.

Das Digitalquellen nicht am analogen Zone 2-Ausgang ausgegeben werden, liegt am dafür zusätzlich nötigen D/A-Wandler.
Den hat der Denon nicht und auch die allermeisten Geräte der anderen Hersteller nicht, auch der Onkyo 806 und 876 und 906 nicht.
Das steht auch in der Anleitung, die man sich übrigens bei den Herstellern herunterladen kann und daher auch VOR dem Kauf durchlesen kann.

Das das Gerät schon nach 2 Wochen ohne Strom seinen Speicherinhalt verliert, ist in der Tat ein Armutszeugnis.
Das ist Technik der 70er!
Schon ein Grundig-Tuner aus 1982 hält seinen Speicher über Jahre, ohne Stützbatterie o.Ä.!
Die haben da nämlich einfach einen EEPROM eingebaut.
Heutzutage würde man einen Flash-Speicher nehmen.

Zur DIM-Funktion:
Da wird das Display um einen festen Betrag gedimmt und nicht in Abhängigkeit von der Umgebungshelligkeit.
Das Dimmen der Displayhelligkeit in Abhängigkeit von der Umgebungshelligkeit habe ich noch bei keinem Hifi- oder AV-Gerät gesehen.

Grüsse
Roman

[Beitrag von Passat am 18. Feb 2009, 19:18 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2009, 14:58

BolleY2K schrieb:

Da ist jemand eindeutig überfordert... :.

Offenbar!

Ist es Dein erster AV-Receiver? Du hast davon gesprochen, Dein Sohn hast Du die Rückseite des AV-R's gezeigt. Dann nehme ich an, dass Dein Sohn schon etwas älter ist u. Du damit auch. Soll um Gottes Willen kein Vorwurf sein, aber mein eigentlich technikbegeisteter Schwiegervater (wird dieses Jahr 70), kann mit dem Ganzen "Kram" auch nicht mehr mithalten u. ich muss ran. Nicht mal I-Net hat er.

Die Geräte werden leider immer komplexer, dazu kommt dann noch tlw. eine unverständliche BDA. Eine intutive Bedienung ist damit ausgeschlossen. Deshalb ist es Fakt, dass man sich, ob man will o. nicht, damit auseinander setzen muss, sonst kommen solche Statements wie von Dir automatisch! Zudem sind einige Aussagen von Dir, vermutlich aus Unwissenheit, schlicht falsch! Z.B. kann kann der Denon über jeden Signalweg Stereo ausgeben. Du musst ihn dazu nur auffordern.

[Beitrag von Triplets am 18. Feb 2009, 16:56 bearbeitet]

tresor
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 18. Feb 2009, 16:38

Triplets schrieb:

...nehme ich an, dass Dein Sohn schon etwas älter ist u. Du damit auch.

Angenommen ArminR wurde mit 20 Vater und sein Sohn wäre auch schon 20 (weil der kann schon telefonieren

, dann wäre ArminR noch weit weg von einer Politikerkarriere (ausgen. unser neuer WischaMin

), aber mit Sicherheit jetzt schon fähig, eine BA zu lesen (behaupte ich mal

).

Edit: Nach obiger Rechnung wäre ich Opa und ja, ich habe die BA meines 1909 gelesen, d.h. fast auswendig gelernt

[Beitrag von tresor am 18. Feb 2009, 16:46 bearbeitet]

Triplets
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2009, 16:55

tresor schrieb:

....und ja, ich habe die BA meines 1909 gelesen, d.h. fast auswendig gelernt :L

Dann bist Du eine rühmliche Ausnahme. Mein Schwiegervater kann auch lesen u. liest sich auch alles durch, dennoch kann er vieles nicht in die Tat umsetzen. Zudem fehlt einfach ein gewisses Grundwissen, was aktuell in dem Bereich leider unerlässlich ist. Zugegeben, eine Frage des Alters ist es nicht, da habe ich mich vllt. etwas unglücklich ausgedrückt, da auch in meinem Kollegen- u. Bekanntenkreis das Thema HiFi u. Surround, wenn überhaupt, nur rudimentär von Wissen geprägt ist. Die Infos werden vornehmlich beiläufig aus den Medien u. vor allem der Werbung aufgeschnappt.

