Kaum Bass bei Receiver Harman Kardon AVR 460

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LMarkus12
Neuling

#1 erstellt: 22. Okt 2011, 10:32

Hallo,

Ich hatte bisher einen Harman Kardon AVR 3500 zu meinen Infinity Reference 61 mkII Boxen (2 große Standboxen, 2 kleinere Sourroundboxen und ein Center, KEIN Subwoofer, es war auch nie einer nötig). Da der Harman kaputtgegangen ist, habe ich mir zuerst einen Yamaha RXV1900 Receiver gekauft, ihn aber nach zwei Wochen wieder zurückgeschickt, da ihm beim besten Willen kein ordentlicher Bass zu entlocken war, egal, welche Einstellungen man auch vorgekommen hat.
Daraufhin habe ich mir den Harman Kardon AVR 460 bei Amazon gekauft, in der Hoffnung, das dieser meinem alten Receiver möglichst ähnlich ist. Aber leider ist hier sogar noch weniger Bass zu hören als beim beim Yamaha. Bei der Anfangsszene von "Star Wars - Angriff der Klonkrieger" (genauer gesagt beim Motorengeräusch des silbernen Raumschiffs, das auf den Planeten zufliegt) war beim AVR 3500 ein tiefer, wuchtiger und dynamischer Bass zu hören und zu fühlen, der einem entgegenkam und regelrecht das Zwerchfell mitvibrieren lies. Bein neuen Harman kann davon keine Rede sein, bestenfalls kommt ein etwas tieferer Ton aus den Boxen, den man kaum als dynamisch bezeichnen kann.

Dies ist nun schon der zweite Receiver ist, der so nicht funktioniert, wie er soll und es ist unwahrscheinlich, dass beide kaputt waren. Einstellungen habe ich auch schon so ziemlich alle durchprobiert, die möglich sind, ohne Erfolg. Weiss irgend jemand, woran es liegen kann? Ich werde den Receiver bald zurückschicken müssen, wenn ich mein Geld wiederhaben will und ich wüsste auch nicht, welchen ich mir sonst kaufen soll.

Mit freundlichen Grüßen,
Markus

Boxen: Infinity Reference 61 mkII
Blu-ray Player: Oppo BD-93
Receiver: Harman Kardon AVR460

Einstellungen:
Center: On
Surround: On
Surround Back: Off
Sub; Off

Crossover:
Front: LARGE
Center: 80
Surround: 80

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2011, 10:36

Einmess-System benutzt?

LMarkus12
Neuling

#3 erstellt: 22. Okt 2011, 13:09

Ich habe auch das Einmess-System benutzt, aber es macht
keinen großen Unterschied, da es im Grunde dieselben Einstellungen macht wie ich von Hand.

Eminenz
Inventar

#4 erstellt: 22. Okt 2011, 13:12

Ich frag nur, weil das der häufigste Fehler bei der Diagnose ist.

Der Yamaha 1900 ist kein Basswunder, daher erstaunt das jetzt nicht. Der 460 sollte aber untenrum schon was bringen.

Haiopai
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2011, 13:23

Moin , kleine gewagte These , der alte HK war leicht auf Loudness hin abgestimmt , das wäre nicht der erste HK , bei dem mir das auffällt .

Die neueren Geräte wie der Yamaha und der neuere HK haben dazu ein komplexeres Einmesssystem welches auf höchstmögliche lineare Wiedergabe hin ausgelegt ist .

Der Loudness Effekt mit Bassanhebung fällt somit weg , was den Eindruck erklären könnte , wenn sonst nix weiter verändert wurde .

Ist der Eindruck bei reiner Stereo Wiedergabe ohne irgendwelche Klangbeeinflusser der gleiche , wenn ja würde
ich das so stehen lassen , wenn nein nochmal die BDA nach etwaigen Setup Fehlern durchforsten .

Gruß Haiopai

Eminenz
Inventar

#6 erstellt: 22. Okt 2011, 13:28

Haiopai schrieb:

Die neueren Geräte wie der Yamaha und der neuere HK haben dazu ein komplexeres Einmesssystem welches auf höchstmögliche lineare Wiedergabe hin ausgelegt ist .

Yamaha ja, HK (X55, X60 Serie) nicht !

