Hilfe ! HK AVR 460 mit Heco Celan XT 701 ständig im Protect Mode

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Maddin2810
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Sep 2011, 08:28

Hallo erstmal,

ich habe mir daheim einen AVR 460 hingestellt und zwei Heco Celan XT 701 also Frontspeaker angeklemmt.

Als Eingänge nutze ich für den DVD und TV jeweils einen optischen Eingang und für mein Notebook den Analog 1.

Gestern alles angeklemmt und der AVr geht ständig in den Protect Mode wenn ich mal etwas lauter gedreht hab.

Habe bereits alle Kabel auf Kurzschluss usw geprüft und konnte nichts finden.

Auch das trennen des AVR vom Strom bringt keine Besserung.
Habe den Verdacht, dass es besser wird, wenn ich das Cinch->Klinke Kabel nicht dran hab.
Das Ist meistens nur am AVR angeschlossen und wird nur bei Bedarf ans Notebook angeschlossen.
Kann das daran liegen?
Heute morgen hab ioch dann Musik übers NBK gehört und es gab ausnahmsweise keine Probleme.

Woran kann dass denn liegen?
Kann es sein, dass der AVR 460 für die Celan 701 etwas zu schwach auf der Brust ist?

Gruß und danke schonmal für die Hilfe.

dharkkum
Inventar

#2 erstellt: 21. Sep 2011, 08:34

Hast du denn schon mal andere Boxen am 460 ausprobiert? Tritt dann der Fehler auch auf?

Zu schwach dürfte der 460 für die Celan eigentlich nicht sein.

Habe den Verdacht, dass es besser wird, wenn ich das Cinch->Klinke Kabel nicht dran hab.
Das Ist meistens nur am AVR angeschlossen und wird nur bei Bedarf ans Notebook angeschlossen.
Kann das daran liegen?

Du meinst das Kabel ist nur an den 460 gesteckt aber das Notebook noch garnicht daran angeschlossen? Nein, dann kann es daran eigentlich nicht liegen.

Eminenz
Inventar

#3 erstellt: 21. Sep 2011, 08:37

Du kannst mal probieren, ob sich das Problem ändert, wenn du am Notebook das Ladegerät dran hast bzw. nicht.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Sep 2011, 09:20

Also das Ladekabel war am Notebook dran. daran kann es nicht liegen.

Du meinst das Kabel ist nur an den 460 gesteckt aber das Notebook noch garnicht daran angeschlossen? Nein, dann kann es daran eigentlich nicht liegen.

Genau das meinte ich.

Das erste mal ist das aufgetreten als ich ne CD übern BD-Player gehört hab und mal das Volume auf 28db hochgedreht hab.
Dann hat's gemacht klick und das war's.

Finde das ganze ziemlich seltsam, zumal weder AVR noch LS Billigware sind.
Die verwendeten Kabel sind auch nur Qualitätsware, weil ich keine Verluste durch Billigzeug haben wollte.
LS Kabel sind 2x4mm².
Kann es vielleicht daran liegen, dass ich am Kabel für die LS ein paar Stecker dran gemacht habt? Die sind von Hama (bei Amazon gekauft Bewertung waren alle gut).

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 21. Sep 2011, 09:32

Du kannst höchstens mal prüfen, ob sich die Bananenstecker nicht berühren und dass keine Kupferlitzen irgendwo rausstehen.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Sep 2011, 09:35

Die Stecker/Ports sind ca. 5-6cm auseinander.
Und aus den Steckern guckt nichts raus, da kann sich also keine Litze berühren.

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 21. Sep 2011, 09:37

Hmm, jetzt könntest du nur noch unterschiedliche Quellen testen, also CD, Laptop, TV etc, ob das überall passiert.

Ich gehe mal davon aus, der 460 steht gut belüftet?

Maddin2810
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Sep 2011, 09:47

Der 460 steht seitlich vorm Fenster aufm Ikea Tisch.
Da is nix drüber also hat er genug Luft.
Nur die eine Celan steht quasi direkt nebendran.
Aber das sollte ja nix ausmachen.

Prinzipiell will ich doch nur Musik hören (Stereo ggf 2.1).
Bin schon am überlegen, den AVr wieder abzustossen und mir nen Stereo-Amp zu kaufen mit 2 optischen Eingängen.
In der Hoffnung dass es besser wird...

