Denon AVR 3805 + Canton Ergo RC-L Control Unit ohne "Endstufen-Opferung"

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Ergo_RCL
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Feb 2010, 00:38

Hallo zusammen,
ich besitze einen Denon 3805 und als Frontspeaker die Canton Ergo RC-L. Da ich vor einiger Zeit schonmal hier über die Möglichkeit gelesen habe die Control Unit einzuschleifen, und ich letztens beim Entrümpeln wieder auf Selbige gestoßen bin, habe ich das einmal ausprobiert. Soweit funktioniert es auch, nur auf einem Kanal (dem Rechten nach dem einschleifen, der sonst surround back right wäre) kommt kein Ton. Habe dann weitergetestet und auch im 7.1 Betrieb kommt kein Ton (Beim einmessen auch schon nicht). Deswegen vermute ich sehr stark das eben diese Endstufe defekt ist. An diesen Klemmen wurde aber vorher nie ein Lautsprecher betrieben, da liegt die Vermutung nahe das der Amp schon bei Auslieferung defekt war. Habs leider erst jetzt gemerkt, was sehr ärgerlich ist.
Aber da der Klang mit der Control Unit doch um einiges besser ist meiner Meinung nach (schon bei einer laufenden Box), möchte ich die Box unbedingt benutzen.
Habe auch schon den Denon Support kontaktiert, aber von denen kam leider keine Antwort.

Daher nun meine eigentliche Frage: Ist es noch anders möglich die Control Unit einzuschleifen ?

Rubachuk
Inventar

#2 erstellt: 09. Feb 2010, 10:59

Du hast es also über den Zone 2 Trick probiert, habe ich das richtig verstanden? Weitere Optionen sind: Externe Endstufe an die Front Pre Outs des Denon anschliessen und CU dazwischen einschleifen oder einfach zwischen Quelle (CD / DVD Player) und AMP - wobei es dann vorteilhaft wäre, wenn es nur eine Quelle gäbe...
Edit: Weitere Möglichkeit wäre die Einbindung über eine Tape-Schleife, falls am 3805 vorhanden.

[Beitrag von Rubachuk am 09. Feb 2010, 11:37 bearbeitet]

Ergo_RCL
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Feb 2010, 20:21

Jo richtig, front signal auf zone 2 einschleifen. Ob der 3805 ne Tape Schleife hat weiss ich leider auch nicht.

Und nur eine Quelle einschleifen bringt ja auch einige Einschränkungen. Benutze eig soweit nur digitale Signale, fällt also eigentlich auch flach.

Rubachuk
Inventar

#4 erstellt: 09. Feb 2010, 23:23

Hmmmh, `ne Tape-Monitor-Schleife wäre für einen AVR auch eher ungewöhnlich...
Ich fürchte, Dir bleibt dann nur der Einsatz einer zusätzlichen Stereo-Endstufe, wenn alle (auch digitale) Quellen mit der Control Unit genutzt werden sollen. Mein Vorschlag wäre die hier:

http://www.thomann.de/de/alesis_ra500_amplifier.htm
Preis-leistungsmäßig unschlagbar!

Grumbler
Inventar

#5 erstellt: 10. Feb 2010, 00:14

Ich denke in der Beziehung ist der genauso wie mein 3806.

Im Prinzip hat der schon eine Tape-Schleife. Die läuft aber parallel zur Zone 2. Wie auch dort gehen aus dem Rec-Out gehen nur Quellen raus, die auch analog rein gekommen sind.
Das hilft nicht für digitale Quellen, Surround usw.

Ergo_RCL
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Feb 2010, 02:05

Eine seperate Endstufe für die Frontspeaker wollt ich mir eigentlich nicht kaufen. Kann man die externen Eingänge nicht irgendwie nutzen um das signal einzuschleifen ? Wofür hat der Amp die sonst

Edit: Ok hab nen bischen in der Anleitung gelesen, funktioniert nicht über die ext. in

[Beitrag von Ergo_RCL am 11. Feb 2010, 02:10 bearbeitet]

Ergo_RCL
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Feb 2010, 21:44

Nochmal auf die Endstufe zurüchzukommen: Die ALESIS RA-500, das ist doch eine PA Endstufe oder nicht ? Sind die überhaupt für den Hifi-Bereich "brauchbar" ?

