Vernünftiger Harman/Kardon

Hat kein H/K Experte Empfehlungen?

also ein guter bluray player reduziert die tonformate im 5.1 modus auf 1,5 mbit in dts hd am normalen digitaleingang.
ich hab mal mit der ps3 die datenrate auf verschiedenen blurays mit dts master geprüft und die vareieren starck zwischen 2,5 bis 6 mbit.
ich habe einen avr 435 mit celanlautsprechern von heco und habe den sony bdp 550 per analog am gerät angeschlossen ( so das ich hd master von sony decodiert abspielen kann ).
ich habe dann einmal das ganze ( van helsing / term 2 ) in hd master und anschliesend in dts mit 1,5 mbit laufen lassen und keine riesen unterschiede gehört. auch bei ambrosia in hd master oder gar per 5.1 pcm waren da keine welten.


so nun zu deiner frage

entweder eine verbindung wie diese hk avr 645 ist momentan
mit ca 555€ günstig zu kaufen oder den 760 ( wenns harman sein muß )damit der unterschied etwas hörbar wird zwischen hd
unkompremmiert oder der 1,5er variante.
ob das aber 1600€ unterschied rechtfertigt ist fraglich

Also die neuen HD Formate sind nur per Hdmi anschliessbar? Oder halt auch Analog. Aber Toslink ist da schon raus?

Das keine Welten zwischen den neuen HD Formaten liegen, hört sich schon einmal gut an. Beim neueren Avr hat man eh alle dabei.

Habe mir gerade die beiden Modelle etwas angeschaut. Der Avr 645 würde reichen denke ich mal, weil der 760 schon übertrieben ist für meine Bedürfnisse.

Aber eine Frage zum 645er, warum ist dort so ein komischer Stromanschluss für ein externes Gerät? Würde dort halt gerne wenn schon, meinen Sub wieder über den Avr laufen lassen, damit, wenn ich den Avr abschalte auch der Sub ganz ausgeht. Bloß ich sehe dort so einen komischen Anschluss.

Habe entschlossen, dass ich gar kein Hdmi brauche. Wenn was ist, kann ich es per Analog anschliessen.

Gibt es auch Avv's (also ohne Tuner, da ich Tuner eh nicht brauche) von Harman, die zu gebrauchen sind von den neueren?

Wenn ich Dir einen guten und aus eigener Erfahrung gewonnenen Rat geben darf:

Verzichte auf ein Harman Gerät, die sind seit 3-4 Serien verbuggt bis zu den Endstufen. Ich selbst habe mein Gerät bisher insgesamt FÜNF mal einschicken müssen. Beim 2ten mal haben Sie den ersten Fehler behoben, dafür aber einen Neuen eingebaut, den der Service jetzt selbst nicht "finden" kann (habe das mit mehreren AVRs, LS-Systemen und Zuspielern überprüft), sich dafür aber alle Mühe gegeben hat, mein Gerät an der Front zu vermacken .. und zwar nicht nur ein bisschen. Hätte ich keine Fotos gehabt (und mit dem Anwalt gewinkt), wäre ich auf dem Schaden sitzen geblieben (Aussage des Serviceleiters: "Das sind Gebrauchsspuren, die waren schon da).
Der Serviceleiter bei Escoor ist feige und traut sich nicht ans Telefon, sondern delegiert den technischen Mitarbeiter (der für die Entscheidungen des TE ja nichts kann) lieber aus dem Hintergrund (hören aber nicht anfassen *g*). Als ich das Gerät dann doch endlich zum Tausch der vermackten Front einschicken durfte, haben Sie was gemacht -> Mir das Gerät ohne Austausch der Front wieder zurückgeschickt. Ihnen sei halt ein Fehler unterlaufen.

Ach so .. und der ursprüngliche Fehler (das Knacksen bei Kapitelsprung oder Trackwechsel etc.) scheint wohl doch nicht behoben, es ist nach genau drei Tagen wieder aufgetaucht. Austausch? machen wir nicht.