Passopp
Stammgast

#12 erstellt: 18. Feb 2009, 16:55

Ey jetzt hört mal mit dem Mobbing auf!
Mit dem "nicht mehr Stand der Dinge" meinte er selbstverständlich sich selbst!

Im Ernst: angesichts der wuchtigen Anschlussterminals moderner AVR's kann es einem Laien schon durchaus schwindelig werden...viele sehen den Receiver halt (noch) nicht als zentrale Schaltstelle des gesamten Zuspielerparks und schliessen weiterhin munter an die Ausgabegeräte an...ob das Sinn macht, kommt auf den individuellen Einzelfall an.

Der 2309 an sich ist imho keineswegs veraltet...gerade die Videosektion macht in diesem Preissegment doch richtig Freude!

Triplets
Inventar

#13 erstellt: 18. Feb 2009, 16:59

Passopp schrieb:

Im Ernst: angesichts der wuchtigen Anschlussterminals moderner AVR's kann es einem Laien schon durchaus schwindelig werden...

Richtig! Und was sagt uns das? Hauptsache haben, ob man es braucht o. es auch einsetzen kann, spielt keine Rolle. Aber dat Teil hat 7x200Watt (nicht der Denon!)!!

tresor
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 18. Feb 2009, 17:23

Triplets schrieb:

Passopp schrieb:

Im Ernst: angesichts der wuchtigen Anschlussterminals moderner AVR's kann es einem Laien schon durchaus schwindelig werden...

Richtig! Und was sagt uns das? Hauptsache haben, ob man es braucht o. es auch einsetzen kann, spielt keine Rolle. Aber dat Teil hat 7x200Watt (nicht der Denon!)!!

Ergo, Oma und Opa sollen ihre Röhre behalten, Flachmänner und alles drum herum nur für Gamer und Zocker U20

Triplets
Inventar

#15 erstellt: 18. Feb 2009, 17:33

Nullschnaller gibts auch bei U20!!

BigBlue007
Inventar

#16 erstellt: 18. Feb 2009, 17:37

Die dürften da prozentual sogar den deutlich größeren Anteil ausmachen...

Triplets
Inventar

#17 erstellt: 18. Feb 2009, 17:41

BigBlue007 schrieb:

Die dürften da prozentual sogar den deutlich größeren Anteil ausmachen... :D

So deutlich wollte ich nicht werden.

Der Titel dieses Beitrages verleitet einem aber auch schnell voreilige Schlüsse zu ziehen.

tresor
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 18. Feb 2009, 17:48

Triplets schrieb:

Nullschnaller gibts auch bei U20!! :D

Na dann bin ich beruhigt

Ich habe übrigens ein Problem. Ich habe nicht genügend HDMI-Anschlüsse an meinem Denon 1909.

Taugen die HDMI-switch etwas? Allerdings nicht Teile >400€, sondern z.B. so was:

http://cgi.ebay.de/P...12|39%3A1|240%3A1318

Triplets
Inventar

#19 erstellt: 18. Feb 2009, 17:53

Nein, taugen nix! Die Dinger werden unter versch. Labeln zu untersch. Preisen vertickt! Vor ein paar Tagen gab es bei iBood einen schönen Switch mit FB. Hatte ich gepostet. Übersehen?

pegasusmc
Inventar

#20 erstellt: 18. Feb 2009, 18:00

tresor schrieb:

Ich habe übrigens ein Problem. Ich habe nicht genügend HDMI-Anschlüsse an meinem Denon 1909.

Wieso,reichen drei Eingänge nicht ?Oder hast Du alles doppelt verkabelt ?