[Beitrag von Ergo_RCL am 12. Feb 2010, 21:58 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#8 erstellt: 12. Feb 2010, 21:47

Ergo_RCL schrieb:

Nochmal auf die Endstufe zurüchzukommen: Die ALESIS RA-500, das ist doch eine PA Endstufen oder nicht ? Sind die überhaupt für den Hifi-Bereich "brauchbar" ?

Du findest hier im Forum jedenfalls Befürworter dieser Endstufe.
Ich kann Deinen Gedankengang aber gut nachvollziehen.

Für 130 Euro bekommst Du auch eine kleine gebrauchte Rotel oder so. Das ist mein Ansatz.
Die hat dann auch eine Hifi-Optik.

Rubachuk
Inventar

#9 erstellt: 13. Feb 2010, 01:45

Oh Mann,
wer den Hifi Zuschlag zahlen will - bitte schön...
Mir ist das sowas von unwichtig; innere Werte zählen für mich einiges mehr. Aber jeder, wie er`s für richtig und wichtig hält.
Und "die kleine gebrauchte Rotel für 130 EUR" hat in Bezug auf Performance wahrscheinlich sowas von keine Chance gegen die Alesis - aber egal

[Beitrag von Rubachuk am 13. Feb 2010, 02:01 bearbeitet]

Grumbler
Inventar

#10 erstellt: 13. Feb 2010, 03:14

Rubachuk schrieb:

Und "die kleine gebrauchte Rotel für 130 EUR" hat in Bezug auf Performance wahrscheinlich sowas von keine Chance gegen die Alesis - aber egal :D

Ich würde eher andersrum denken.
Aber hast recht, ist natürlich "egal".

Ergo_RCL
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 13. Feb 2010, 03:54

@ euch beiden:

Ich möchte hier bestimmt keine Grundsatzdiskussion vom Zaun brechen. Die Leistungsdaten der Endstufe für den Preis sind sicherlich beeindruckend. Aber dennoch ist eine PA Endstufe doch auf einen anderen "Arbeitsbereich" ausgelegt wie eine Hifi Endstufe. Deswegen meine Zweifel, dass sie sich in eineHifi (Surround) Anlage klanglich integriert (berechtigt oder nicht. Lasse mich gern eines Besseren belehren!

).

Aber eine seperate Endstufe für die Frontspeaker kommt nach einiger Überlegung nicht ins Haus, für den Preis dieser kann ich meinen Amp bestimmt (hoffe ich mal) auch reparieren lassen.

Wie ist das mit den Reparaturkosten bei Denon ? Hat da jemand Erfahrung ?

[Beitrag von Ergo_RCL am 13. Feb 2010, 03:56 bearbeitet]

Rubachuk
Inventar

#12 erstellt: 13. Feb 2010, 14:09

Wenn keine Garantie mehr drauf ist, kannst den Amp auch gleich noch auftrennen (lassen) und die BB optimal einschleifen. Anleitung im Nubert-Forum...

Ergo_RCL
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Feb 2010, 18:13

Danke für den Tip, habe meinen Amp gestern aufgetrennt und kann nun die Ergos auf allen Quellen mit CU genießen

Rubachuk
Inventar

#14 erstellt: 18. Feb 2010, 18:44

Gratuliere! Bilder? War`s schwierig, oder bist du geübter Löter? Somit ist es nun egal wegen der einen vermutlich defekten Back Surround Endstufe...

Ergo_RCL
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Feb 2010, 20:59

Bilder hab ich selbst keine gemacht während des Umbaus. Der 3805 ist zum größten Teil dem 3803 aus der Anleitung gleich, nur einige Module mehr drin.
Naja geübter Löter schon, aber sind auch nur 8 Lötpunkte, die sollte jeder hinbekommen der schonmal was gelötet hat :).
Das schwierigste war eigentlich eine Position für die zusätzlichen Cinch Buchsen zu finden, der 3805 ist echt unglaublich verbaut an der Rückseite (und innen auch, da wo außen Platz ist, ist innen keiner

) Hab die zusätzlichen Buchsen zwischen den Pre-Outs und den Komponenten Viedo Eingängen gesetzt, war ziemlich enge Sache. Zwischen Netzstecker und dem AC-Outlet war zwar genügend Platz, aber da wollt ich die nicht setzten.
Und die Demontage war nervig, die Blende der Rückseite ist mit über 50 Schrauben fest :cut.
Naja zwar immer nur noch 6.1 aber nun dafür mit Control Unit, das gleicht das locker wieder aus