Ich denk ich werd die 500 Euro dafür einfach abhaken und das Ding (AVR 247) bei nächster Gelegenheit an die Wand donnern (gegen den Frust). Ersatz habe ich übrigens schon in einem Marantz 5003 gefunden, da klanglich ähnlich. Der 247er dient nun zu PC Beschallung, aber auch dafür taugt er nicht mehr *knack* *knister* *plopp*

Und nein, das ist nicht nur bei einem Gerät so, ich hatte vorher noch die AVR 245 Serie, da knackste und knisterte es aus allen Endstufen, der ging nach 3 Wochen wieder zurück. Harman baut wohl ab der xx7er Reihe aufwärts nun die Geräte so, dass die Fehler erst nach 3-6 Monaten auftauchen :-)

Schau Dich ruhig mal in den diversen Bug-Threads um.

Viele Grüße

laryllan

Hmm.. danke für die Information. Habe genau diese Probleme schon hören müssen, aber habe nicht gedacht, dass diese auch in den höheren bzw. "teureren" Modellen vorhanden sind.

Nur, ich wüßte jetzt nicht welche Marke ich nehmen sollte. Da der Klang von meinem Harman mir vollkommen zuspricht.

Und der Avr hat noch nie gemuckt.. der wurde 1999 gebaut und habe ihn gebraucht erworben. Da sieht man wieder, dass es früher bessere Qualität gab.

Wenn ich ihn richtig quäle.. macht er nicht einmal schlapp...

Habe noch einen Denon Vollverstärker (PMA 425R) den Klang kannste von ihm in die Tonne kicken, harmoniert gar nicht mit meinen Klipsch.

Der Harman ist der einzige Avr den ich bis jetzt angeschlossen hatte. Sonst in Stereo schon andere. Auch einen Onkyo Integra-8870.

Habe gehört, dass Marantz einen ähnlichen Klang wie Harman haben soll?

Yep, im direkten Vergleich, klang der Marantz 5003 und der 6003er (hatte beide zum Testen hier, klanglich jedoch Null Unterschied daher habe ich mich für den günstigeren entschieden), mindestens genau so gut, vielleicht sogar einen ticken besser, da die Harmänner es manchmal leicht mit dem Bass übertreiben.

Über die anderen Modelle kann ich leider nichts sagen.

Klanglich liegst du als Ausweichmöglichkeit mit den aktuellen Marantz auf jeden Fall richtig (die Älteren kenne ich nicht)

Viele Grüße

laryllan

nun wie gesagt ich habe den 435 er ( ist wie 445 nur ohne hdmi sektion ) und mit der firmware 4.15 auch buglos.
wenn ich mir einen neuen receiver kaufen würde, dann evtl den yamaha 3900 oder den aktuellen ( hässlichen ) 2065.
zumindest würde ich den mal anhören.
ansonsten sind die endstufen der harmänner gleich geblieben
somit würde ich doch tatsächlich den versuch zum 645 wagen.
die serien danach sind buggy wie schon gesagt.

Gut, dass ich etwas nachgefragt habe.

Schade, dass die Harman teilweise so versaut haben...

Würde meinen sogar gerne weiterhin behalten. Aber ihm fehlen halt die neueren Tonformate.

Ich möchte mir ja nicht sofort einen neuen kaufen, sondern mich erstmal erkundigen welche für mich interessant wären.

Bloß, wenn ich den 645er kaufen würde und er mir nach der Garantie "tschüss" sagt, dann kann ich mir ja ein neuen kaufen.. was ich eigentlich nicht vor habe so schnell.


Ich werde mir mal eben die vorgeschlagenen Marantz's anschauen im Inet.

Welche Geräte würdet ihr von Marantz/Harman ohne Hdmi voschlagen?

Oder sollte ich lieber doch zukunftssicherer bleiben und mit Hdmi kaufen?

LauderBack schrieb:

Habe vor, in nächster Zukunft.. meinen H/K AVR 35RDS gegen einen neueren zu ersetzen, wegen den neueren Tonformaten und Hdmi.

LauderBack schrieb:

Hat kein H/K Experte Empfehlungen?