Triplets
Inventar

#21 erstellt: 18. Feb 2009, 18:10

Der Onkyo 606 hätte sogar 4 gehabt. Die Sonies haben sogar tlw. 5 Eingänge.

tresor
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 18. Feb 2009, 18:14

pegasusmc schrieb:

Wieso,reichen drei Eingänge nicht ?Oder hast Du alles doppelt verkabelt ? :D

Womit wir wieder beim Thema wären

In meinem Fall:
2 DVB-S-Receiver
1 DVB-C-Receiver
1 Blu-ray Player
1 DVD-Recorder

Und falls Triplets jetzt meint, es liegt am Alzheimer, wenn man 3 Receiver hat

evilbart
Inventar

#23 erstellt: 18. Feb 2009, 18:18

Triplets schrieb:

Der Onkyo 606 hätte sogar 4 gehabt. Die Sonies haben sogar tlw. 5 Eingänge. ;)

STR-DA hat sogar 6

tresor
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 18. Feb 2009, 18:19

Triplets schrieb:

Der Onkyo 606 hätte sogar 4 gehabt. Die Sonies haben sogar tlw. 5 Eingänge. ;)

Den 606 mag ich nicht, die Sonies taugen nichts und der 2309 war mir zu teuer ! Ich kaufe Denon seit 20 Jahren

Angeschlossen ist alles (auch noch ein CD-Player und ein Plattenspieler), aber eben nicht alles was eine HDMI-Buchse hat über HDMI.

JokerofDarkness
Inventar

#25 erstellt: 18. Feb 2009, 18:48

ArminR schrieb:

Bei Neukauf sollte man sich erst einmal 1 Woche Urlaub nehmen zum Einjustieren.

Hab meinen Eltern den 2308 in 2h fertig eingerichtet

BDAs muss man schon lesen können und wer so unbeleckt ist, der sollte das auch als erstes machen.

Schult ist Zone2, weil Donon kein Stereo aus HDMI, Optisch- oder Koax- Kabel gewinnen kann. Es muss von jedem Gerät noch zusätzlich die Stereo-Leitung gezogen werden.

Das machen seit Jahren fast alle AVRs nur so.

Bei den Lautsprechern muss man sich entscheiden für:- 5.1 und Zone2- oder -7.1 ohne Zone2-. 7.1 und Zone2 geht bei Denon nicht.

Auch das ist seit Jahren bekannt.

Auch wollte ich über den Netzschalter den zusätzliche AC-Ausgang (AC-Outlet) für meinen alten SW schalten. Bei STANDBY auf OFF, er hatte gerade 100W. Steht dann im kleingedruckten das es nicht geht.

Auch klar.

Aber Denon verwechselt den Netzschalte ( ON/STANBY) mit dem Geräteschalter (ON / OFF). Die kennen nur das LAN-Netz und das der „Netzschalter“ das Gerät vom 230V-Netz trennt ist Denon unbekannt.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz, was Du damit meinst. Ich betreibe über meinen Netzanschluss am AVR den DVD Player und wenn der AVR auf Standby ist, erhält der DVD Player keinen Strom. Der eigentliche Netzschalter ist der kleine Knopp neben dem Standby.

Die Bedienung der Zone2 wird am TV überhaupt nicht angezeigt. Wird die am TV in Zone2 angezeigt? Vielleicht hat jemand eine Info.

Welche Quelle für Zone 2 herhalten soll, kannst Du doch im Menü zuweisen.

PROGRAMMFEHLER: wieso kann ich die Lautstärke ohne (Lautsprecher)-Last so weit aufdrehen?

Das Meiste (eigentlich fast alles) sind eindeutig Bedienerfehler Deinerseits.

Warum beim ansehen einer DVD das Display ausgeschaltet wird und bei einer 2. DVD das Display normal angezeigt wird, ist noch nicht weiter erforscht. Vielleicht hat jemand eine Info. Im Moment steht sie auf DIM. DIM verstehe ich so, das bei zunehmender Umgebungs-Heiligkeit das Display auch heller wird und umgekehrt, nicht wie Denon der Dim: Reduzierte Anzeigenhelligkeit (damit in einer der 3-/4 feste Stufen) schaltet.

Wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es schon fast wieder lustig.

pegasusmc
Inventar

#26 erstellt: 18. Feb 2009, 19:34

tresor schrieb:

pegasusmc schrieb:

Wieso,reichen drei Eingänge nicht ?Oder hast Du alles doppelt verkabelt ? :D

Womit wir wieder beim Thema wären

In meinem Fall:
2 DVB-S-Receiver
1 DVB-C-Receiver
1 Blu-ray Player
1 DVD-Recorder

Und falls Triplets jetzt meint, es liegt am Alzheimer, wenn man 3 Receiver hat :cut

Das meine ich dann auch:
1 Twin Sat mit Festplatte oder PVR würde es auch tun.
DVD Rec wahren das die altertümlichen VCR Nachfolger ?
Die können nur analog aufnehmen ,also im digitalen Zeitalter überflüssig.Da mittlerweile TV Filme in Dolby mit 5.1 ausgestrahlt werden.Ab in die Bucht mit dem Fehlkauf.

tresor
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 18. Feb 2009, 20:06

[quote="pegasusmc"]

Und falls Triplets jetzt meint, es liegt am Alzheimer, wenn man 3 Receiver hat

[/quote]

Das meine ich dann auch

..[/quote]

Ich hab's befürchtet!
° Du kannst ja mal googeln, wofür man z.B. einen Sagem ISD91 HD einsetzt (Vorsicht, ohne französisch versteht man nur die Hälfte)
° Nur weil eine HDMI-Anschlussmöglichkeit fehlt, ab in die Bucht, oder noch besser in die Tonne; toll! Werde mal eine Abwrackprämie beantragen

Sorry ArminR, ist mein letzter Beitrag hier

ArminR
Neuling

#28 erstellt: 19. Feb 2009, 16:17

Ja: 

[b]Der AVR-2309 kann nicht über das HDMI-Kabel ferngesteuert werden – oder – Der Denon AVR-2309 kommt mit HDMI 1.2 ( 1.2 = Stand August 2005)
wäre auch eine gute Überschrift.

[/b]
Aber erst einmal vielen dank für die Info und sorry wenn ich ein Paar genervt habe.

Zu oben: Nachdem ich meinen Blu-ray Disc Player hochgefahren habe hat sich der TV aus standby dazugeschaltet (Anderer Hersteller, HDMI-Strecke). Der Denon nicht!

Gemäß HDMI Control BDA Seite 11,26, 35, 53 alles eingestellt. Unter BDA Seite 11 HINWEIS steht „Der AVR-2309 kann nicht über das HDMI-Kabel ferngesteuert werden. Gleichzeitig steht da: * Der AVR-2309 ist für HDMI Version 1.3a ausgerüstet. Ja was den nun.
(War mir bekannt, da ich vorher, beim Gerätevergleich alle zugehörigen BDA studiert habe, aber ich musste mich für das Gerät mit den wenigsten Fehlern entscheiden und hoffte das ist ein falsche Übersetzung, Laut Datenblatt Hompage Denon: HDMI CEC kompatibe)
Hier bin ich in der Tat wieder überfordert.

Fazit: Wenn der Denon nicht über das HDMI-Kabel ferngesteuert werden kann (hat der Test auch gezeigt), ist er nicht CEC kompatibel. Also HDMI hat nur HDMI 1.2 ohne CEC-Unterstützung und nicht 1.3a

Ok, via Denon soll man die anderen Geräte steuern können, aber das ist nicht im Sinne des CEC-Erfinders.

Antwort für:
Meine Anlage ist ausgelegt für: Mainzone = Wohnzimmer und Zone2 = Gäste-WC und Bad im 1.Stock.

Benutzt wird, und daher unterschiedliche Verkabelung:
AVR alleine für Tuner, in Mainzone und Zone2 (7CH Stereo)
TV via DVB-T (Frauenmodus)
TV via SAT (zum einstellen „Aufnehmen“)
TV, SAT und AVR (mein bev. Modus)
TV via DVB-T und AVR (wenn SAT ausfällt, Schneeverwehung -Starkregen )
BD und AVR, Musik in Mainzone und Zone2
BD, AVR u. TV (Familienmodus, „da wird die Anlage gefordert“) in Mainzone und Ton in Zone2
Usw.
Da Denon nur für die Mainzone aus einem DD in Stereo wandeln kann ist für Zone2 zusätzlich die Stereokabel erforderlich. BDA S.62 HINWEIS „Digitale Audiosignale, die über COAXIAL, OPTICAL oder HDMI- Anschluss eingespeist werden, können in der Multi-Zone nicht wiedergegeben werden.“ Einen zusätzlichen Vor-Hauptverstärker für Zone2 wollte ich nicht. Würde gut gehen dann hätte ich 7.1 und getrennt Zone2 (z.Z. parallel zum BSL sind die Lautsprecher in Zone2, mit separater Lautstärkenregelung)
Hier würden mir dann eine Abschaltung der AC OUTLET-Steckdose entgegenkommen (hieran der VOR-Hauverstärker), die abgeschaltet wird, wenn der AVR auf STANDBY geh.