Mit meinem alten Pioneer im Keller hatte ich nie solche Probleme.

Es kann aber doch auch nicht dran liegen, dass BD-Player und TV beide optisch angebunden sind und wenn der BD-Player mit Musik läuft automatisch der TV auch an is, oder?
Also ich mein, weil dann quasi 2x das gleiche Signal zum AVR übertragen wird...

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 21. Sep 2011, 09:53

Dass der TV automatisch angeht liegt an der CEC Funktion. Diese hat je nach Hersteller unterschiedliche Bezeichnungen (Anynet bei Samsung, Bravia Sync bei Sony etc) das lässt sich an den Geräten ausschalten.
Dass dann der TV das Signal wieder zurückschickt sollte nichts ausmachen, der entsprechende Eingang ist ja in dem Moment nicht aktiv.
Du solltest aber generell den BR-Player per HDMI an den Harman anschließen.

Generell ist sinnvoll bei Stereo-Nutzung ein Stereogerät zu betreiben.

Dennoch sollte der 460 nicht einfach ausgehen. Die Fehlerdiagnose ist diesbezüglich auch schwierig. Wenn du Verkablungsfehler ausschließen kannst und der AVR genug Luft bekommt, dann kann natürlich auch ein Defekt am Harman vorliegen (wäre ja nicht das erste Mal bei Harman).

Maddin2810
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Sep 2011, 10:10

Würde den BD Player ja per HDMi anklemmen, aber ich hab keine Lust ein 5m Kabel vom BD zum AVR und ein weiteres 5m Kabel vom AVR zum Fernseher zu ziehen.
Zumal ich dann für die PS3 nochmal ein 5m HDMI Kabel bräuchte.

Habe mich halt für einen AVR entschieden, falls ich meine Frau doch noch vom 5.1 überzeugen kann.
Aber momentan ist das leider nicht drin, weil ihr da der Klang nicht gefällt und ihr die LS hinter ihr optisch nicht in die Wohnung passen.

Gibt's ggf einen Vorschlag für einen passenden Stereo-Receiver / Stereo Vollverstärker mit 2x optischem Eingang, der auch genug Leistung hat um die Celans zu forden?

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 21. Sep 2011, 10:17

http://www.xtz.se/uk/products/electronics/class-a100-d3-black

Hat zwar nur 1 optischen Eingang, dafür 4x Coax, das dürften deine Quellen auch haben.

Ansonsten noch der Onkyo TX-8050.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 21. Sep 2011, 10:48

Ist zwar ne Alternative, aber prinzipiell sollte dass ja eigentlich auch mit meinem AVR 460 laufen.

Ich dachte immer Harman Kardon wäre was qualitativ hochwertiges.
Oder hat sich dain den letzten Jahren irgendwas geändert?

dharkkum
Inventar

#13 erstellt: 21. Sep 2011, 10:51

Maddin2810 schrieb:

Ich dachte immer Harman Kardon wäre was qualitativ hochwertiges.
Oder hat sich dain den letzten Jahren irgendwas geändert?

Ja, die HK-Geräte haben jetzt schon seit einigen Gerationen immer wieder diverse Bugs, vor allem was die Firmware angeht.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 21. Sep 2011, 10:57

Na super.

Firmware ist glaub ich die aktuelle drauf, zumal schon ein Aufkleber drauf ist, dass er 3D/HDMi 1.4 unterstützt.
Das macht er glaub erst seit der aktuellen Firmware.

Ansonsten alles wieder einpacken und zurück an den Händler.
Dann werd ich mir ggf. was anderes überlegen müssen.

Gibts was vergleichbares zum AVR 460 von anderen Herstellern?

Der AVR 460 war mit 500,- neu halt super günstig...

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 21. Sep 2011, 11:05

Kommt halt drauf an, was du willst. Wenns ein AVR sein soll, findest du in den

Marantz 6005
Denon 1911, 1912, 2311
Yamaha 1065, 771
Onkyo 709

einige Alterntiven.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Sep 2011, 12:19

Was ich will...
Ich will einfach nur gescheit Musik hören können.
Ok vielleicht auch mal ein wenig lauter.
Aber eine andere Anforderung hab ich nicht.
Und wie gesagt 5.1 muss nicht. 2.1 sollte möglich sein.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Sep 2011, 15:00

Ein Arbeitskollege hat mir gerade gesagt, dass man am AVR ggf einstellen kann welche LS Größe (Stand-LS oder Speaker) dran hängen.