Wenn Verkabelung und (vermeintlich bessere) "HD"-Tonformate die einzigen Beweggründe sind und du sonst mit deinem H/K soweit zufrieden bist, lautet der beste "Expertenrat" wohl, jenen AVR ganz einfach zu behalten.

Ich war vor Kurzem auch noch auf dem "H/K-Trip" (gelobte Klangqualität, Design ...), war jedoch gerade mit deinem ins Auge gefassten AVR-645 mehr oder weniger reingefallen und kann mich daher laryllan nur anschließen: Wackelige Frontklappe, Knackser bei Programmwechsel, Verschluckten kurzer Tonereignisse wie die Klicks im PS3-Menü und Einklinken erst nach 2 Sekunden, sofern eine Audio-CD mit Präemphasis verwendet wird. Bedenke auch, dass der 645er kein 1080p durchschleifen kann.

Zum Thema "HD"-Ton empfehle ich zudem die Lektüre dieses Threads.

LauderBack schrieb:

Also die neuen HD Formate sind nur per Hdmi anschliessbar? Oder halt auch Analog. Aber Toslink ist da schon raus?

Toslink ist da raus, weil mehr als 4 PCM Kanäle (dann mit reduzierter Abtastrate und Auflösung) wohl nie vorgesehen waren. Technisch wäre das aber optisch durchaus möglich, nur leider nicht spezifiziert.

Es spricht absolut nichts dagegenm ein Gerät mit HDMI zu nehmen :-)

Bei Marantz solltest Du dich mit der 6000er und 7000er Reihe beschäftigen. Wenns es günstiger sein soll dann die 5000er.

Viele Grüße

laryllan

little-endian, da haste wohl Recht.. also mit meinem bin ich total zufrieden, außer, dass mir DTS etwas fehlt.. halt... habe NUR Dolby Digital.

Auf Hdmi kann ich verzichten, da ich das nicht dringenst benötige, weil ich nur einen HD-Ready tv habe zur Zeit.

Natürlich spricht nichts, gegen ein Gerät mit Hdmi, weil man ist dann halt zukunftssicherer..

Sowie es aussieht lohnt es sich nicht.. allein wegen den paar Tonformaten die es auch nicht so dolle bringen einen neuen Avr zu kaufen.. richtig?

Nur wegen der neuen Tonformate bestimmt nicht, aber man kann damit sein Räppelchen befrieden, zumindest kurzfristig *g*

Viele Grüße

laryllan

laryllan schrieb:

Nur wegen der neuen Tonformate bestimmt nicht, aber man kann damit sein Räppelchen befrieden, zumindest kurzfristig *g* Viele Grüße laryllan

Räppelchen?

naja ... Das "HabenWollen" Prinzip :-)

Ok. Stimmt.

Servus, empfehlen kann man im Moment nicht wirklich einen H/K Receiver. Und wenn du mit deinem Gerät zufrieden bist, dann behalt ihn einfach oder schau dich mal bei der Konkurrenz um (Denon und Marantz). Ein illuminierter Lautstärkeregler sieht zwar scharf aus, aber knacksen beim Programmwechsel halte ich nicht für üblich in den Preisklassen...

Grüße Stephan

Ja, das stimmt... Falls ich den Avr wechseln würde, dann kommt für mich nur noch Marantz in Frage. Denon harmoniert nicht gut mit meinen Klipschis und Marantz soll angeblich fast so wie Harman klingen.

probehören ist das a und o.

Das stimmt.

Dann werde ich wohl meinen Harman seinen treuen Dienst weiterhin machen lassen und lieber einen neuen Sub zulegen.



Mein Mivoc (SW 1100 A-II) Bringt nämlich nur noch bei Filmen etwas.. da die vorderen LS den gleichen Tiefbass aufbringen und präziser spielen als er.

Und, ich bekomme fast den vollen Preis für ihn.

Huch - lauter Leute mit Problemen? Ich betreibe die ganze Elektronik-Kette mit Harman und bin absolut zufrieden. Habe einen Harman AVR-355 und keine von den hier oft beschriebenen Problemen. Vielleicht bin ich ja doch ein Sonntagskind!
Habe allerdings keine PS dran und viele scheinen genau damit ihre Probleme zu haben.