Welche Quelle für Zone 2 herhalten soll, kannst Du doch im Menü zuweisen.
Das ist OK, aber wenn ich Zone2 lauter oder Leiser stelle wird es im Gerätedisplay angezeigt, nicht aber im TV. Deshalb die Frage ob es im Zone2-TV angezeigt wird. Zone2-TV habe ich nicht.

Deine Teufel kommen an Front A und die Center und Surroundausgänge. Deine Canton an Front B. dann kannst Du entweder Front A = 7.1,oder Front B Stereo hören
Canton an Front B ist eine gut Idee, habe ich noch etwas zu spiele.

Dynamic Volume funktioniert. Man darf halt nicht vergessen vorher in den besagte Pro Logic zu schalten.

Über DVB-T wird nirgendwo in Deutschland DD in 5.1 übertragen! ….
Stimmt, ich weis nicht ob in Bayern die letzten Sender jetzt auch umgestellt haben wegen angeblichen Bildverbesserung. Und bis zum Ausland reicht meine Antenne nicht. Mal sehen was in diesen Sommer auf uns zukommt (Stuttgart: DVB-T in MPEG 4).

Also für einige U20iger muss das „Teil“, wenn man zur Tür herein kommt, ein begrüßen, wissen was man hören/ sehen will. Da ist nichts mehr mit fummeln und basteln. Die haben den Nerv nicht mehr dafür.
Haben auch recht. Ist ein Unding, das man in der heutigen Zeit als Nutzer die Programme und Geräte unterstützen muss, Anstatt, das die Programme und Geräte den Benutzer unterstützen.

Komme leider doch weniger zum rumspielen als ich dachte, daher demnächst mehr, wenn der Infrarotsensor aus Zone2 in betrieb geht und die Fernbedienung auf die Programmierbare-F. umgestellt habe.

Triplets
Inventar

#29 erstellt: 19. Feb 2009, 16:43

ArminR schrieb:

Ist ein Unding, das man in der heutigen Zeit als Nutzer die Programme und Geräte unterstützen muss, Anstatt, das die Programme und Geräte den Benutzer unterstützen. ;)

Hast Du einen Windows-PC?

Passat
Inventar

#30 erstellt: 19. Feb 2009, 16:49

Der Denon hat HDMI 1.3a.
Das heißt nicht, das er alle Features, die mit HDMI 1.3 neu hinzu gekommen sind, unterstützt.

Sämtliche neuen Features bei HDMI 1.3 sind nämlich optional, d.h. der Hersteller muß die nicht unterstützen.

Und was CEC angeht:
Die Unterstützung von CEC heißt nicht, das das Gerät über CEC gesteuert werden kann.
Das kann auch heißen, das es über CEC andere Geräte steuern kann oder das die CEC Steuerbefehle nur durchgeleitet werden.

Wie schon geschrieben: Die ganzen Features sind optional!
Der Gerätehersteller kann also frei entscheiden, welche der Features er einbaut und welche nicht.
Das war übrigens bei HDMI 1.1 und 1.2 genauso.

Grüsse
Roman

BigBlue007
Inventar

#31 erstellt: 19. Feb 2009, 17:51

Wenn der Mann wenigstens ordentlich quoten würde. Aber dieses heillose Durcheinander in seinem Posting (eigentlich ja auch schon im Ersten, aber das Zweite ist die Hölle) - da mache ich mir nicht die Arbeit, das auseinanderzupflücken. Sorry, aber wenn jemand Hilfe oder Antworten will, ist das Mindeste, was man erwarten kann, dass er sich wenigstens ein BISSCHEN Mühe beim Fragen gibt. Aber auch das scheint ihn schon zu überfordern. So wird das leider nix...