Und der AVr vielleicht die falschen Einstellungen hat und deshalb abschaltet.

Kann das sein? Ist am AVR 460 so eine Einstellung möglich?

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 21. Sep 2011, 15:04

Nein.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Sep 2011, 15:20

Könnte das an sonst irgendwelchen Einstellungen liegen?
Alles was ich geändert hab is das Audio setting auf 2ch Stereo.

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 21. Sep 2011, 15:23

Nein, solche Fehler entstehen wenn überhaupt durch Fehlaufstellung, Fehlverkabelung, Kabeldefekten, oder Defekten an Lautsprechern oder Elektronik. Aber nicht durch die spezifischen Einstellungen am AVR.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 21. Sep 2011, 15:30

Es kann aber auch nicht dran liegen, dass das eine LS-Kabel 6m und das andere nur 3m lang ist oder?

Sorry für die blöden Fragen, aber das Zeug war nicht billig und jetzt ärger ich mich halt einfach ein wenig über diesen Zustand.

Und nochmal danke für eure Hilfe und dass ihr mich hier nicht allein lasst.

Eminenz
Inventar

#22 erstellt: 21. Sep 2011, 15:38

Nein, unterschiedlich lange Kabel spielen auch keine Rolle.

Ich würde, sofern der Fehler immer auftritt, das Gerät zum Händler bringen und vor Ort demonstrieren.

Wenn du die Möglichkeiten hast, kannst du natürlich weiter auf Fehlersuche gehen: Lautsprecher auswechseln, Kabel wechseln, AVR an andere Lautsprecher anschließen, Quellen wechseln usw.

Aber wie dharkkum das oben schon formuliert hat, schwebt über allem die "Anfälligkeit" der Harman Geräte seit einigen Generationen. Ich selber kann nach vier Harman Geräten ein Lied davon singen.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 21. Sep 2011, 15:54

Naja, ich werd mir das noch 1-2 Tage angucken und wenn das permanent auftritt, kommt der HK halt zurück zum MM.
Und dann muss da halt ggf. was anderes hin.

Eminenz
Inventar

#24 erstellt: 21. Sep 2011, 15:59

Solltest du ihn zurückbringen, lass dich nicht groß auf eine Reparatur ein, sondern verlang dein Geld zurück bzw ein Austauschgerät.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 21. Sep 2011, 16:21

So in der Art.
Hab das Gerät erst letzte Woche Mittwoch da gekauft.
Da wird wohl kaum einer rumzicken.
Und wenn doch, hab ich ein recht lautes Organ

Maddin2810
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 22. Sep 2011, 11:59

So,
bin gestern mittag heim gekommen, hab die Anlage angeschmissen und siehe da: kein Fehler.
Ich habe nichts verändert und das Teil läuft.
Konnte sogar quasi bis zum Anschlag aufdrehen.

Nun die Frage:
Soll ich darauf vertrauen dass es weiter läuft oder wäre ich mit einem Onkyo TX-8050 doch besser bedient?

Eminenz
Inventar

#27 erstellt: 23. Sep 2011, 21:48

Wenn der Klang passt, dann behalte ihn doch

Maddin2810
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 26. Sep 2011, 14:17

so, am WE ist der Fehler wieder aufgetreten.
Hab die Schnauze voll.
Werd heut zum MM fahren und den Verkäufer fragen, wie er das zu klären gedenkt.
Dann wird der AVR heut abend wieder eingepackt und morgen zurückgebracht.

Mal schaun wo ich nen TX-8050 herbekomm oder was vergleichbares...

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 26. Sep 2011, 14:22

Schade eigentlich.

Dann geb das Ding zurück und lass dich erst gar nicht groß auf Reparaturangebote ein.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 28. Sep 2011, 08:24

Hab ich versucht, aber der örtliche MM zeigt sich da nicht sehr flexibel.
Die haben gesagt, dass ich dem Hersteller eine Nachbesserung einräumen muss.
Wenn ich ein Auto kaufen würde, dass dann kaputt ist, wrde ich auch kein neues bekommen.
Zumal ich es in einem Markt und nicht in einem Online-Shop gekauft hab.
Somit auch keine 14 Tage Rückgaberecht. Nur Garantieanspruch.
Vor allem hat der Typ im MM erzählt, dass der AVR dann erstmal 14 Werktage weg ist. Super!