Über mangelnde Pegelfestigkeit kann ich mich auch nicht beschweren, das Gerät versorgt meine vier MB-Q 1000 nebst Center mit mehr als ausreichend Dampf.
Und speziell im oft genutzten Stereo-Bereich hat das Gerät richtig Dampf - keine Spur von schwacher Brust oder so.....

Ich denke wenn Du Dich hier im Forum weiter umsiehst wirst Du schon noch mehr Leute finden die mit den Geräten zufrieden sind. Aber letztlich entscheidest ja Du selber.....

Dann mal auf ein gutes neues Jahr !!

Danke für die Info.

Hört sich positiv an.

Die paar negativen Dinge die hier erwähnt werden. Jagen mich ja nicht ganz von Harman weg. Werde aber erstmal das mit dem neuen Avr sein lassen.

Und obwohl meiner seine Jahre hat... ist er trotzdem richtig stark auf der Brust und ich konnte echt keine Mängel oder Ausfälle feststellen.

ich trage mich mit dem gedanken den avr160 oder den avr255 zu kaufen, welchen weis ich noch nicht.

was würdet ihr kaufen ?

thx
doc

little-endian schrieb:

Ich war vor Kurzem auch noch auf dem "H/K-Trip" (gelobte Klangqualität, Design ...), war jedoch gerade mit deinem ins Auge gefassten AVR-645 mehr oder weniger reingefallen und kann mich daher laryllan nur anschließen: Wackelige Frontklappe, Knackser bei Programmwechsel, Verschluckten kurzer Tonereignisse wie die Klicks im PS3-Menü und Einklinken erst nach 2 Sekunden, sofern eine Audio-CD mit Präemphasis verwendet wird. Bedenke auch, dass der 645er kein 1080p durchschleifen kann.

Ich selbst habe mir den harman kardon avr645 neu gekauft(hatte vorher einen yamaha rx-v1700).
Meiner hat keine bugs(zumindest ist mir bis heute nichts aufgefallen.Ds gehäuse klappert auch nicht,es passt alles so wie es sein muss.
Über die optik und wertigkeit des avr645 braucht man sich wirklich nicht streiten...für ein ehemaligen neupreis von knappe 1500euro ist es nichts.

Wie oben schon geschrieben hatte ich vorher ein yami....und der harman hat den yami in allen belagen in grund und boden versenkt.Der harman hat meiner meinung nach eine robuste technik....und da meiner auch öffter mal gefordert wird,kann ich auch schreiben das er noch nie schlapp gemacht hat.
Der grösste nachteil ist wirklich das er kein 1080P24HZ durchschleifen kann(1080i geht),naja mein hdmi wird per hdmi spliter geteilt(eins geht für den ton in den harman,das andere in mein plasma(hab mir ein beamer bestellt,muss mir da noch überlegen wie ich das da machen werde).



P.S. ich habe für mein harman avr645 450euro nagelneu bezahlt,und für den preis bekommt man nichts besseres,was den klang und druck angeht.


m.f.g.

Ich habe mich, obwohl ich schon vorher von einigen Problemchen gelesen habe für einen neuen Harman entschieden, und mir vor ca. 1 Monat den AVR460 gekauft. Beim Umschalten von Sendern mit "normalem" Stereo Ton auf Sender mit DolbyDigital(2.0, 5.1, whatever) knackt es kurz, wie schonmal beschrieben, aus den LS. Das ist extrem störend, besonders beim zappen.

Angeschlossen ist mein (im TV integrierter) SAT Receiver optisch mit Toslink.

Als Workaround lasse ich im Moment die Signale als PCM an den AVR schicken, dann tritt das Problem nicht auf.

Andere Probleme/Bugs konnte ich bisher nicht feststellen.