Haiopai
Inventar

#7 erstellt: 22. Okt 2011, 13:36

Echt nicht Miguel , ich dachte HK würde sich diese kleine Schummelei auch endlich mal verkneifen , muß aber zugeben , das ich mich mit den neueren HK Serien gar nicht mehr wirklich beschäftige , da die Marke fast nur noch miserable Haptik und hohe Ausfallquoten produziert

.

Gruß Klaus

Eminenz
Inventar

#8 erstellt: 22. Okt 2011, 13:40

Ich hab mich mit HK ne ganze Weile beschäftigt. Meine Hoffnung auf linearen Klang wurde dann mit der X60er Serie dann zunichte gemacht. Schon die X55 war eine Weichspül-Serie mit mächtig aufgeblähtem Bass und sehr seidigen Höhen. Bei den 60ern ists zwar nicht mehr so extrem, aber dennoch vorhanden. Die Kehrtwende hat sich mit der X65 Serie vollzogen, die fast schon analytisch daherkommt.

Dennoch, um auf das Problem des TE zurückzukommen, kann ich das mit dem schwachen Bass am 460 nicht nachempfinden (sofern das Gerät jetzt nicht defekt ist). Noch mehr Schub untenrum schaffen eigentlich nur die Pioneers und im letzten Vergleich brachte der Denon 3312 auch am meisten von den restlichen Herstellern.

LMarkus12
Neuling

#9 erstellt: 22. Okt 2011, 16:28

Zuerst einmal Danke für die vielen Antworten. Ich habe das Einmess-System jetzt noch einmal benutzt und habe den Eindruck ,dass sich einiges verbessert hat, allerdings sind mir die Bässe immer noch etwas zu schwach und die Höhen zu eindringlich (bei Einstellung Höhen auf 0 und Bässe auf +3).

Ich habe mich auch gefragt, ob ich mit " Angriff der Klonkrieger" überhaupt die richtige DVD zum Testen benutze. Ich habe mal gehört, das "Titan A.E" dafür gut geeignet sein soll, also habe ich ihn herausgekramt, konnte aber keine Stelle finden, wo ein starker Bass zu hören war. Welche DVD oder Blu-ray benutzt ihr für solche Zwecke?

Und noch eine Frage: Weiss jemand einen Receiver, der dem alten HK AVR3500 möglichst ähnlich ist?

Eminenz
Inventar

#10 erstellt: 22. Okt 2011, 16:33

Naja, Bass sollte generell da sein, auch wenn du jetzt keine sehr bassige Medien abspielst.

Ich fahre auch en 5.0 hatte auch immer so meine Probleme mit flachem Bass bei vielen AVR. Ich hab jetzt einen RX-V2067, der untenrum schön präzise aber druckvoll spielt. Er kommt einigen der Harmänner, die ich bisher selbst hatte (430, 347, 255, 645) recht nahe (insb. dem 645, nur präziser).

Im Vergleich zum Yamaha hatte ich aber im Vergleich dem Onkyo 1009, Pioneer 55, Denon 3312 mehr Druck attestiert (ich brauch das nicht so bassig).

Haiopai
Inventar

#11 erstellt: 22. Okt 2011, 16:44

LMarkus12 schrieb:

Hi bei Titan A.E die Szene wo der Junge das erste Mal das Raumschiff fliegt , da ist massig Tiefbassanteil da .

Ansonsten der Klassiker , Jurassic Park 1 , die Szene als der T-Rex auftaucht .

Perverser Tiefbass ist auch bei Fluch der Karibik II zu hören , der Herzschlag von Davy Jones schon im Vorspann .

Dauerberummsung ist bei Transformers zu hören

.

Gruß Haiopai

Eminenz
Inventar

#12 erstellt: 22. Okt 2011, 16:53

Serenity ist da so ein Film. Vorsicht mit dem Pegel, da kann auch was kaputtgehen

Chilihead76
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Okt 2011, 17:44

Wenn dir HK gefällt und du bei dieser Marke bleiben willst, dann gebe ich dir den Tipp, schicke den 460er zurück und kaufe dir den neuen 365er.