Wenn der AVR bei HK zur Reparatur war und das Problem danach immer noch auftritt, könnte man sich da bestimmt irgendwie einigen.
Ach ja, ein Fehlerprotokoll wann und wobei der Fehler auftritt soll ich auch noch erstellen, sonsst klemmen die Jungs bei HK das Teil nur an ein paar LS und sagen, dass es geht.
Wie sollen die denn den Fehler feststellen, wenn der nur sporadisch auftritt?
Der AVR läuft schließlich ein paar Tage problemlos und dann fängt der Scheiss irgendwann wieder an.

Naja, abwarten...

Eminenz
Inventar

#31 erstellt: 28. Sep 2011, 08:28

Das hatte ich fast befürchtet... da kennen die Märkte nichts. Man hat mittlerweile wirklich nur noch Vorteile beim Onlinekauf.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 30. Sep 2011, 12:06

Ist jedenfalls sehr unzufrieden stellend.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 09. Okt 2011, 22:36

So, ich nochmal.

Nachdem der Amp jetzt mal wieder einige Tage problemlos gelaufen ist, hat er sich heut mal wieder abgeschaltet.
Das ganze passiert meistens bei lauterem hören-

Normale so bei etwa -25bis -20db.
Gestern bei -5db laut Anzeige.

Ich muss sagen ich fand die Lautstärke jetzt noch gar nicht soooo wahnsinnig laut.

Kann es sein, dass der AMP einfach mit den Lautsprechern überlastet ist?
Hab da auch mal ein wenig gestöbert wegen 4-8 Ohm, weil die LS ja so angegeben sind.
Es heißt, dass die LS dann doch meistens 4Ohm haben.
Ist der AVR 460 damit vielleicht überfordert und schaltet sich deshalb dauernd ab?

Brauche ich ggf. einen AMP der mehr Watt an 4 Ohm bringt?

Eminenz
Inventar

#34 erstellt: 10. Okt 2011, 08:35

Ich kann mir das nicht vorstellen, zumal Harman immer sehr zuverlässige Endstufen verbaut hat. Und kritisch sind die Celans nicht.

Hast du ggf. die Möglichkeit, aus deinem Bekannten- oder Freundeskreis ein anderes Gerät für einen Test zu bekommen. Weil wenn ein anderes Gerät auch abschaltet, dann liegts wohl an etwas anderem.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 10. Okt 2011, 09:02

Ich hätte noch einen alten Pioneer A-509R im Keller stehen.
Den könnte ich nehmen.
Ansonsten kenn ich leider niemanden, der was adäquates daheim hat.

Eminenz
Inventar

#36 erstellt: 10. Okt 2011, 09:09

Hmm, versuchen kannst du es, aber ich würde wohl auf ein Austauschgerät pochen.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 10. Okt 2011, 09:15

Naja, werde dann mal heut abend den alten Pio anklemmen.
Und wenn da dann am End mehr rauskommt, krall ich mir den Knilch vom MediaMarkt.

Mittlerweile bin ich echt soweit, dass ich sage, Gerät reparieren und dann weg damit.

Dann kommt ein gescheiter Stereo-AMP her.

hutzi20
Stammgast

#38 erstellt: 16. Okt 2011, 21:17

Maddin2810 schrieb:

Normale so bei etwa -25bis -20db.
Gestern bei -5db laut Anzeige.

Ich muss sagen ich fand die Lautstärke jetzt noch gar nicht soooo wahnsinnig laut.

Irgendwas stimmt doch bei dir nicht. Wenn ich diese Werte lese bin ich wirklich erschrocken. Ich nutze noch den alten AVR 255, welche weniger Leistung hat als deine und Lautsprecher mit geringerem Wirkungsgrad als deine und so laut hatte ich noch nie aufgedreht.
Bei -40db habe ich schon sehr gehobene Zimmerlautstärke und bei -30db ist es wirklich schon sehr laut.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 18. Okt 2011, 11:58

Ein Bekannter von mir hat den HK 970 und da ist es mit der db-Anzeige quasi ähnlich wie bei dir.

mikelm
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 18. Okt 2011, 18:55

Ich habe hier einen alten HK5500.

Bei -30dB gehobene Zimmerlautstärke, bei -20 sehr laut, bei -15dB Angstschweiß

0dB heißt ja Vollaussteuerung!