_DOM_

Mit der Erfahrung Gonzo bist nicht allein, hatte längere Zeit einen Yamaha 1800 weil ich die Netzwerkfunktion des 3800 nicht brauchte. Beim Klang waren die Unterschiede zwischen beiden Yamaha nicht sehr groß.
Weil mir bei Stereo mit zunehmender Spieldauer was fehlte hatte ich irgendwann genug und hab mir den AVR 745 geholt und die Unterschiede kann man so ausdrücken wie du es gemacht hast. Neben den deutlichen Unterschied bei Stereo muss man auch die Pegelfestigkeit mal erwähnen. Da verzerrt nichts und klingt glasklar, was Bugs angeht oder sonstiges Mängel kann ich bisher überhaupt nichts negatives sagen oder bestätigen.

hat jemand einen avr160 und kann was zu der qualität und eventuellen macken sagen ?

LauderBack schrieb:

Habe vor, in nächster Zukunft.. meinen H/K AVR 35RDS gegen einen neueren zu ersetzen, wegen den neueren Tonformaten und Hdmi.

Jetzt habe ich gerade nochmal nachgesehen .. anscheinend hat der AVR 35 gar keinen dts-Decoder, oder? Vielleicht gibt's dann doch einen Grund zum Update, denn manche Blu-rays wie "Saw" von Kinowelt kommen ausschließlich mit dts daher, also nix Dolby Digital. Soweit ich weiß, ging dts bei Blu-rays im Gegensatz zu DVD-Video diesmal als 'mandatory' - Format durch.

gonzo012 schrieb:

Meiner hat keine bugs(zumindest ist mir bis heute nichts aufgefallen.Ds gehäuse klappert auch nicht,es passt alles so wie es sein muss.

Sag' nur, deiner hat auch ein fehlerfreies OSD (wurde in meinen Fall bei zwei verschiedenen 645ern in flackerndem 576i ausgegeben), da wäre dann echtes Glück.

Wobei 450 EUR ein wirklich guter Deal war. Woher nehmt ihr alle euer Verhandlungsgeschick?

@little-endian: Ja, es fehlt mir halt "nur" DTS, sonst bin ich ja zufrieden.. der Avr hat leider "nur" DD.

@dr.zeissler : Sorry, kenne den Avr nicht und kann dazu leider nichts sagen.

danke für den yamaha harman vergleich, wollte ich schon lange wissen. ja der 645 ist momentan ein preis leisungshammer.

Zu dem Preis kann man nicht viel falsch mach machen.

LauderBack schrieb:

@little-endian: Ja, es fehlt mir halt "nur" DTS, sonst bin ich ja zufrieden.. der Avr hat leider "nur" DD.

Sorry, das hattest du ja schon geschrieben; leider übersehen. Aber was machst du dann zukünftig bei Blu-rays, die keinen AC3-Ton haben? Wenn ich das richtig sehe, bliebe im blödsten Fall dann nur der Stereo-Downmix (dafür dann in besten "HD"-Ton respektive PCM :D).

cccs schrieb:

danke für den yamaha harman vergleich, wollte ich schon lange wissen. ja der 645 ist momentan ein preis leisungshammer.

happy001 schrieb:

Zu dem Preis kann man nicht viel falsch mach machen.

Der Meinungs war ich zunächst auch, doch (nochmal) die Nachteile zusammenfassend, die trotz des günstigen Preises (und besonders in Anbetracht der ehemals stattlichen UVP von knapp 1500 EUR) nicht angehen können:


- fehlerhaftes OSD (wird verzerrt dargestellt)
- nicht ganz schließende Frontklappe

Die ersten beiden Punkte musste ich wie gesagt bei zwei AVR-645 feststellen - es war exakt das Gleiche.