Ich konnte ihn selbst gegen meinen HK255 testen. Bei diesem hatte ich den Bass ebenfalls auf +3, beim 365 mußte ich den Bass sogar zurücknehmen und ich fahre auch nur ein 5.0 System. Der 365 spielt sehr druckvoll, aber nicht unangenehm wenn man einige Setups berücksichtigt.

@Eminenz, das ist eine sehr interessante Aussage, mich hat schon beschäftigt ob sich die x65 Serie von den Vorgängern abhebt, jetzt weiß ich, dass ich mir den 460er gar nicht anzuhören brauche

Dankeschön

[Beitrag von Chilihead76 am 23. Okt 2011, 18:16 bearbeitet]

LMarkus12
Neuling

#14 erstellt: 24. Okt 2011, 13:00

Danke für den Tipp, ich werde mir den AVR 365 auf jeden Fall einmal anhören. Wobei mir noch eine Sache eingefallen ist: Könnte es sein, dass es nicht an den Receivern liegt, sondern einfach an meinen Boxen? Diese haben einen Widerstand von 8 Ohm, vielleicht haben die Receiver einfach zuwenig Leistung, um einen ordentlichen Bass zu produzieren (es gibt beim 460 auch keine Einstellung dafür, wieviel Ohm die angeschlossenen Boxen haben). Oder ist das Quatsch?

Eminenz
Inventar

#15 erstellt: 24. Okt 2011, 13:11

Wenn es den Harmännern traditionell an etwas nicht mangelt, dann Leistung.

Ich tippe allerdings auch tendenziell auf diese These:

der alte HK war leicht auf Loudness hin abgestimmt

Aber das kannst du nur testen, indem du mal ein anderes Gerät zum Vergleich heranziehst.

LMarkus12
Neuling

#16 erstellt: 24. Okt 2011, 13:25

Mein Problem ist, dass die beiden neuen Receiver nicht etwa etwas weniger Bass haben, sondern so gut wie gar keinen. Man könnte meinen, egal was ich einstelle, die tiefen Töne werden an einen nicht vorhandenen Subwoofer gesendet.

Es wird mir letztendlich wohl nichts anderes übrig bleiben, als einen weiteren Receiver zu kaufen und auszuprobieren (wie oft man wohl etwas zurückschicken kann, bevor man auf einer schwarzen Liste landet?).

Chilihead76
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 24. Okt 2011, 19:55

Du hast aber den Sub im Setup aus und das System auf 5.0 eingestellt, oder?

Selbst mein 255er hatte einen ordentlichen Bass, beim 365 wie gesagt ist alles nochmal besser. Bei gleicher Lautstärke spielt der 365 wesentlich präziser.

Beispiel, Fanta4 Unplugged, Lied 7. Beim 365 war jeder Atemzug und jedes Seufzen bei -40db zu hören, der 255 mit gleichem Setup schaffte dies nicht.

Mit den Infinity kommt der Harman ganz sicher zurecht. Ich hatte einen Infinity Center und der lief am 255 einwandfrei.

Stehen die Boxen zu nahe an der Wand, wo geht das Bassreflexrohr raus?

LMarkus12
Neuling

#18 erstellt: 25. Okt 2011, 10:26

Der Subwoofer ist im Setup natürlich abgeschaltet (Subwoofer: None), auch bei der Speaker Configuration, wo nur Front, Surround und Center aktiviert sind. Noch einmal auf 5.0 schalten kann und muss man soweit ich weiss beim Setup nichts.

Die Boxen stehen so an die 40 cm von der Wand entfernt. Ich habe auch im Vergleich zum HK AVR 3000, bei dem der Bass wunderbar zu hören war, nichts an der Aufstellung geändert, im Grunde genommen habe ich nur einen anderen Receiver angesteckt. Deshalb bin ich ja auch so ratlos.

mathematiker
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 28. Okt 2011, 13:04

Wenn Du Schnittstellen wie HDMI nicht brauchst, warum kaufst Du dir dann nicht zum Beispiel wieder einen "alten" Harman AVR 3550 oder AVR 5550 oder AVR 7000, ich habe sowohl den 3550 und 7000 und kann wahrlich nicht über mangelnden Tiefgang etc. klagen.

Meiner bescheidenen Meinung nach klingen diese alten Harmänner einfach gut (AVR 3550) bzw. saugut (AVR 7000) ... auch wenn sicherlich andere Mütter auch hübsche und wohl klingende Töchter haben.