Maddin2810
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 19. Okt 2011, 08:52

Das bestätigt mich ja in meiner Vermutung, dass da was nicht ganz richtig laufen kann bei meinem AVR.
Aber irgendwie sehen dass die Herren vom örtlichen MM anders. Die sind nicht mal bereit sich das Teil anzugucken. "Das muss mit Fehlerbeschreiebung zum Hersteller eingeschickt werden."

Da könnt ich ko***.. Sry.
Wofür blecht man denn nen Haufen Geld um dann wenn's net funzt allein gelassen zu werden.

Eminenz
Inventar

#42 erstellt: 19. Okt 2011, 08:56

Einfach die Finger von Harman lassen.....

Maddin2810
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 19. Okt 2011, 12:21

Jetzt bin ich auch schlauer.
Also einpacken, einschicken und Stereo Amp gekauft.
werds wohl erstmal mitm Onkyo TX8050 oder Denon PMA 710 probieren.
Bin da noch nicht ganz sicher.

Eminenz
Inventar

#44 erstellt: 19. Okt 2011, 16:19

Was brauchst an Ausstattung und was möchtest du ausgeben?

Maddin2810
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 19. Okt 2011, 20:20

In Anbetracht der Tatsache,dass ich für den AVR 460 hoffentlich noch 500 Euro bekomme, zumal der dann ja quasi neu ist nachm Austausch, würd ich etwa 500 ausgeben wollen.
evtl würd ich auch nochmal 200 drauf legen.

Was ich gern hätte:
Nett wären 1-2 optische Eingänge, sind aber kein MUST-HAVE.
Ich will Musik in gescheiter Qualität und auch mal etwas lauter als Zimmerlautstärke hören können.
Bin zwar kein Bass-Fanatiker, aber er sollte nicht zu kurz kommen.
Falls relativ unkompliziert ein Sub zur Erweiterung angeklemmt werden könnte wär schon, aber nicht zwingend.
Der AMP sollte wenigstens halbwegs meinen Celan XT 701 angemessen sein.

Eminenz
Inventar

#46 erstellt: 19. Okt 2011, 20:34

Dann versuch erstmal den Onkyo. Alternativ wäre der XTZ Class A100 D3 eine sehr interessante Sache.

Maddin2810
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 19. Okt 2011, 21:16

Also rein Klangtechnisch gefällt mir der Harman ja ganz gut.
Hab nur mittlerweile auch schon von Onkyo Fans öfters gehört, dass der TX 8050 nicht ganz so das Gelbe vom Ei sein soll.
Zumal das Teil wohl auch recht heiß wird.
Ist das Klangbild eines Onkyo ählich odersollte ich es ggf doch mal nochmal mit Harman versuchen evtl mit einem 3490 oder 980?

Eminenz
Inventar

#48 erstellt: 20. Okt 2011, 07:52

Den TX 8050 hab ich vor etwa einer Woche getestet. Ich fand ihn für das Geld prima.

Ob du natürlich einen STereo-Harman vorziehen möchtest, musst du selbst entscheiden.

plyr2153
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 20. Okt 2011, 12:41

Hallo,
also ersteinmal stimmt was nicht mit der Einstellung,habe Front Dynaudio Confidence 5 angeschlossen und die hat nen Wirkungsgrad von 83 db-und selbst diese macht in meinen 50qm Spielzimmer wirklich richtig Dampf!!Also ich denke das Du der ganzen Sache total zu viel Aufmerksameit schenkst,habe hier noch einen der besten Vollverstärker auf der Theke liegen würdest Du für 1000 E bekommen-der passende CD Player dazu waehren mind.2000E!!Burmester CD +VV 940.

Ohne Scheiss ihr jammert hier auf einen verdammt hohen Niveau-MM nach gibt es nur einen bezahlbaren VV und das ist NAD-hab ich in den 80-ern schon gehört und diese waren damals schon um km besser wie damals mein Yammy!

LG Reiner

Maddin2810
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 21. Okt 2011, 09:13

Was ist denn hier jammern auf hohem Niveau wenn mein AVR 460 nicht das leistet, was er sollte?

Eminenz
Inventar

#51 erstellt: 21. Okt 2011, 17:57

Ich hab den Beitrag auch nicht so ganz kapiert. Vielleicht hat er sich im Thread geirrt.