- Knackser beim Programmwechsel (Trailer, Hauptfilm, etc. via PCM/HDMI)
- Knackser beim Trackwechsel Präemphasis-kodierter CDs und "Verschlucken" der ersten 2 Sekunden
- "Verschlucken" der Klicks im PS3-Menü via S/PDIF (per HDMI geht's, jedoch klingt es nach Abspielen eines Films "seltsam" - schwer reproduzierbar und mehr als merkwürdig
- stattliche Leistungsaufnahme von > 120 - 150 Watt im Leerlauf
- 1080p60 wird fehlerhaft; 1080p24 gar nicht durchgeschleift
- schlechte Fehlertoleranz bei S/PDIF-Verbindungen (es rauscht und knistert anstatt dass stummgeschaltet wird, wie es sich gehört)

Von der Hardware her mag das Teil (abgesehen von der Plastikfront) vielleicht sehr gut sein, aber die Softwareimplementierung ist grottigst.

little-endian schrieb:

LauderBack schrieb: @little-endian: Ja, es fehlt mir halt "nur" DTS, sonst bin ich ja zufrieden.. der Avr hat leider "nur" DD. Sorry, das hattest du ja schon geschrieben; leider übersehen. Aber was machst du dann zukünftig bei Blu-rays, die keinen AC3-Ton haben? Wenn ich das richtig sehe, bliebe im blödsten Fall dann nur der Stereo-Downmix (dafür dann in besten "HD"-Ton respektive PCM :D).

Zum Glück laufen zur Zeit alle Filme über den Pc, sodass ich bei der Soundkarte einstellen kann auf AC-3. Bloß wenn ich irgendwann mit dts hören muss.. sehe ich blass aus.

@little-endian
Wenn das bei dir so war dann finde ich das bedauerlich nur solltest deiner Aussage dann auch nicht einen allgemein gültigen Charakter geben.

Das OSD ist bei mir nicht verzerrt.
Die Knackser kann ich auch nicht feststellen
Das Abschneiden von Musiktiteln liegt nicht am AVR sondern am Player. Diese Problematik wird im Multimediaplayer-Thread bei sehr vielen Geräten bemängelt.
Die Leistungsdaten kenne ich nicht wahrscheinlich hast da recht.
Für 1080p/24 gibt es Lösungsansätze.
Zum SPDIF-Problem kann ich weniger sagen, hatte mal meinen PC am AVR aber von rauschen und knistern habe ich nichts bemerkt was auch für meine PS3 galt.

Wie du siehst habe ich also ein Montagsgerät dessen Klappe zu allem Überfluss auch noch schließt wie es sich gehört.

Mein Harman läuft ja auch bedenkenlos, ausser das Knacken, was mich halt schon ein wenig stört!

happy001 schrieb:

@little-endian Wenn das bei dir so war dann finde ich das bedauerlich nur solltest deiner Aussage dann auch nicht einen allgemein gültigen Charakter geben.

Ist ja schön, dass bei dir alles so gut funktioniert. Ich gehöre sonst durchaus zu denen, die aus bekanntem Grund mit Pauschalaussagen vorsichtig sind, war jedoch ob verbreiteter Fehlerberichte gerade hier im Forum sowie eigener Erfahrung bereit, dieses Risko einzugehen.

happy001 schrieb:

Das OSD ist bei mir nicht verzerrt.

Na Glückwunsch. Dann haben andere und ich aller Wahrscheinlichkeiten zum Trotz wohl gleich zweimal ein Montagsgerät erwischt. Am Fernseher liegt es nicht, denn dieser stellte das Bild eines Yamaha-AVR, der dieses ebenfall in 576i50 anlieferte, problemlos dar.

happy001 schrieb:

Die Knackser kann ich auch nicht feststellen

Ich anfangs komischerweise auch (noch) nicht. Zumindest nicht beim Wechsel von Inhalten (via PS3).

happy001 schrieb:

Das Abschneiden von Musiktiteln liegt nicht am AVR sondern am Player.

Das Abschneiden, von dem ich rede, liegt ganz sicher nicht am Player, da sich ein externer D/A-Wandler einfandfrei auf exakt dieselbe Quelle synchronisiert.

happy001 schrieb:

Diese Problematik wird im Multimediaplayer-Thread bei sehr vielen Geräten bemängelt.

Zwar habe ich diese Problematik glücklicherweise nicht kennengelernt, jedoch wäre interessant, worum es genau geht. Link?

happy001 schrieb:

Für 1080p/24 gibt es Lösungsansätze.