Allerdings ist das wieder mal ein schönes Beispiel für was anderes, was ich immer sage: Warum denken eigentlich so viele Leute gerade bei Computer- oder eben auch so Heimelektronikzeugs hier, dass automatisch JEDER damit klarkommen muss, und wenn er nicht klarkommt, die Technik schuld sein muss?? Ich kann z.B. sehr gut Auto fahren, habe aber von Autos an sich ziemlich wenig Ahnung. Da brauche ich dann auch Hilfe, wenn irgendwas nicht so tut, wie ich denke, dass es tun sollte. Und das ist bei sowas hier nicht anders. Man MUSS davon keine Ahnung haben, sollte dann aber auch nicht zwingend die Schuld bei der Technik suchen, wenn man nicht zurecht kommt. In einem solchen Falle lässt man sich - notfalls eben auch gegen Bezahlung - von Menschen helfen, die sich mit sowas auskennen. Das nennt sich dann "Dienstleistung" - eine ganz normale Kiste; findet jeden Tag Millionen Male in diesem Land statt.

Ich will Dir wirklich nicht zu nahetreten, ArminR, aber Du hast von dieser ganzen Materie hier keinen, aber auch wirklich gar keinen Plan. Deshalb hat es auch gar keinen Sinn, auf irgend etwas näher einzugehen, was Du schreibst. Und das ist auch überhaupt kein Vorwurf. Wie gesagt - ich z.B. habe von anderen Dingen auch keinen Plan, nur gebe ich dann i.d.R. nicht diesen anderen Dingen die Schuld daran.

Bei Deinem derzeitigen Wissensstand wirst Du mit der ganzen Anlage alleine mit Sicherheit auf keinen grünen Zweig kommen. Du brauchst Hilfe, und zwar onsite, nicht hier im Forum. Oder aber, Du beliest Dich zu den ganzen Sachen erstmal in Ruhe (und da meine ich jetzt nicht ein paar Minuten oder Stunden; das wird schon was länger dauern), und wenn Du das getan hast, dann erledigt sich möglicherweise die ein oder andere Frage von selbst.

Bestdidofan
Inventar

#32 erstellt: 19. Feb 2009, 20:45

BigBlue007 schrieb:

Ganz meiner Meinung

Der Beitrag ist ja kaum lesbar

Schöne Grüße

Bestdidofan

JokerofDarkness
Inventar

#33 erstellt: 19. Feb 2009, 22:13

Bestdidofan schrieb:

Ganz meiner Meinung

Der Beitrag ist ja kaum lesbar

Der Witz ist, ich lese noch fast den ganzen Beitrag und denke so bei mir: "Wieso quatscht der Mann mit sich selbst!?" - bis ich dann auf ein Zitat von mir gestoßen bin und dann nochmal gelesen habe. Hab dann aber abgebrochen, da ich es genauso sehe wie Du und BigBlue. Ist ja eine Katastrophe vor dem Herrn und schuld ist natürlich das Gerät. Oha

[Beitrag von JokerofDarkness am 19. Feb 2009, 22:14 bearbeitet]

svenc
Neuling

#34 erstellt: 19. Mai 2009, 20:09

Schult ist Zone2, weil Donon kein Stereo aus HDMI, Optisch- oder Koax- Kabel gewinnen kann. Es muss von jedem Gerät noch zusätzlich die Stereo-Leitung gezogen werden.

jetzt mal ne ganz "blöde" Frage von mir:

ich gehe auch mit der Anschaffung eines Denon AVR-2309 "schwanger". Alternativ vielleicht auch ein 2808.

Als Boxen sollen Teufel Ultima 5 angeschlossen werden, BI-AMP ist für mich sehr wichtig, da es von den Teufel-Boxen unterstützt wird und auch einen deutlichen Klanggewinn bringt (hatte das Vergnügen das mal mit einen Satz Ultima 5 und einem Panasonic-Receiver zu "erhören"..