Und bei 5.0, so wie ichs auch betreibe, brauchst Du ja kein 7.1 oder ähnliches, guter Klang ist denke ich immer noch wichtiger als das letzte Quentchen Ausstattung.

hartmut

LMarkus12
Neuling

#20 erstellt: 02. Nov 2011, 10:24

Ich bin auch zum Schluss gekommen, dass es am Besten ist, beim Altbewährten zu bleiben und habe meinen alten HK AVR 3500 zur Reparatur geschickt. Zum Glück bekommt man von der Reparaturstelle einen Kostenvoranschlag per Email und solange mich dieser nicht vom Stuhl wirft, werde ich ihn herrichten lassen.

Eigentlich schade, den ich hatte mir von den neuen Receivern einiges versprochen, besonders Dolby Volume hörte sich sehr vielversprechend an, aber ich habe vorerst die Nase voll, meine Wochenenden damit zu verbringen, Receiver auszupacken, anzuschließen und dann wieder zu verpacken und zurückzusenden.

mathematiker
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Nov 2011, 12:50

Ich denke, das ist die richtige Entscheidung ... hoffentlich wird die Reparatur nicht zu teuer ... viel Glück

Peter18986
Neuling

#22 erstellt: 09. Nov 2011, 20:06

Hi

Gut das hier noch der HK avr 7000 zu gespräch kommt

Ich habe in etwa das gleiche Problem, das ich keinen bis mäßigen bass habe.
Angeschlossen ist ein Teufel concept s 5.1 system mit aktiven woofer das mir auch von teufel für diesen receiver empfohlen wurde. Also woofer einfach mit einem chinch kabel verbinden und gut ist....dachte ich. Es war kein bass vorhanden egal in welchem surround modus. Erst nachdem ich am woofer selbst die lautstärke erhöht habe, hab ich ein bisschen was gehört.
Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen. Hatte ihn erst vor kurzen bei der reparatur und will ihn da nicht gleich wieder hinbringen

Eminenz
Inventar

#23 erstellt: 09. Nov 2011, 20:16

Wie steht der LFE Pegel im AVR Menu?

Peter18986
Neuling

#24 erstellt: 09. Nov 2011, 20:37

Wie finde ich das auf die schnelle? Hab die bedienungsanleitung noch nicht studiert :)) oder meinst du wie die lautsprecher konfiguriert sind....die sind alle auf small.

Eminenz
Inventar

#25 erstellt: 09. Nov 2011, 20:41

Du kannst im Menu auch den Pegel vom Sub (LFE) einstellen. Schau mal nach, ob der ggf. etwas weiter unten steht.

Peter18986
Neuling

#26 erstellt: 10. Nov 2011, 01:04

Also der Pegel steht auf +3 dB. Das verwunderliche ist, dass der Woofer sich nicht mal alleine einschaltet (auf der Rückseite ist ein Schalter, den ich auf Auto-On gestellt habe, wo sich der Woofer alleine bei einem Stromimpuls einschaltet) wenn ich den Receiver einschalte.

Eminenz
Inventar

#27 erstellt: 10. Nov 2011, 10:46

Dann erhöhe mal diesen Pegel und stelle den Sub auf ON.

Peter18986
Neuling

#28 erstellt: 10. Nov 2011, 14:47

Habe ich nun getan und es ist auch ein Bass vorhanden, dafür aber auch ein nerviges Brummen.

Kann es vielleicht daran liegen dass ich ein optisches Kabel verwende?

Eminenz
Inventar

#29 erstellt: 10. Nov 2011, 16:07

Peter18986 schrieb:

Kann es vielleicht daran liegen dass ich ein optisches Kabel verwende? :?

Nein, eher nicht.

Kannst du einen anderen Sub oder anderen AVR zum Test organisieren? (Nachbar, Freunde, Familie etc?)

Peter18986
Neuling

#30 erstellt: 11. Nov 2011, 00:57

Eher schlecht. Habe ihn jetzt beim surroundmodus hall 1 stehen und da kommt schon ein bisschen bass raus. Was hälst du davon am receiver einen Y-chinch adapter anzubringen und mit beiden chinch kabel statt mit einem in den sub reinzugehen? Würde das was bringen?

Eminenz
Inventar