In der Tat; hatte selbst einen solchen Ansatz im Einsatz.

happy001 schrieb:

Zum SPDIF-Problem kann ich weniger sagen, hatte mal meinen PC am AVR aber von rauschen und knistern habe ich nichts bemerkt was auch für meine PS3 galt.

Das tritt im "Regelbetrieb" bei nicht allzulangen Kabeln auch kaum auf. Jedoch ist der AVR-645 halt empfindlicher gegenüber Kabeldämpfung und schaltet bei Fehlern nicht stumm. Das Erste dürfte vom Standard abgedeckt sein, denn der verspricht nunmal keine 10m Kabellänge. Letzteres spricht aber nicht für die Implementierung, denn ob Fehler beim Empfang auftraten, lässt sich mittels Paritätsprüfung vom Empfänger zweifelsfrei feststellen.

happy001 schrieb:

Wie du siehst habe ich also ein Montagsgerät dessen Klappe zu allem Überfluss auch noch schließt wie es sich gehört.

Aller Ironie in Ehren eher ein Sonntagsgerät, oder?

komisch, harman kardon bietet angeblich ein AVR 160 an, aber auf deren Homepage finde ich nur den AVR 155 ?

http://www.harmankar...uctList.aspx?SID=AVR

@little-endian
Die Geschichte mit den abgeschnittenen MP3-Songs findest unter "gapless". Hierzu gibt es eine Vielzahl an Threads.

Gapless

Okay, danke für den Link.

Doch bei mir trat das Problem bei PCM auf, genauer bei präemphasiskodierten Audio-CDs. Der AVR-645 aktivierte zwar seine Deemphasisschaltung, jedoch unabhängig vom Zuspieler und CDs ("Michael Jackson - Thriller" sowie "Earth, Wind & Fire - Raise!", jeweils die JP-Erstveröffentlichung) beim 1. Track erst nach zwei Sekunden und Knacksern beim Trackwechsel.

Hatte in meiner "Surroundkarriere" seit den x30-Modellen alle Harmänner in untersch. Leistungsklassen. Bis auf Rauschproblemen beim 430, einen selbst verschuldeten Update-Abbruch beim 435 gab es bis auf die leidige Update-Prozedur keinerlei Probs bis die x55-Serie auf den Markt kam!

Diese Modell-Linie ist so ziemlich der Super-Gau was HK da dem Kunden zumutet. Selbst die Nachfolge-Serie x60 soll da Bugs haben, welche schon bei den x55 dabei waren (Stichwort Logic7 Music).

Deshalb empfehle ich Dir entweder ein älteres Modell zu nehmen (745, 645, 347, 350) oder bei Marantz Probe zu hören. Von der Klangcharakteristik den Harmännern wohl am ähnlichsten. Ich selbst nutze im Wohnzimmer einen 347, der aber mit der PS3 ein paar Verbindungsprobleme hat. Im Keller kommt nach langem Hin- u. Her ein Onkyo 875 zum Einsatz, der meine Raumprobleme weitesgehend im Griff hat. Klanglich etwas feiner u. detaillierter, aber im Tiefton hieß der Meister 645. Dennoch vermisse ich außer Logic7 nix beim Onkyo. Stereo höre ich eher selten. Sollte das ebenfalls ein wichtiges Thema sein, so bleibt es eben bei HK oder Marantz.

Wie gesagt, die Probleme kenne ich alle nicht. Kannst aber gerne wenn aus dem Raum Heilbronn kommst mal bei mir vorbei schauen und dich selbst überzeugen.
De-Emphasis Filter finden Anwendung bei die Radio, PCM-Aufzeichnungen auf Videobändern (mit PCM-Processor, und Digital Audio Tapes (DAT) oder CDs. Wirklich richtig habe ich mich mit der Thematik aber noch nicht beschäftigt da ich bisher kein Handlungsbedarf habe weil ich dieses Rauschen der Geräte oder Übertragungswege nicht habe.

Höre interessante Sachen hier.