Ich brauche keine Surround-Sound. Ich höre auch sehr viel Musik und bin da Stereo-Purist.

Den AV-Receiver möchte ich aber trotzdem haben, um meinen Philips 42PFL8404 und den Panasonic DMR-EX81 (vorerst) daran zu betreiben. Die Geschichte mit dem iPod-Dock finde ich auch sehr schön, da ich selber iPods intensiv nutze.

Verstehe ich die oben gemachte Aussage richtig, dass ich vom Panasonic zusätzlich zum HDMI-Kabel zum AV-Receiver noch eine Verbindung aufbauen muss, um in Stereo Musik, aber auch Filme per DVD oder halt ganz banal via DVB-S zu "hören" (nur gucken ist auch langweilig

)?
Dazu müsste ich ja erst mal klären, ob der Panasonic den Ton überhaupt gleichzeitig an zwei Ausgängen abgeben kann (HDMI & Cinch oder optisch z. B.).

Weiterhin verstehe ich (als nicht "Surroundler") diese ganzen Aussagen bzw. "Zone 2" usw.. überhaupt nicht.
Ich möchte zwei gute Lautsprecher in Stereo per BI-Amp an das Gerät anschließen und die Möglichkeit haben, diese Boxen mit jedem an dem AV-Receiver angeschlossenen Gerät zu nutzen.
Was bringen mir denn 4 HDMI-Eingänge, wenn ich (bei Kauf eines DVD-Players mit HDMI-Ausgang) dann zusätzlich noch einen Satz Kabel verlegen muss, um den Ton auch noch hören zu müssen....?

Wäre prima, wenn mir hier jemand die Bretter vor dem Kopf entfernen könnte.

Vielen Dank im voraus.

Gruss

svenc

Passat
Inventar

#35 erstellt: 19. Mai 2009, 20:25

Zone 2 heißt, das du 2 Zonen unabhängig voneinander bedienen kannst.

D.h. also z.B. in Zone 1 hörst du CD und in Zone 2 Radio und das gleichzeitig.
Zone 1 könnte z.B. dein Wohzimmer sein, Zone 2 z.B. deine Küche.

Der Denon hat dafür getrennte Ausgänge, die sich auch getrennt voneinander in der Lautstärke regeln lassen.
Bei Zone 2 wird aber nur der Ton ausgegeben, der über die Analoganschlüsse herein kommt.
Da ist der 2309 aber nicht alleine, das ist bei den allermeisten Surroundreceivern der anderen Marken genauso.

Bei Zone 1 ist das egal, da gibts auch von HDMI Stereoton.

Grüsse
Roman

[Beitrag von Passat am 19. Mai 2009, 20:26 bearbeitet]

svenc
Neuling

#36 erstellt: 19. Mai 2009, 23:11

Passat schrieb:

Hallo Roman,

Danke für die Info.

Das heisst, wenn ich diese ganzen unterschiedlichen Zonen nicht nutze, reicht eine einzelne Verbindung (z. B. HDMI) aus, um den Ton auch per Stereo über den Receiver zu geniessen?
Das BI-Amping hat damit aber doch nichts zu tun, oder wird da beim Denon dann etwas mit der "Zone 2" gebastelt?

Vielen Dank im voraus.

Gruss

svenc

dharkkum
Inventar

#37 erstellt: 20. Mai 2009, 07:28

svenc schrieb:

Das heisst, wenn ich diese ganzen unterschiedlichen Zonen nicht nutze, reicht eine einzelne Verbindung (z. B. HDMI) aus, um den Ton auch per Stereo über den Receiver zu geniessen?

Ja.

svenc schrieb:

Das BI-Amping hat damit aber doch nichts zu tun, oder wird da beim Denon dann etwas mit der "Zone 2" gebastelt?

Die Endstufen, die in einem 7.1-System für die hinteren Surround-Back-Boxen benutzt werden, lassen sich bei einem 5.1-System für Bi-Amping oder eine Zone2 nutzen.

Bei dir gibts da also kein Problem, du konfigurierst den AVR so, dass diese für Bi-Amping benutzt werden, mit Zone2 brauchst du dich dann nicht mehr beschäftigen.