@Triplets: Danke für die Information, da du auch wie du geschrieben hast, sogut wie alle Modelle mal hattest, finde ich die Info's umso hilfreicher.

Ich werde mich mal etwas in den Modellen umschauen und vielleicht fällt mir ja einer mal gebraucht entgegen.

Stereo-Klang ist bei mir auch wichtig, da ich Musik nur in Stereo höre.

Leider ist der Harman mein erster Avr, daher weiß ich nicht wie andere klingen. Hatte aber andere Marken schon als Stereo-Verstärker angeklemmt (Onkyo Integra A-8870, Pioneer SA-506, Denon PMA-425R, Sony STR 315RDS) mit denen verglichen, klingt der Harman trotzdem am Besten. Bei den Avr's von Onkyo soll ja angeblich der Stereo-Klang nicht so dolle sein.

Daher werde ich wohl bei Marantz (natürlich erstmal probehören und nicht blind kaufen) oder halt Harman hängen bleiben.

Eine Frage habe ich noch. Gibt es andere Anschlussmöglichkeiten um die neuen Tonformate nutzen zu können außer per Hdmi? Per Analag? Wie sieht's da aus?

Weil dann würde ich gerne auf Hdmi verzichten wollen.

Habe nur einen HD-Ready (zwar mit 24p "Real Cinema" aber halt kein Full HD) Fernseher, ich glaube nicht, dass es sich da lohnt in einen Avr soviel Geld reinzustecken.

Da kommen sehr schnell subjektive Meinungen zustande beim Thema Klang. Mir haben die Onkyo-Modelle einschließlich bis zur 8er Serie auch nicht bei Stereo vom Hocker gehauen aber ist wie gesagt meine Meinung. Derzeit würde ich da eher Marantz und HK bevorzugen. Es gibt aber auch Modelle von NAD oder Rotel und andere Marke natürlich auch die man sich anhören sollte, nur und das gilt für alle Marken, erst das Zusammenspiel mit den eigenen Boxen und der Raumakustik kann Aufschluss darüber geben was wirklich harmoniert.

Andere Möglichkeit wie HDMI für die Ton-Formate ... klar. Dafür brauchst einen BR-Player der die Möglichkeit bietet über den analogen Mehrkanal-Ausgang den Ton ausgeben zu können, dann kannst HDMI umgehen.

Okay, gut.

Wie sieht es denn mit Avr's von Harman/Marantz aus, OHNE Hdmi und bei denen ich den Mehrkanalton per Analog anschliessen kann?

Weil, ich hätte dann nur ein Gerät welches so angeschlossen werden würde in der Zukunft, dass wird halt ein BR-Player irgendwann mal sein.

Sonst ist nur Pc und XBox vorhanden, beides läuft per Toslink oder halt Coaxial. Da gibt es sowieso nur DD und DTS.

Möchte halt auf Hdmi verzichten, wenn's möglich ist.

Hallo,


besitze einen AVR 255 und bin damit sehr zufrieden, hatte vorher einen kleineren Onkyo und mit dem war Musik bei weitem nicht so schön zu hören wie mit dem Harman.
Doch gerade wen es um Filme also DVD geht, finde ich sogar den Harman AVR 255 ein bisschen schlechter als der ONKYO 507.
Das ist auch mein einziger Kritik punkt an meinem Harman und das sind die sehr leise rüber kommente Dialoge im Film.
Habe mich mittlerweile sehr in die Materie eingelesen und wenn ich mir heute noch mal einen Receiver kaufen würde wäre es sowieso entweder ONKYO 707 oder 807
Marantz 5004 oder 6004.
Von Harman der 355 oder 660, obwohl der Preis für 660 schon sehr hoch ist.


Gruß

Boah, HDMI gibt es ja schon ein paar Tage.
Aus dem Bauch heraus bei HK Geräte wie 7300, 5500.
Bei Marantz 9300.
Vielleicht hat da hier einer etwas mehr Insider-Wissen bei den alten Geräten oder auf den jeweiligen HP der Hersteller mal im Archiv graben bzw. in der Bucht schauen. da sind die techn. Angaben auch meist angegeben.